Obey kun je niet eens aan God vragen of Hij mij ook eens opdraagt 3 koprollen te doen? Die kant ken ik nog niet van God, ook niet van mezelf trouwens.

Groetjes en doe voorzichtig dat je je nek niet verstuikt of erger. Is dat wel God eigenlijk die dat opdraagt? Hoe weet je dat? Ik heb Petrus nog nooit zoiets zien doen.

JP

Beste Rob,

Door de vulkanische uitbarsting is alles veranderd,
wanneer vertrek je nu of ben je al vertrokken.

Groetjes,
en Gods zegen toegewenst,
Kees.

Beste Kees,

Bedankt voor je inhoudelijke reactie. Ik zal proberen mijn visie op deze onderwerpen verder proberen toe te lichten. (speciaal voor Joshua: Hierbij hoop ik niet de indruk te wekken dat ik steeds andere dingen zeg. Maar mijn inzicht in deze materie is ook in ontwikkeling, dus als het lijkt of ik iets anders zeg… ik hoop het niet. Wat ik schrijf is ook een ‘studie’ voor mezelf, het is voor mij vaak ook uitzoeken wat ik denk dat de Bijbel leert. Gegronde kritiek vanuit het Woord van mensen op deze site vind ik dan ook erg behulpzaam voor het toetsen)

Een kort citaat van kort geleden van mezelf uit een andere reactie over de naasten:

“De naaste in het oude Israël waren de buren. De buren hadden dezelfde God als iedereen in Israël. Er was GEEN scheiding van kerk en staat. Er waren alleen maar gelovigen, althans dat was de wil van God. Wie hard tegen God of de mede Israeliet zondigde kreeg de straf die in Gods wetboek staat. De naaste was niet alleen je buurman maar ook een mede discipel van God.”

Dus voor de duidelijkheid: de geloofsgenoten waren Israëlieten, geen Joden. De Joden, vertaling van Judeers, inwoners van Judea, waren ten tijde van Jezus maar een heel klein onderdeel van Israël en bovendien waren er al andere volken die daar woonden en die zich tot het Judaïsme bekeerd hadden. Het grootste gedeelte van Israël was al verstrooid over de wereld. Ook woonden er dus Israëlieten in Samaria en Galilea. Onze Heer Jezus Christus ging voor zover ik weet maar 1 keer per jaar naar Jeruzalem (Judea, de joden) om aan de wet te voldoen. De rest v.d. tijd was Hij actief in andere plaatsen en streken. Dit waren mensen die echter bekend waren met de wet en de profeten. Niet omdat ze van het 2-stammenrijk afkwamen (Juda, Joden), maar wel omdat ze bij het volk Israel hoorden, 10-stammenrijk. Zie het verhaal in Joh 4 over een Samaritaanse vrouw:

“7 Toen kwam er een Samaritaanse vrouw water putten. Jezus zei tegen haar: ‘Geef mij wat te drinken.’ “9 De vrouw antwoordde: ‘Hoe kunt u, als Jood, mij om drinken vragen? Ik ben immers een Samaritaanse!’ Joden gaan namelijk niet met Samaritanen om.”
“11 ‘Maar heer,’ zei de vrouw, ‘u hebt geen emmer, en de put is diep – waar wilt u dan levend water vandaan halen? 12 U kunt toch niet meer dan Jakob, onze voorvader? Hij heeft ons die put gegeven en er zelf nog uit gedronken, en ook zijn zonen en zijn vee.’ 13”

Jakob, onze voorvader, dus ook een Israëlische vrouw ondanks dat ze een inwoner is van Samaria en een Samaritaanse vrouw genoemd wordt. Er was wel inderdaad een groot verschil tussen de mensen uit Judea die zich beter voelden omdat zij de wet en de tempel etc. hadden. Maar in werkelijkheid was hun zonde nog groter dan de al eerder door God verstoten Israëlieten.
(de vrouw noemt Hem een Jood maar feitelijk gezien is dit niet juist want Jezus wordt door de Bijbelschrijvers niet met Judeeer aangeduid maar met Nazoreeër, Galileeer.

De barmhartige samaritaan is dus niet per definitie een niet-Israeliet. En een Judeer, bijv. een farizeer is niet per definitie een nakomeling van Jakob/Israel. Het is in eerste instantie alleen een aanduiding v.d. streek of land. Zoals Nederlander tegenwoordig ook een persoon afkomstig uit Suriname kan betekenen.
Toch wordt dit op grote schaal geleerd. De samaritaan is dan een heel ander volk dan ‘de Joden’. Maar men begrijpt niet dat het allemaal Israelieten zijn. Daar is Jezus immers voor gekomen. Voor Zijn volk en met name de verloren schapen van het huis Israels. Mat. 15:24, Mat 1:21
Dit houd overigens niet in dat de rest v.d. wereld niets heeft aan Jezus verzoeningswerk uiteraard. Maar Jezus missie was in eerste instantie om Zijn volk te verlossen. En in tweede instantie om de rest v.d. wereld eeuwig leven aan te bieden. Joh. 3:16

In dit alles is het van belang de geschiedenis van het volk Israël te kennen. (understatement)
Een koninkrijk verdeeld… God die de hoer Israel verstoot maar belooft om haar later weer tot Zijn bruid te nemen tesamen met de nog ergere hoer, haar zuster: het huis Juda die niets van de straf van haar zuster had geleerd maar zelf nog veel erger ging hoereren. Dit wordt behoorlijk grafisch aangeduid in de Bijbel. Als een dominee dat ’s zondags zou preken zouden er geen kleine kinderen bij kunnen zitten…en menig persoon zou een rood hoofd krijgen vermoed ik.
Gelukkig lezen de dominee’s dat soort obscene scenes uit de Bijbel nooit he! Meevallertje!

Goede daden.

Wat zijn goede daden? Lees dan Lucas 10 wat je aanhaalt over de barmhartige samaritaan. In de gelijkenis zelf wordt alleen de hulpbehoevende die men tegenkomt als naaste gezien aan wie men hulp moet geven. En ja, dan wordt je zelf de naaste van degene in nood. Maar dit staat wel LOS van evangelie verkondiging. De beroofde man werd niet een Bijbeltje gegeven ofzo. Het duid op de patsers uit Jeruzalem die wel in naam goed doen maar in werkelijkheid satanskinderen waren (Mat. 23) De gewone man, de reiziger was juist de echte dienaar van God die naastenliefde aan zijn in elkaar geslagen broeder vertoonde.

En lees juist eens het begin van Lucas 10 waarin Jezus opdracht geeft aan Zijn discipelen om het woord te verkondigen en de zieken te genezen (hulp bieden zoals voedsel geven?) maar weg te gaan als men hun niet wil ontvangen. Hier zie ik dus wel een genadeaanbod maar niet een alsmaar blijven verkondigen zelfs als men de boodschap van het koninkrijk niet wil horen. Het oordeel over zulke mensen is niet klein… “12 Ik zeg jullie: het lot van Sodom zal op die dag draaglijker zijn dan het lot van die stad. ” Overigens werd er dan nog wel getuigt tegen de zondaren: “11 “Zelfs het stof van uw stad dat aan onze voeten kleeft, vegen we van ons af als aanklacht tegen u; maar bedenk wel: het koninkrijk van God is nabij!””

Welke evangelist handelt op deze wijze tegenwoordig? Het woord preken, maar als er voortdurend gespot wordt en men na herhaaldelijk aandringen niet wil luisteren etc. Kappen die handel. Zoek het maar uit.
Nu ja… ook de zieken kunnen we niet meer genezen zoals zij vroeger wel konden… op wat uitzonderingen na die daar dan de nadruk op gaan leggen en niet op Gods woord. Het voornamelijk ‘zieken genezen’ en misschien nog een klein beetje evangelie… ook dat lees ik hier niet.

Maar wat zegt Jezus in de bergrede over ‘goede daden’? Een heleboel aanwijzingen in vers 2-15. Dat alles is het licht, het woord. Maar ook de rest v.d. bergrede.

“16 Zo moet jullie licht schijnen voor de mensen, opdat ze jullie goede daden zien en eer bewijzen aan jullie Vader in de hemel.
17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.” Mat. 5

“21 Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?” 23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!”” Matteüs 7

Gelijk na de goede daden gaat Jezus het hebben over het belang v.d. wet en de profeten en dit wordt later ook herhaald. Maar wie leert er de mensen op deze manier de bergrede te begrijpen? Wie begrijpt dat Jezus geen andere dingen leert dan de wet van Mozes? Ik vind de ‘groot nieuws’ vertaling hier wel duidelijk:

“17 ‘Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze hun volle betekenis te geven.”

Maar maar maar… Jezus zegt toch echt “gij hebt gehoord! Maar IK zeg u nu!”

Net alsof Jezus de wet veranderd he? Maar enige wat Jezus doet is de wet opnieuw uitleggen en op sommige punten verder verfijnen.. De mensen hadden nl. last van dezelfde vloek waaronder wij nu leven: ze hadden vanallerlei valse traditie die het woord van God krachteloos had gemaakt.
Dus bij alles wat Jezus hier zegt moet je je goed afvragen en gaan onderzoeken of Jezus hier een verduidelijking van een ‘Mozaïsch gebod’ geeft of alleen een herhaling van zo’n gebod om de valse leer van die tijd te weerleggen. Vaak een mengeling van allerlei gebruiken. (Net zoals het Katholicisme dat in de loop v.d. geschiedenis vaak deed, het vermengen van goddeloze gebruiken/geloven met de Bijbelleer.)

Een juiste naastenliefde was nl. altijd al het gebod van de God van Israel: Jezus Christus. Maar de verfijning of verduidelijking kunnen wij nu veel beter doorzien. Immers wij kennen het werk van Jezus en de perfecte vervulling v.d. ‘eis v.d. wet’.

“De christelijke kerk in China is de snelst groeiende kerk te wereld, en sinds ruim 25 tot 30 jaar leven grote groepen Vietnamezen in de wereld in ballingschap omwille van hun Heer en zijn Kerk.”

Dat kan de laatste tijd wel zo zijn ja. De laatste 100 jaar? 200 jaar?. Dankzij de westerse Bijbels en predikanten die God gebruikte om Zijn woord daar te brengen. Of hadden de Chinezen altijd al Gods woord net als onze cultuur dat al heel lang heeft? Dat denk ik niet. En dan moet je nog zien dat het daar geen gelijke ontwikkeling heeft gehad. Dat heeft te maken met de vijanden van God die de kerk daar hard onderdrukken (dan maakt het niet uit of je de boekdrukkunst kent, als je toch niets Christelijks mag printen v.d. staat…)
Net zoals de paus en zijn handlangers vroeger in Europa de ware kerk uitmoordde en Gods woord verbood voor de gewone man en vrouw, is dat ook in China gebeurt nog geeneens zo lang geleden (en nu is het ook geen paradijs daar) Overigens in alle landen waar de communisten het voor het zeggen hadden of hebben. Hoezo er komt nog een grote verdrukking? Wat is dit dan voor een geschiedenis he? Kleine verdrukking? Miljoenen Christenen uitgemoord omdat ze zelfstandig willen denken en aanbidden en de Bijbel lezen. Als dat geen grote verdrukking is… maar dit terzijde.

“Als het christendom een zaak was van cultuur dan had het hele Midden OOsten christelijk moeten zijn, want het christendom is ontstaan in een Joddse cultuur, en de eerste die werden uitgezonden waren Joden mannen van de wet.”

Euh… nee man… echt niet. Het Christendom is een voortzetting van de ISRAËLISCHE CULTUUR/GELOOF. De zogenaamde ‘Joodse cultuur’ is altijd al iets heel anders geweest dan de Israëlische cultuur. Dit is het verschil tussen de wetten en de profeten van Israël + de vervulling en bekrachtiging door Jezus hiervan EN de tradities v.d. Babylonische talmoed v.d. rabbi’s uit het jodendom. Van al de apostelen was alleen Paulus een wetgeleerde van beroep. De andere discipelen waren vissers toch. Mannen uit Galilea, Israëlieten maar geen Judeers/Joden of judaisten. De Judeese cultuur was heel anders dan de Galileese cultuur. De Galileers hadden bijv. meer ‘Griekse’ invloed. Zo was Nazareth niet een klein dorpje ergens achteraf in de Joodse cultuur maar het was een belangrijke handelsplaats die grensde aan de decapolis. Grieks/romeinse cultuur. Dit kun je denk ik vergelijken met de Engelse cultuur nu. Ze spraken Grieks zoals wij nu Engels spreken. En God koos die wereldtaal uit om het evangelie op te schrijven in het ons bekende tweede testament.

ps1: Als iemand niet mijn naaste is wat betreft geloof of ras wil dat nog niet zeggen dat die persoon dan een vijand van mij is. En als iemand een vijand van mij is wil dat nog niet zeggen dat die persoon dan ook een vijand van God is. Er zijn van allerlei gradatie verschillen te ontdekken in de omgang met andersgelovigen in de Bijbel kom ik achter.

ps2: “Dit verhaal koppelend aan de brief van Rob, waarin hij het heeft over barmhartigheid t.o.v. travestieten, prostituees en kinderen, dan zijn zij zijn naaste en hij is hun naaste voor de tijd dat hij daar is.”
God kan alles ten goede werken. Toch zie ik deze handelswijze nergens in de Bijbel voorkomen. Nogmaals de nadruk als het gaat over goede daden: de wet en de profeten leren en volgen. Dat brengt echte vrijheid en welvaart. Dan wordt prostitutie verboden (en alle ellende zoals vrouwenhandel) en ook travestie wordt dan verboden. En ook homofilie en ook pedofilie en afgodendienst zoals Islam of hindoeisme of whatever.
De hele wet gaat over God dienen en de naaste liefhebben. Maar dan wel op Gods manier en niet zelf dingen verzinnen met het risico op overtreding van het eerste gebod.

ps3:
En net zoals de profeten werden vervolgd terwijl ze Gods licht, Zijn woord lieten schijnen, zal ook nu iedereen worden vervolgt die Gods woord laat spreken.

“10 Gelukkig wie vanwege de gerechtigheid vervolgd worden, want voor hen is het koninkrijk van de hemel.
11 Gelukkig zijn jullie wanneer ze je omwille van mij uitschelden, vervolgen en van allerlei kwaad betichten. 12 Verheug je en juich, want je zult rijkelijk worden beloond in de hemel; zo immers vervolgden ze vóór jullie de profeten.
13 Jullie zijn het zout van de aarde. Maar als het zout zijn smaak verliest, hoe kan het dan weer zout gemaakt worden? Het dient nergens meer voor, het wordt weggegooid en vertrapt.
14 Jullie zijn het licht in de wereld. Een stad die boven op een berg ligt, kan niet verborgen blijven. 15 Men steekt ook geen lamp aan om hem vervolgens onder een korenmaat weg te zetten, nee, men zet hem op een standaard, zodat hij licht geeft voor ieder die in huis is. 16 Zo moet jullie licht schijnen voor de mensen, opdat ze jullie goede daden zien en eer bewijzen aan jullie Vader in de hemel.” Mat 5.

Maar waarom hebben toch zoveel Christenen het idee dat je als Christen alleen maar aardig hoeft te doen met ‘goede daden’ voor de medemens en dat die je dan vervolgens ook aardig gaan vinden en je moet ze vooral niet beledigen of afstoten en dan kunnen ze Jezus gaan kennen?
De waarheid is vaak niet zo. Als je echt Jezus licht laat schijnen zullen veel mensen je haten omdat hun zonden aan het licht komen. De hoer of travestiet zal je best aardig vinden als je ze helpt met eten en onderdak en gratis condooms ofzo. Maar op het moment dat je ze de spiegel van Gods woord voorhoud die ze kan redden… dan zullen de meesten daar niet blij mee zijn. Net zoals andere zondaren in de wereld. Laten we wel wezen, de meesten zondaren hebben eerst een persoonlijke crisis nodig of een vulkaanuitbarsting of een aardbeving of een familie die uitgemoord wordt… voordat ze serieus gaan nadenken over hun zonden en misschien God gaan vrezen waardoor ze gered kunnen worden.
Ik weet het… nogal een ander geluid dan: ‘alleen door onze onvoorwaardelijke opoffering en liefde zullen de mensen Jezus gaan kennen etc’. Ik geloof dat niet zo. Het kan wel voorkomen, maar het zijn de uitzonderingen volgens mij. Wat kunnen wij mensen voor andere mensen doen? Als God het hart of verstand niet opent… Ons eigen land wordt met de dag anti Christelijker…omdat we wetteloos zijn… en hoe kunnen ‘we’ dan nog een goed voorbeeld van Gods liefde en rechtvaardigheid laten zien aan andere mensen? Ik geef nog wel wat geld voor een goed doel hoor. Zullen de mensen in Haiti vast van onder de indruk zijn en tot het geloof komen. Of doet 1 aardbeving meer mensen tot geloof komen dan al het geld wat er ooit naar goede doelen is gegaan?

“Hoort, hemelen, en aarde, neig uw oor, want de HERE spreekt: Ik heb kinderen grootgebracht en opgevoed, maar zij zijn van Mij afvallig geworden. Een rund kent zijn eigenaar en een ezel de krib van zijn meester, maar Israël heeft geen begrip, mijn volk geen inzicht. Wee het zondige volk, de natie, beladen met ongerechtigheid, het gebroed van boosdoeners, de verdorven kinderen. Zij hebben de HERE verlaten, de Heilige Israëls versmaad, zich achterwaarts gewend. ” Jes 1

“20 En het zal te dien dage geschieden, dat de rest van Israël en wat van Jakobs huis ontkomen is, niet langer zullen steunen op hem die ze sloeg, maar in waarheid steunen zullen op de HERE, de Heilige Israëls. 21 Een rest zal zich bekeren, de rest van Jakob, tot de sterke God. 22 Want, al ware uw volk, o Israël, als het zand der zee, een rest daaronder zal zich bekeren; verdelging is vast besloten, overvloeiende van gerechtigheid. 23 Ja, een verdelging die vast besloten is, voltrekt de Here, de HERE der heerscharen, in het midden van de ganse aarde.” Jes 10

Beste Jan Paul,

Ik vind het fijn dat je me zo hoog acht,
maar als je goed gelezen had, had je gelezen dat mijn reakties ook niet altijd zuiver zijn.
Ik moet je dus verzoeken om nooit meer zo over mij te schrijven.

Broeder, Gods zegen toegewenst,
Kees.

Jezus een fundamentalist? Nu is het allerlaatste stukje geloofwaardigheid van je werkelijk verdampt als de miljarden van al die ongelukkige beleggers bij elkaar indertijd.
Kennelijk beschouw je fundamentalist als een eretitel omdat je de Heer zelf er een noemt. Ik niet, ik zie fundamentalisme als een ramp, een drama en het bederf in het redelijke deeg van alle godsdiensten.

Het beste met je, groeten, JP

Inderdaad geen antwoord op mijn vraag, zoals ik al voorzien had.
Je bent een einzelgänger Nodoubt. Je verstopt je achter een naam die je eigen onzekerheid moet overtroeven en je vindt geen aansluiting omdat je elk werkelijk gesprek ontwijkt en steeds probeert je getordeerde en verstarde visie op te leggen. Mijn kritiek heeft niets te maken met oordelen of gebrek aan liefde. Jij bent degene die mij beschuldigt van misleiding, ik antwoord, dat is alles. Jij bent degene die voortdurend beschuldigt, oordeelt en veroordeelt, vaak zelfs op grove en on-kamerdebattelijke wijze als ik het zo mag uitdrukken. Onheus oftewel onhoofs. Onhoffelijk, op harten trappend.
‘Uw hartelijkheid en vriendelijkheid moeten bij alle mensen bekend zijn’, laat ik ook eens de bijbel citeren.
Je moet ten diepste lijden aan zelfhaat aangezien je jezelf steeds onbereikbaar lijkt te willen maken, hoe prominent je ook op deze site aanwezig bent. Maar intussen toon je jezelf niet echt. Je woorden representeren de mens niet die je werkelijk en ten diepste bent. Er is geen eenheid tussen wat je leert en wie je bent. Daarom blijf je steken in het reciteren van bijbelsteksten zonder grond in je eigen leven.
Ik wil je zeker lief hebben en met liefde overspoelen, waarom zou ik dat niet willen? Maar landt mijn liefde ook in jou? Of wordt hij onmiddellijk vermalen door de rooftanden van je oordelen, beschuldigingen en je afwijzingen?

Groeten, JP

Katholieken dwalen, maar protestanten en evangelischen zijn vaak ook weinig soeps, zo is het toch Nodoubt?
Mag ik je eens vragen welke groep jij eigenlijk vertegenwoordigt? Tot welk genootschap behoor jij, welke mensen steunen jou in je opvattingen en leren hetzelfde dat jij meent te moeten leren?
Ik denk dat je daar geen antwoord op zult geven, zoals wel vaker. Bij welke groepering heb jij aansluiting dus en met wie ben jij in broederlijke eenheid verbonden. Waar kerk jij?
Jij zult je wel helemaal nergens thuis voelen, aangezien de ”oude rotzooi” zoals jij Gods bloedeigen kerken waagt te noemen nog niet geheel en al vanaf het fundament, jouw fundament neem ik aan, zijn herbouwd. Je verliest steeds meer elke geloofwaardigheid in mijn ogen, meer en meer vind ik je gaan lijken op de man die stug blijft volhouden dat iedereen gek is behalve hijzelf.
En weet je wat ik ook begin te zien dankzij jou? Wat een ontzettende strijd Jezus heeft moeten voeren met de fundamentalisten van zijn dagen en hoe frustrerend dat voor Hem geweest moet zijn. Want fundamentalisten weten alles, kunnen alles, hebben het alleenrecht op hun waarheid die ze bestempelen als DE waarheid, verdragen geen andere meningen of visies en kunnen één ding heel slecht: luisteren, werkelijk geestelijk openstaan en luisteren of communiceren. Ze zijn niet voor rede vatbaar. Het is éénrichtingsverkeer geestelijk gesproken. Ook jij doet eigenlijk weinig meer dan telkens opnieuw een emmer teksten leeggooien. Ik ken al die teksten. Dat je het weet.
Het kon dan ook niet anders of Jezus zou het verliezen. Tegen fundamentalisten is geen enkel kruid gewassen, ongeacht of ze nu moslim, christen of nog wat anders zijn.

Groeten, JP

Nodoubt, als ik anderen aan het misleiden ben, zou ik graag ieder die het met je eens is willen uitnodigen mij van repliek te dienen. Ik sta open voor elk commentaar.

Dag hoor.

Beste Rob,

Hebben jullie een vast adres zodat ik je zo nu en dan een kaart kan sturen, veel zegen en Gods vrede toegewenst.

Kees.

Beste Kees,

Wat jouw emotie ook was, ik heb niets van boosheid in je reactie opgemerkt, wel vind ik het ’te makkelijk’, ’te kort door de bocht’.
Maar je hoeft dus niet aan mij je excuses aan te bieden. Als je kwaad werd en niet reageerde zoals je had willen doen is het alleen een zaak tussen jou zelf en God.

Dat je overigens mijn reactie negatief vind klinken en dat daarbij bepaalde gevoelens naar boven komen begrijp ik heel goed. Ik zou het liefst ook tegen Rob en alle andere mensen die op vergelijkbare wijze bezig zijn zeggen: Goed zo! Wat een goed werk! Hier! Wat geld zodat je ook door mijn hulp Gods werk kunt doen! Dat zou alleen maar positief zijn he…
Maar ik ‘zie’ het nu eenmaal echt niet in de Bijbel. Juist het tegenovergestelde zie ik vaak in de Bijbel, dus tegenovergesteld aan wat er algemeen aangenomen wordt in ‘het Christendom’. En wat is dan de waarheid? Wat de meerderheid zegt en doet of wat de Bijbel laat zien? Proberen de Bijbelse waarheid te achterhalen is altijd heel belangrijk vind ik. Bewust nagaan of wat je gelooft dus ook echt op de Bijbel gebaseerd is of dat het traditie is.

Mag ik het volgende constateren? Het evangelie slaat meestal niet aan bij mensen die in een cultuur leven die nooit op enige wijze door de principes uit de Bijbel beïnvloed is zoals dat in onze cultuur in de geschiedenis wel is gebeurd. De vraag is dan natuurlijk: waarom is het Christendom dan wel ‘een succes’ geworden in onze cultuur? Waarom WEL in bepaalde landen/volken en vrijwel niet in de andere naties.
Ik denk dat er al heel veel ‘Robs’ in de loop v.d. tijd naar andere landen zijn gegaan. En ik denk dat ook al sturen ‘we’ nog miljoenen zendelingen naar al die andere culturen…. het geen succes gaat worden, we missen iets… het werkt niet… het ‘slaat niet aan’. En terwijl al die mensen naar het buitenland gaan zakt het Christendom in het eigen land juist verder het humanistische moeras in…

Mvgr,
Nodoubt

@Rob,

Alweer geen reactie van jou, of komt dat nog? Want inmiddels wen ik er al aan om geen reactie van jou te krijgen. Zoals met die e-mails van jou waarop ik je uitvoerig antwoord heb gegeven na je enthousiaste aansporingen, terwijl ik daar eigenlijk niet zo op zat te wachten zoals ik je heb laten weten. Maar nadat je me overgehaald hebt en ik aan je verzoek gehoor gegeven heb laat jij het vervolgens afweten. Geen enkel antwoord meer. Is dat liefde volgens jou?

Dat doet me denken aan een paar ervaringen die ik heb gehad met wat mensen van een evangelische gemeente. Allemaal heel enthousiaste liefdevolle uitnodigende mensen. Maar toen ik na een preek vol dwaalleer daar uitvoerig over geschreven heb kreeg ik zelfs geen enkel antwoord. Blijkt achteraf ’ter kennis aangenomen’ te zijn en in de prullenbak verdwenen te zijn. Zo gaat men daar blijkbaar met kritiek om. Men heeft liefde voor elke zondaar die ‘Jezus wil leren kennen’ in welk land dan ook en hoe erg de zonde ook is, maar iemand met een heel andere mening over de Bijbel (volledig Bijbels onderbouwd) dan het ‘partij programma’ wordt niet gewaardeerd. Men wil meelopers en jaknikkers. En door te zwijgen meent men nog uit liefde te handelen ook. Maar het is een zwijgen uit gebrek aan Bijbelkennis/waarheid en een gebrek aan liefde voor die schapen die niet rustig meelopen met de massa.

Nodoubt

Hoi Mark B,

Beterschap gewenst voor Rob.

Over conclusies trekken: Ik stel een vraag: “Alweer geen reactie van jou, of komt dat nog?” En doe daar een een stukje ervaring bij met Rob (onbeantwoorde email) en andere enthousiaste mensen die echter net als Rob in het letland onderwerp niet zitten te wachten op kritiek maar dan opmerkingen gaan maken als: “ik heb niet het gevoel dat je me liefhebt” en dat soort oude wijven praat i.p.v. echt inhoudelijk een discussie te voeren.

Zijn er al mensen gedoopt voor de vergeving van hun zonden daar in Letland inmiddels? Of hebben ze eerst nog wat meer geld en kleren etc. nodig voordat ze die stap kunnen zetten? Of verteld niemand ze dat ze dat MOETEN DOEN om Christen te kunnen worden? Of staat dat niet in de Bijbel bij wat je MOET DOEN om vergeving van je zonden te krijgen en eeuwig te mogen leven?

Groet,
Nodoubt

Beste Jan Paul,

“Dat laatste is trouwens niet te controleren voor ons, arme onwetende site-lezers hè? Dat is jouw oordeel over iets waar je ons geen kennis van verschaft.”

En zo is dat met alles waar je zelf niet bij betrokken bent geweest. Wellicht was de betreffende preek voor jou helemaal geen dwaalleer maar Christelijke liefde geweest. Grote kans daarop nu ik er zo over denk en met wat ik van jou meen te weten.

Veel mensen, waaronder jij denk ik, hebben een idee van liefde wat niet overeenkomt met wat ik in de Bijbel lees. Ik lees van medeleven, en daar zul je wel ‘amen’ op zeggen. Maar ik lees ook van ‘een liefde voor de waarheid’ hebben. God dienen in Geest en Waarheid. “Ik ben de weg de waarheid en het leven”.

Als mensen zich aangevallen weten door eerlijke kritiek met de Bijbel als ondergrond en daar over gaan zeuren terwijl de waarheid niet als belangrijk wordt gezien… dan hebben ze Christus zelf niet lief zoals ze moeten hebben. Begrijp je het belang van Waarheid?

Net als je reactie over ‘de moslimlanden’… je kijkt naar hun vriendelijkheid en hun gastvrijheid etc.. Maar ik kijk naar wat de Bijbel zegt over valse goden dienen. Er is niemand van al die vriendelijke mensen die gered kan worden buiten Jezus Christus om. Zo eenvoudig is het.

Groet,
Nodoubt

ps: ik ben mijn Meerdere allang tegengekomen en ik maak me nu alleen druk om wat Hij vind en zegt in Zijn woord en niet wat volgers van traditie los van dat woord over mij vinden.

Beste ArjanKieneker,

“Denk je dat Jezus dat ook deed? Dat Hij alleen mensen op zocht die niet ‘gestraft’ waren door God? Kortom mensen die kerngezond waren en niet naar de hoeren, pooiers en drugsverslaafden?”

Dit is niet mijn argument. Natuurlijk hebben alleen de zieken de geneesheer nodig. En die zondaren zijn ook de hoeren etc. Maar die hoeren moeten zich net zo goed bekeren als de niet hoeren die elke week in een kerk zitten maar niet gehoorzamen.
En je blijft geen hoer als je Jezus gaat volgen. Maar je wordt een heilige door Jezus Christus. En Jezus en de discipelen gingen niet week na week terug naar mensen die niet wilden luisteren en gehoorzamen om ze te overtuigen door goede werken ofzo. Daar is de Schrift duidelijk over.

“Gaf Jezus hongerige mensen geen eten terwijl hij het evangelie verkondigde?”

Het verhaal v.d wonderbaarlijke spijziging? 1 verhaal? Maar waren dit dan geen mensen die speciaal naar Hem kwamen om Zijn woorden te horen? Of ging Jezus mensen voedsel brengen en dan als er een band van ‘goodwill’ geschapen was pas Zijn boodschap vertellen?

“En over dat je nergens in een brief in het Nieuwe Testament oproepen kan vinden om meer te doen dan evangeliseren wil ik je graag wijzen op behoorlijk wat gedeeltes in Romeinen en Jacobus en nog andere brieven, waarin staat dat geloven zich mag uiten in doen, omdat als je hart bij Jezus ligt je vanuit die liefde mag geven.”

Die aanwijzingen gaan meestal over naastenliefde. Broederliefde. Wie zijn de broeders? Diegenen die de wil v.d. Vader doen. Mede Christenen.

Welvaart

Wat je noemt in Jakobus gaat over het niet anders behandelen, niet meer liefhebben van een rijke broeder boven een arme broeder. Juist het feit dat er ook een rijke broeder genoemd wordt in dat stuk laat zien dat je best rijk mag zijn als God je dat gegeven hebt. Je rijkdom moet echter niet je god worden. God is God, als je rijkdom als een zegen, een middel hanteert kun je er juist heel veel goede dingen mee doen bijv.
Sterker nog, een zekere mate van welvaart zie ik als een logisch gevolg van God gehoorzamen. God heeft nl. het goede met zijn volgelingen voor en dat is juist ook de aardse zegen. Daar staan ontzettend veel zaken over geschreven in de Bijbel. Maar je moet altijd bereid zijn het ook op te geven als God dat van je verlangt.

“Ten slotte wil ik toevoegen dat ik welvaart eerder zie als een vloek voor onze maatschappij, op veel gebieden. Het brengt ons in vele gevallen ook verder van God vandaan”

Mee eens. Mensen zijn te verwend of gewent geraakt aan de enorme luxe en ze hebben nooit genoeg en zijn nooit tevreden. (enorm algemeen gesteld uiteraard)

“Daarnaast is de wetenschap, met name de boekdrukkunst oorspronkelijk in China uitgevonden.”

Jaja, en hebben toen de Chinezen Gods woord vertaald en gedrukt en beschikbaar gesteld voor alle volken? En de rest v.d. technologische en andere vooruitgang kwam zeker ook uit China? Is het China die de wereld zo enorm veel zegen heeft gebracht vanuit een Christelijke levensstijl?

“Daarnaast zijn er nu al behoorlijk wat Chinezen en Afrikanen nu het evangelie in Europa aan het verkondigen.”
Ja met een Nederlandse uitkering zeker. Of bekostigen die Afrikanen dat zelf vanuit hun hoge welvaart?
En gezien het lage peil van de godsdienstvrijheid in China en het ach laat ik eens wat geks noemen… communistische antichristelijke bewind daar, kan het ook niet zo veel anders dan het gaat.

Nodoubt,

Jezus zijn voedselpakketten waren zo overvloedig dat er 12 korven overbleven met restanten.

Groetjes,
en Gods zegen toegewenst,
Kees.

Over jou punten denk ik heel anders Nodoubt. Ik zou je een paar dingen willen vragen. Maar uiteindelijk denk ik dat ik het mag samenvatten in een vraag:

Denk je dat Jezus dat ook deed? Dat Hij alleen mensen op zocht die niet ‘gestraft’ waren door God? Kortom mensen die kerngezond waren en niet naar de hoeren, pooiers en drugsverslaafden? Gaf Jezus hongerige mensen geen eten terwijl hij het evangelie verkondigde?

En over dat je nergens in een brief in het Nieuwe Testament oproepen kan vinden om meer te doen dan evangeliseren wil ik je graag wijzen op behoorlijk wat gedeeltes in Romeinen en Jacobus en nog andere brieven, waarin staat dat geloven zich mag uiten in doen, omdat als je hart bij Jezus ligt je vanuit die liefde mag geven.

Ook ben ik het niet eens met je welvaart argument. Ten eerste omdat God nergens zegt dat je welvaart zal verbeteren als je gelooft. (Ik vind Jacobus 2:5 bijvoorbeeld een mooie uitdrukking over voor wie het geloof echt kan helpen) Daarnaast is de wetenschap, met name de boekdrukkunst oorspronkelijk in China uitgevonden. Daarnaast zijn er nu al behoorlijk wat Chinezen en Afrikanen nu het evangelie in Europa aan het verkondigen.
Ten slotte wil ik toevoegen dat ik welvaart eerder zie als een vloek voor onze maatschappij, op veel gebieden. Het brengt ons in vele gevallen ook verder van God vandaan.