Photo of Crowd of People

Homofilie, een lastig onderwerp?

Ik had afgelopen donderdag in de socialiteit een gesprek met een meisje over het onderwerp homofilie. Ik merk dat onder veel jongeren dit nog steeds een onderwerp is waar niet graag over wordt gesproken. Mensen weten niet goed wat ze met homofilie aan moeten..

MATTEÜS 19:3-6

3Er kwamen Farizeeërs naar Hem toe, om Hem een strikvraag te stellen. Ze hoopten dat Hij iets verkeerds zou zeggen. Ze vroegen: “Mag iemand van zijn vrouw scheiden, om wat voor reden dan ook?” 4Hij antwoordde: “Hebben jullie niet gelezen dat hun Maker hen vanaf het begin van de wereld als man en vrouw heeft gemaakt? 5God zei toen: ‘Daarom zal een man weggaan bij zijn vader en moeder en van zijn vrouw houden en trouw aan haar zijn. 6Vanaf dan zijn ze niet meer twee aparte mensen, maar samen één geheel.’ Wat God zo tot één geheel heeft gemaakt, zou een mens niet meer uit elkaar moeten halen.” 

Ik heb gemerkt dat we moeten oppassen met dit onderwerp omdat we christenen met homoseksuele gevoelens al veel te vaak hebben gekwetst.

Stel dat je last hebt van zelfbevrediging en iedereen keurt je daarom af als christen. Iedereen blijft met zijn vingertje naar je wijzen en weet zich maar moelijk te gedragen in de omgang met jou. Dat zou toch een vreselijke situatie zijn!

Toch vind ik het belangrijk om met elkaar als christenen te praten over dit onderwerp. Niet om elkaar de mond te snoeren en elkaar te veroordelen, maar juist om samen op een respectvolle manier elkaars mening te delen en van elkaar te leren.

Ik geloof dat God het huwelijk heeft gemaakt voor de man en vrouw. En ik vind het afschuwelijk dat christenen altijd met hun vingertje wijzen als het gaat over onderwerpen als “homofilie”.

Ik zie homoseksuele gevoelens niet als een zonde, wat je er vervolgens mee doet kan wel bepalend zijn. Zo heb ik wel moeite met homoseksualiteit, net zoals ik ook évenveel moeite heb met pornografie, zelfbevrediging, leugens, godlasterende taal etc. Ik wil als laatste erover zeggen dat we onze broeders en zusters lief moeten hebben, dus ook mensen met homoseksuele gevoelens.

Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 1 Johannes 4:7-8

Ik ben van mening dat het een goed idee is dat iedere bezoeker zijn mening laat horen hieronder.

Een mening van iemand kan altijd veranderen, probeer elkaar wel met respect te behandelen.

Groeten Rob

Like deze blog!


Reacties

  1. iemand met homosexuele gevoelens, in mijn mening, als deze dat niet uit, is niet echt zichzelf.
    Als deze dan ook nog zich niet zo gedraagd onder het mom van “maar in de bijbel staat” kan ik daar moeite mee hebben, want deze persoon heeft dan niet genoeg vertrouwen in de Heer dat hij daadwerkelijk denkt dat Hij hem niet zou accepteren en niet van hem zou houden.
    Mijn vader is een homo, hij heeft een vriend. en ik ga ervan uit dat hij het met hem doet.
    Hij is tevens een van de beste Christenen die ik ken. ik zou ook graag me kunnen gedragen zoals hij dat doet.
    Ik weiger dan ook te geloven dat een man die zo ontzettend veel goeds doet voor iedereen om hem heen, naar de hel zou gaan omdat hij een homo is.(om even een zwaar punt aan te pakken.)

    Even een gedachte die mijn vader mij een keer heeft verteld die is blijven hangen:
    Ik zou niet willen dat iemand mij geluk migunde. Dus ga ik ook niet tegen homo’s zeggen dat zij maar een relatie moeten krijgen met een vrouw. want dan kun je niet gelukkiug zijn, niet echt.

  2. Beste Johan,

    Bedankt voor je reactie!
    ik geloof dat God inderdaad het beste met je voor heeft. Bedankt voor je openheid.

    Gods zegen,
    Groeten Rob

  3. Lees Romeinen 3 vers 26. Homosekualiteit is dus onterende verlangens. lees maar verder dan vers 26, je zult dan zien dat je ook wordt bestraft.

  4. Net zoals je ook wordt bestraft voor hebzucht, liegen, trouweloosheid, vloeken en vele andere “zonden.

    Maar wie geloofd in christus wordt niet bestraft, niet waar?

  5. Rob, wat je zegt over dat we respect voor elkaar als christenen moeten hebben, ook wat betreft homoseksualiteit, vind ik heel goed…Maar nog meer, niet alleen voor christenen, maar ook niet-christenen. Jesus is voor alle mensen gestorven, en Hij wil dat alle gered worden…
    En wat betreft over naar de hel gaan en dat soort dingen, ten eerste kunnen wij daar niet over beslissen, en ten tweede: iemand gaat niet naar de hel omdat hij homo is, maar omdat hij niet in Jesus is.
    Er is al veel te vaak met “hel en verdoem” naar mensen gegooid…misschien kunnen wij ze gewoon liefhebben op de plek waar ze zijn, net zoals Jesus dat deed…En dan zal Hij de rest wel doen!

  6. Reactie van Jeroen

    Net zoals je ook wordt bestraft voor hebzucht, liegen, trouweloosheid, vloeken en vele andere “zonden.

    Maar je streeft toch als christen om niet te liegen, hebzuchtig te zijn etc?
    Dus dan zou je ook moeten streven naar niet homoseksualiteit! Ooit gelezen in de bijbel over standvastigheid?

  7. //Maar je streeft toch als christen om niet te liegen, hebzuchtig te zijn etc?//

    Om eerlijk te zijn … nee. Ik streef naar zo min mogelijk, zodat Jezus steeds meer in mij kan doen. Mijn zondige mens moet niets anders doen dan sterven zodat Christus door mij kan leven. Redelijk makkelijk gezegd, maar een dagelijkse strijd.

    Ten tweede, het is heel makkelijk om een oordeel over mensen te geven die homoseksuele gevoelens hebben (zeker als je ze zelf niet hebt), maar ik denk dat weinig homo’s Christus hebben aangenomen vanwege Rom 3: 26. Sterker nog, veel homoseksuelen hebben afstand van het christendom genomen (en vaak daarmee afstand van God) dankzij christenen die op een liefdeloze manier wijzen op de homoseksuele splinter.

    Oh, ik zal niet ontkennen dat homoseksualiteit volgens de bijbel een zonde is. Maar God zij dank kwam Jezus ook voor de zondaren.

  8. Om eerlijk te zijn … nee. Ik streef naar zo min mogelijk, zodat Jezus steeds meer in mij kan doen. Mijn zondige mens moet niets anders doen dan sterven zodat Christus door mij kan leven. Redelijk makkelijk gezegd, maar een dagelijkse strijd.

    Klopt natuurlijk niks van wat je zegt!
    Mijn zondige mens moet steeds meer sterven?? Hoe wou je dat gaan doen als je steeds minder wil gaan streven?

    Wij hollanders zijn echt in een ding heel erg goed, en dat is: alles goed praten, alles kan! In principe kunnen we de bijbel naast ons leggen, want God plant de woorden wel in onze hart etc.
    Raar manier van denken! De Woord is de Weg, de Waarheid en het Leven!

  9. Leviticus 18:22 Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk.

    “Ja”, zul je misschien zeggen, “dat is het Oude Testament.”

    Nou, oke. Hier heb je dan het Nieuwe Testament.

    1 Corinthe 6:10 Vergis u niet. Ontuchtplegers noch afgodendienaars, overspeligen, schandknapen noch knapenschenders, dieven noch geldwolven, dronkaards, lasteraars noch uitbuiters zullen deel hebben aan het koninkrijk van God. Sommigen van u zijn dat ooit geweest, maar u bent gereinigd, u bent geheiligd, u bent rechtvaardig verklaard in de naam van de Heer Jezus Christus en door de Geest van onze God.

    Zie je dat? U wás een schandknaap. U wás ooit een knapenschender. Maar nu niet meer. Nu ben je een nieuwe schepping.

    Weetje, soms wordt ik daar gewoon zo moe van. En verdrietig. En ontmoedigt. Alles moet tegenwoordig worden bedekt “onder de genade” of “de mantel der liefde”. Dit soort termen zijn gewoon simpelweg excuses om je niet te hoeven bekeren van je perversie of andere zonden.

    Vriend, vriendin, broeder, zuster. Wat je ook hebt gedaan, God vergeeft je. Maar Hij verlangt daarna wel van je dat je heilig voor Hem gaat leven, dus ook je homoseksuele gevoelens moet je overwinnen.

    En dat kan! Ik heb zelf andere immorele zonden overwonnen. Homofilie is niet erger, maar net zo erg. Het is namelijk een zonde. En wat doen we met zonde? Lees 1 Johannes:3

    Dat wij God kennen weten we doordat we ons aan zijn geboden houden. Wie zegt: ‘Ik ken hem,’ maar zich niet aan zijn geboden houdt, is een leugenaar; de waarheid is niet in hem.

    Als je God meent te kennen, volg je dus ook zijn geboden. Wees dus vrij van zonde, waaronder homoseksualiteit.

    Lukt dat niet? God is gewillig te vergeven. Zolang je maar erkent dat je een zondaar bent en God werkelijk om kracht vraagt om te overwinnen, dan zál Hij je bevrijden! Ik ben een levende getuige!

    Kenneth

  10. Amen! My words brother

  11. Ook ik kan me daar bij aansluiten. Daarbij nog de opmerking, dat ik ik denk dat men hier op Romeinen 1:26 doelt en niet 3:26 (wat trouwens een mooie tekst is!).

  12. Kenneth super gaaf man!
    Bedankt voor je getuigenis!

  13. het maakt mij niet zoveel ui eigenlijk
    ik heb zo iets van wie het ook is of wat het ook maar zijn als diegene maar gelukkig is =)

  14. Nou Kenneth
    Leg dan maar es uit hoe je op deze wijze respect toont naar homo’s! Je benoemt zelfs homofilie als zonde. En daar zou je dan vergeving voor moeten vragen. Dat is m.i. net zoiets als dat een lichamelijk gehandicapte vergeving zou moeten vragen voor zijn niet functionerende lichaamsdelen. Bullshit dus.
    Het gaat hier om menselijke identiteit, en niet om een hobby of gewoonte ofzo!!!
    Ik vind het echt shocking dat je stelt wat je stelt, en raad je aan om er nog es goed over na te denken. Je stippelt namelijk een keurig dogma uit, wat volgens mij zeer kwetsend is naar homo’s. Ook interpreteer je bijbelteksten zo dat je homofilie koppelt aan wat de bijbel noemt schandknapen en knapenschenners. Misschien moet je dan toch eerder denken in de richting van mannelijke hoertjes, pedo’s of loverboys. Een nietsvermoedende homo die alleen maar ‘is’, of misschien een goede monogame relatie met een andere homo heeft, lijkt me toch wel iets heel anders!

    Ik ben erg blij dat ik zelf niet homo ben, dat ik daar niet mee te dealen heb. Gemakkelijk is dat namelijk niet.
    Maar ik ben wel in toenemende mate verontwaardigd hoe er in de christelijke wereld over homo’s wordt gepraat. Ik moedig de discussie tot herziening van een ‘algemeen christelijk standpunt’ dus ook erg aan!

  15. Beste Herb,

    Volgens mij ben jij de gene die geen respect toont voor homo’s, je bevooroordeelt ze, volgens jou zijn ze ziek, ziek in hun hoofd, wat kenneth verteld is dat er een kans voor hun is om er af te komen, omdat het een zonde is en zonden kunnen vergeven worden!
    Je noemt het een ziekte, wat veel mensen het noemen, maar dat is alleen een excuus. Als het al een ziekte is dan is God de geneesheer en kan hij hun genezen/bevrijden, bovendien gebruik jij verkeerde argumenten/voorbeelden, kijk maar:

    Qoute Herb:
    “Je benoemt zelfs homofilie als zonde. En daar zou je dan vergeving voor moeten vragen. Dat is m.i. net zoiets als dat een lichamelijk gehandicapte vergeving zou moeten vragen voor zijn niet functionerende lichaamsdelen”

    Er is een groot verschil tussen gehandicapten en homo’s, gehandicapten hebben niet de keus om een biet functionerend lichaamsdeel te hebben, homo’s wel, homo’s hebben ook een geweten en kunnen ook tegen zichzel zeggen, nee dit wil ik niet! Verder noem je dan pedofielen wel zondaren, waarbij je hun ook in een lastig hoekje drukt, (volgens jou) als homo’s ziek zijn, waarom pedofielen dan niet? Zijn het bij hun ook niet verlangens??

    Robert

    Edit: Deze reactie is gewijzigd wegens respectloze uitspraken. Heb respect voor ieders mening.

    Als laatste wil ik zeggen; Je mag best proberen de ander te overtuigen van jouw visie maar doe dit wel op een respectvolle manier.
    Breek elkaar niet af, maar probeer elkaar juist op te bouwen door middel van deze discussie.
    Dit laatste geldt trouwens voor iedereen.

    Groeten het Gebedsbroedersteam.

  16. Beste vrienden,

    Laten we even de twee begrippen die mijns inziens te makkelijk foutief naast elkaar gebruikt worden eens bekijken te weten: [homofilie] en [homosexueliteit]

    Als persoon kun je geboren worden met een homofiele aanleg. Je hebt het in je dat je meer naar personen van je eigen geslacht trekt dan – wat logischer zou zijn – naar het andere geslacht. Dat je zo geboren wordt, daar kun je niets aan doen en is dus ook niet zondig omdat de natuur (lees God) dit blijkbaar zo bepaald heeft. Mensen die hun naasten be- ver- of bevooroordelen omwille van een homofiele aanleg, zouden eens goed bij zichzelf te rade moeten gaan waar ze mee bezig zijn.

    En nu komt de crux; de homosexualiteit. Dit is sexualiteit naar homofilie beleefd. Daarvan leert de Kerk ons dat deze beleving in strijd is met de natuurwet welke tweeslachtig (mannelijk/ vrouwelijk) is ingericht en derhalve als zondig gezien dient te worden; de bijbel staat vol met de voorbeelden hiervan. Maar ook hiervoor geldt dat we uitermate voorzichtig moeten zijn om direct met het vingertje te gaan wijzen doch het staat ons vrij mensen op hun gedrag te wijzen, maar God blijft de Rechter en Hij alleen zal oordelen.

    Is dit kerkelijke discriminatie van homosexuelen? Neen, immers de heterosexualiteit is ook gereguleerd en slechts voorbestemt om beleefd te worden binnen een huwelijk. Uitingen van sexualiteit in het algemeen buiten een wederrechtelijk gesloten huwelijk naar Kerkrecht, zijn dus per definitie altijd zonde.

    Dit gezegd hebbende hebben we zowel een filosofisch argument – het natuurrecht – en een theologisch argument – het Heilig huwelijk – waarom het te pas en het te onpas uiting geven aan sexualiteit buiten de filosofische en theologische kaders als zonde gezien dient te worden.

    Groetjes.

  17. Ok, eerst wat misverstanden uit de weg werken.
    Robjeknor, je zegt dat in tegenstelling tot kenneth, ik bevooroordeeld ben ten opzichte van homo’s. Namelijk door ze ziek in hun hoofd te noemen.
    Je interpreteert, en gaat daar vervolgens mee aan de haal. Je moet maar even goed lezen wat ik geschreven heb: ‘Het gaat hier om menselijke identiteit’.
    Ik begrijp dat de vergelijking met lichamelijk gehandicapten uitgelegd kan worden zoals jij dat deed, maar dit is niet mijn bedoeling. Mij gaat het erom dat deze identiteit m.i. vaststaat. Evenals een gehandicapte, die in het dagelijks leven merkt dat hij als persoon afwijkt van het grootste deel van de mensen (in lichamelijk opzicht dan). Homofilie is lange tijd niet geaccepteerd geweest, maar tegelijk niet of nauwelijks te ontkennen en verbergen. In die zin is ook homofilie dus afwijkend.

    Een interessante kwestie is die van de pedofiel, waar je ook aan refereert.
    Met betrekking tot de bijbelse termen knapenschender en schandknapen zijn er een paar dingen die in ieder geval genoemd moeten worden: het seksueel nog niet rijp zijn (bij pedoseksueel gedrag) en onbegrensd seksueel gedrag (bij hoererij) en emotionele chantage etc. (bij loverboyproblematiek). Dit zijn in ieder geval zaken die niet goed/opbouwend zijn of juist schadelijk en verwerpelijk. Daarnaast veroordeel ik heel duidelijk niet de personen die hiermee bezig zijn, maar keur ik dat gedrag af!

    Dan in reactie op Rudy Kinds:
    Je benoemt het Kerkrecht, ik heb echt geen idee wat dat precies inhoudt. Ik weet ook niet wat ik ervan moet vinden. Gelukkig noem je ook dat God de uiteindelijke rechter is.

    Je geeft aan dat de Bijbel homosexuele beleving afkeurt en dat de bijbel dit ondersteunt met talloze voorbeelden. Ik hoop dat we het erover eens zijn dat dit dan betere voorbeelden dienen te zijn dan die uit 1 Corinthe 6:10 (reactie Kenneth).

    Het valt me op dat je alleen maar bewijst hoe het theoretisch in elkaar steekt. Wat mij betreft ontbreekt daaraan een blijk van empathie jegens homo’s. Op deze wijze namelijk vallen homo’s precies in zonde wanneer ze in relaties (incl. seksualiteitsbeleving, wat m.i. niet te vermijden is) stappen. Hierop worden ze dan algauw afgekeurd. In de kerkelijke en algemene geschiedenis zijn ontelbare voorbeelden van afwijzing van homo’s, mede hierom. Kortom, als ze op deze manier bejegend worden, wat hebben ze in de kerk te zoeken?
    Met de toenemende vraag in de maatschappij om positionering ten opzichte van homo’s, lijkt het mij zeer belangrijk voor kerken om uit de ivoren toren van het dogma te komen, en zich met het probleem, wat zij, dan wel de Kerk, dan wel God, creeërt voor homo’s te vereenzelvigen.

    Wat voor mij de hele tijd centraal staat, is een eerlijke monogame relatie tussen twee homo’s; precies zoals ik een eerlijke monogame relatie tussen hetero’s voorsta. Extreme seksuele activiteiten staan daar dus helemaal los van. Hoewel niet geheel en al sluitend onderbouwd, laat ik voorlopig niet de gedachte los dat een dergelijke relatie tussen homo’s goed kan zijn, waarbij de verantwoording altijd ligt bij de personen zelf.

  18. Een (kerk)juridische verklaring met een filosofisch en een theologisch argument heb ik gegeven waarom homosexualiteit voor de kerk ook in de praktijk onmogelijk is. En dat heeft niets met al dan geen empathie tegen homo’s te maken.

    Ik vraag mij dan ook werkelijk af wie nu het grootste probleem heeft, Herb. Jij die de Kerk graag consumtief ziet of de Kerk die al 2000 jaar de sacraliteit van het huwelijk onderhoudt welke op 4000 jaar jodendom is gestoeld…..

    Dan alle sexualiteit buiten het huwelijk is niet goed te keuren; om dit vol te houden is discipline in gehoorzaamheid aan God nodig.

    Een argument dat de Kerk dan maar eens uit de ivoren toren moet komen is er één van het type blaartrekkend waar de Kerk terecht geen boodschap aan heeft. Het kan dus nooit zo zijn dat God zich naar Zijn eigen schepselen moet aanpassen; een instrument doet ook precies dat wat de bedienaar wilt. Een instrument dat niet meer goed werkt, wordt verschroot tenzij deze herstelbaar is…….

    Zoek in de bijbel maar welke passages hierop van toepassing zijn 🙂

    Groetjes.

  19. Beste Herb,

    Teksten als 1 Kor. 6:10 en 1 Tim. 1:10 vind ik ook niet het meest sterke bewijsmateriaal, alhoewel sommige vertalingen het woord in de grondtekst wel met homoseksueel vertalen (zoals de mensen achter de studiebijbel).
    De tekst waarop ik het baseer staat in Romeinen 1:25b-28:
    De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, 27 en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. 28 Omdat ze het beneden hun waardigheid achtten God te erkennen, heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid en doen ze wat verwerpelijk is.
    Lees het nog maar eens na in de context, het staat hier gewoon zwart op wit, dat praktiserende homoseksualiteit niet goed is.
    Dit betekend echter niet dat ik homo’s afkeur. Absoluut niet. Ik ken een aantal homo’s/lesbies en over het algemeen zijn het supertoffe, fijngevoelige, relaxete mensen.
    De bijbel is er alleen duidelijk over dat het praktiseren niet goed is.

    @Rudy
    Ik moet zeggen dat ik het interessant vind wat je aan argumentatie over de kerk inbrengt. Ik ben ervan overtuigd dat de kerkelijke traditie erg rijk is en dat we daar zeker veel van kunnen leren.
    Ik denk echter niet dat die de plaats in kan nemen van Gods Woord. Voor mij is het daarom belangrijker wat er in de bijbel over iets staat, dan wat er 6000 lang over iets is onderwezen. (Dat wil dus niet zeggen dat ik dat niet belangrijk vind, maar wel een onderscheid maak). Als ik jouw posts lees, ben ik benieuwd of je dat kunt beamen?

  20. Natuurlijk begrijp ik die vraag, Jarik.

    Maar als ik mijn eigen bijdragen terug lees, zie ik niet waar ik – en met mij de Kerkleer zoals deze door de congregatie van de geloofsleer onderhouden wordt – de bijbel niet volg.

    Voor de rest haal jij goede bijbelse argumenten over homosexualiteit aan, maar kun jij die ook uitleggen zoals de bijbel het begrepen wilt hebben? Die vraag stel ik niet om hem direct beantwoord te zien, maar om aan te tonen doe de Kerkleer zich verhoudt met en gebasseerd is op de Heilige Schrift.

    Groetjes!

  21. Ik wil nog ff reageren wel een beetje later!!
    op school ben ik bezig met een theaterstuk over Homoseksualtiteid en wat het met zulke mensen doet als ze worden uitgescholden etc. Ik heb daar heel erg mee gezeten omdat ja in de bijbel staat dat het niet goed is homofilie. maar ik geloof dat het een zonde is maar deze zonde is er gekomen door Adam en Eva. Als je deze gevoelens hebt moet je er verder niks mee doen. maar wij als christenen moeten ze wel lief hebben ongeacht wat ze doen wie ze zijn. want wij moeten zelfs onze vijanden lief hebben

  22. Wow, zo’n stukje maakt wel wat los bij de mensen hier zeg!
    Zelf heb ik homoseksuele gevoelens. Ik kies ervoor geen relatie te hebben omdat ik vanuit de bijbel enerzijds afkeuring vind van seks met het zelfde geslacht, anderzijds geen enkele opening voor een relatie met iemand van het zelfde geslacht. Daarnaast dat God man en vrouw heeft geschapen en geen andere vorm van relaties van gelijke soort ernaast lijkt te dulden. Gods bedoeling was man+vrouw. Door de zondeval is de hele schepping inclusief de mensen, zijn eigen weg gegaan. Bewust (eigen keuzes) onbewust (degeneratie, genetische afwijkingen enzo.) Ik kies ervoor om mij uit te strekken naar hoe God het heeft bedoelt en wonderlijk, maar God heeft mij alles gegeven wat ik nodig heb. Misschien zeg je van: ik wil mensen mensen met homoseksuele gevoelens geluk niet misgunnen. Zou dan iedere neiging om zonden te doen (zonde doe je omdat het fijn is) onder dit mom goed moeten keuren? Misschien zeg je: het is moelijk en misschien wel onhaalbaar om geen relatie aan te gaan wanneer je homoseksuele gevoelens hebt. Dus als het moeilijk wordt is zonde opeens geen zonde meer, maar goed?

    Ik zie homoseksuele gevoelens net als alle andere zonden; liegen, verslaving, stelen etc. Alleen, deze vorm van zonde (zonde is het doel missen) is nogal persoonlijk ingrijpend. Toch geloof en ervaar ik dat God er persoonlijk bij is betrokken en mij steunt en leidt. En nee, ik ben niet genezen van homoseksuele gevoelens, maar ik geloof zeker dat hij het kan. Ik heb er echter op dit moment niet behoefte aan, ik heb wel belangrijkere zaken aan mijn hoofd dan homoseksuele gevoelens en wat daar allemaal bij komt kijken…

  23. Hoi allemaal!
    Homoseksualiteit, een interessant onderwerp. Het valt me op dat mensen er vaak nog al gemakkelijk over praten, zo van.. het is fout of het mag wel. het is gemakkelijk om voor bekende onderwerpen als homoseksualiteit, euthanasie etc snel een oordeel of mening te hebben. Ik denk dat het misschien wel eens verstandig zou kunnen zijn om dat nou eens weg te laten. In feite gaat het in eerste instantie om die mens, met homoseksualiteit. Dat is dus heel persoonlijk, het gaat om iemand (die waarschijnlijk ook in de gemeente komt, er zijn zat christen-homo’s), niet zomaar over een onderwerp.

    Zelf weet heb ik van heel dichtbij ook dingen meegemaakt van een goede vriend die homo is en ook christen.
    Hij heeft een relatie en eerlijk gezegd sta ik daar achter. Niet omdat ik nu zeker weet of een homorelatie mag. Ik denk ook niet dat het de bedoeling is dat we altijd daar een antwoord op willen hebben, de nadruk ligt dan te veel op de wet en zelf vind ik niet dat je 100% zeker kunt zeggen of het wel of niet mag, de meningen blijven gewoon verdeeld. Daarnaast merk ik ook dat mensen vaak ontzettend ontwetend zijn wat betreft dit onderwerp.

    Die goeie vriend van mij heeft van uit zijn relatie met God een keuze gemaakt (heeft nu een homorelatie), en ik vind het heel gaaf dat hij daar God zo bij heeft betrokken. Niet dat hij nu zeker weet dat een homorelatie echt mag want rationeel gezien weet hij dat ook niet 100% (denk ik), maar ik weet gewoon zeker dat het goed zit tussen hem en God. Dat vind ik fantastisch om te zien.
    Op de eerste plaats christen zijn, een kind van God en een relatie met Hem hebben. En daarnaast inderdaad ook homo. Jammer dat andere mensen dat dan zo voorop stellen.

    Ik ben heel blij dat ik een christenhomo als vriend heb, vooral ook omdat ik er nu anders tegen aan kijk, itt mijn eerdere veronderstellingen die eigenlijk klakkeloos aannam.

  24. Ik vind dat als je over homosexualiteit praat alsof het een ziekte is dat je ze zelf niet helemaal op een rijtje hebt, mijn moeder is zelf katholiek, en ik heb van haar geleerd dat je je mede mens moet liefhebben ongeacht wat hij/zij aan jouw verschilt, en dat je niet het recht heb andere beoordelen zonder eerst naar jezelf te kijken.

    zoals het verhaaltje boven aan verteld:

    Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 1 Johannes 4:7-8

    je mede mens vanwege sexuelegaarheid te behandelen alsof ze ziek in hun hoofd zijn kent geen liefde, en daarmee schend je (buiten de bijbel) om een van de belangrijkste levenregels, want uiteidelijk gaat het er toch om dat we allemaal geboren zijn met met 2 ogen een goed paar hersenen en een hart waarmee we anderen lief moeten hebben?

  25. ik droom….
    van een wereld waar liefde woont,
    en geen veroordeling.
    van een wereld waar mensen luisteren,
    en niet elkaar met woorden om de oren slaan.
    van een wereld waar christenen werkelijk dienaar zijn,
    en geen meesters die alles beter weten.
    van een wereld waar we elkaar leren wat vrijheid is,
    en elkaar niet onder de wet drukken.

    Maar helaas leef ik in de nachtmerie,
    waarin we onder het mom van de liefde van Christus elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
    De ik-weet-het-beter wereld.
    De de-Bijbel-zegt-toch-duidelijk-dat… wereld.
    De hou-je-mond wereld.
    De ik-luister-niet wereld.
    De Jezus-zit-in-mijn-zak wereld.

    Zat Jezus maar in je hart…

  26. Dit is inderdaad een lastig onderwerp. Zeker als je de Bijbel erbij pakt. Zoals je citeerde zien we dat God liefde is en dat alle liefde uit God zou voortvloeien.

    Vervolgens lezen we elders (ik weet de passage zo niet uit mijn hoofd), dat God homoseksuelen ter dood veroordeeld. Deze tegenstelling is nogal lastig. De interpretatie wordt nu afhankelijk van de persoonlijke mening (wat laat ik zwaarder wegen).

    Wat ik vooral belangrijk vindt is dat mensen gerespecteerd worden voor wat ze zijn. Persoonlijk zie ik niet in waarom homoseksualiteit verkeerd zou zijn, buiten dat het duidelijk een genetische afwijking is. Homo’s kunnen geen kwaad.

    Nu ja, ik kan wel een heel verhaal ophangen, maar dat verdwijnt toch in een zee van reacties. Misschien tot een volgende post?

  27. Ik geloof dat God heel anders over de mens oordeelt dan wij mensensen over andere mensen oordelen. God is een God van liefde. Ook homofielen zijn geschapen naar Gods beeld. Met welk recht oordelen wij dan. Wij weten zo goed wat er in de bijbel staat, maar ik denk dat wij veel dingen naar menselijke maatstaven beoordelen. Ik denk dat de liefde van God het menselijk verstand te boven gaat, dus ook voor de homofielen

  28. Tjonge jonge.. Ik lees ff een tijdje deze post niet en hij staat al meteen vol.. Wat veel mensen denken is dat homofilie aangeboren is. Ik wil in dit volgende stukje het verschil uitleggen.

    Ik vind dat iets een zonde is zodra jij een keuze kan maken om wel of niet het te doen. Als homo heb je wel degelijk de keuze om tussen het een en het ander te kiezen. De een heeft er meer moeite mee om een keuze te maken dan de ander. Oké, en dan zeg jij natuurlijk, ja dat komt omdat dat in hun genen zit. Kunnen ze nog steeds kiezen? Ja. Dus zijn ze net als de rest van ons zondaars. De ene liegt alles, de ander negeert de uitgestrekte hand van God om uit bijvoorbeeld een drugsverslaving te komen.

    Het mooie is dat Jezus de zondaar redt, ook homo’s dus. Zijn alle christenen perfect? Betekent het dan dat als je homoseksuele gevoelens hebt ook meteen niet gered bent? Volstrekt niet.

    Heb jij soms ook niet de verleiding om bijvoorbeeld te liegen, of iemand te slaan. En nog erger, geef je daar zelfs voor in? God is iemand die jou kan redden. Het maakt niet uit hoeveel zonden en wat voor zonden je begaat. Hoe vaak je ook na je bekering faalt. God is een God van de zoveelste kans. Zelfs als het al genetisch bepaald is dat je homo bent. God is een God van de 2e kans… Wordt de bekering niet ook wel eens de wedergeboorte genoemd? Ja. Betekent dat niet dat je opnieuw geboren wordt? Ja. Is dat een nieuw begin? Ja. No matter what.

    Het is bij sommige mensen ook genetisch bepaald of ze kinderen kunnen krijgen of niet. Toch ken ik verschillende mensen die ondanks de problemen kinderen hebben gekregen. Zal God dat jou niet kunnen helpen om van je homofilie af te komen? Is god geen geneesheer? Terug naar mijn begin. Homoseksuelen kiezen er soms voor om in te gaan op verleidingen. Dit is een keuze die aan hen ligt. Eerder werd er in een reactie van Herb het voorbeeld van de gehandicapte. Kiest deze ziel ervoor om zo te zijn? Nee.

    (…)

    Robert

    Edit: Beste Robert,

    Deze reactie is gedeeltelijk aangepast wegens een tegenstrevende visie m.b.t. de bijbel en homofilie. Ik vind het verontrustend wanneer een reactie volledig wordt bestempeld als ‘de waarheid’, zonder ruimte over te laten voor een andere visie aangaande homofilie. (m.b.v. de bijbel) Mijns inziens is het kwestieus om op deze manier te discussieren. Vandaar een kleine aanpassing in je reactie. Ik hoop op je begrip, groetjes Rob

  29. Hoi,

    Ik las in één van de reacties het volgende: “Er is een groot verschil tussen gehandicapten en homo’s, gehandicapten hebben niet de keus om een niet functionerend lichaamsdeel te hebben, homo’s wel, homo’s hebben ook een geweten en kunnen ook tegen zichzelf zeggen, nee dit wil ik niet!”

    Ik lees hier ook aldoor dat homoseksualiteit een keuze zou zijn, dat je je ertegen zou kunnen verzetten. Maar daar ben ik het niet mee eens. Oké, ik geef toe, het is biologisch bepaald, vanaf je geboorte is bekend of je homoseksueel bent of niet. Maar als je weet dat je homoseksueel bent, en je negeert die gevoelens, dan negeer je in feite wie je werkelijk bent. En God vindt het toch belangrijk dat iedereen zichzelf kan zijn? Waarom zou je jezelf dan veranderen in een heteroseksueel omwille van God?

    Zelf ben ik lesbisch, en tegelijkertijd ben ik opgegroeid met de bijbel. Inmiddels heb ik het geloof opgezegd omdat ik het tegenstrijdig vond met wie ik ben.

    En daar komt bij dat homoseksualiteit al net zo lang, zo niet langer, bestaat als de Kerk. In de Griekse Oudheid werden seksuele relaties tussen mannen beschreven, en nog vinden we afbeeldingen van liefdesrelaties tussen mannen. Toegegeven, bij vrouwen lag dat anders (men was van mening dat vrouwen niet lief konden hebben), maar ook van relaties tussen vrouwen was sprake (neem bijvoorbeeld de dichteres Sappho).

    Homoseksualiteit wordt te snel in hokjes gestopt. Als een vrouw van een vrouw houdt, of een man van een man, dan is dat toch niet heel anders dan als het man versus vrouw is? Je houdt namelijk van degene die ín het lichaam zit. Als ik van een man zou houden (wat niet zal gebeuren), dan zou ik van de binnenkant houden, en buitenkant is dan bijzaak. En als je dan van een binnenkant houdt die verbonden is met een buitenkant van hetzelfde geslacht, is dat dan fout? Waarom zou dat dan fout zijn?

    Dan is er nog seks binnen hetzelfde geslacht. Dit hangt weer samen met wat ik net zei, dat je van de binnenkant houdt, een de buitenkant niet het belangrijkste in een relatie is. Natuurlijk, op een bepaald punt binnen een relatie is er sprake van seks. Als je als homo zijnde tegen seks binnen hetzelfde geslacht bent, prima, dan begin je er niet aan. Je kunt ertegen zijn. Maar het gaat in een relatie om de liefde, om van degene van wie je houdt, niet in wat voor lichaam diegene zit. En anders houd je het bij platonische liefde.

    Als laatste wil ik toevoegen dat ik trots ben op wie ik ben. Ik ben zoals ik ben, en ik zal dit niet ontkennen. Ik zal uitkomen voor mijn gevoelens, of dat nou voor een man of voor een vrouw is. Zo ben ik, en ik kan dat niet negeren. Homohaat/homofobie is in ieder geval voor mij een minpunt aan de mensheid. Iedereen is gelijk, toch? Hier in Nederland leven we onder de Grondwet, en die is vanuit het liberalisme opgericht. Het liberalisme is gebaseerd op de bijbel, waaronder de Tien Geboden. Artikel 1 van onze Grondwet luidt dan ook: “Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, of op welke wijze dan ook, is niet toegestaan.” Dat dit als alereerste Artikel is opgenomen, laat zien dat dit in Nederland een belangrijk subject is. Laten we ons hieraan houden (dit staat trouwens ook in alle religieuze geschriften van elke godsdienst, vanaf de Mitrascultuur tot het christendom, vandaf de Islam tot het boeddhisme), laten we niemand beoordelen op grond van religie, en ook niet op seksuele voorkeur.

    “Dixi.” (- Ik heb gesproken.)

  30. Sterk, erg sterk. Ik sluit me bij je aan, Laura :-).

    Liefs Noah

  31. @ Gast: je gedachten over een eventuele verklaring voor homoseksualiteit worden deels beantwoord in het programma ‘Andere Tijden’ wat onlangs verhaalde over de knobbel van Swaab. De ontdekking van onderzoeker Dick Swaab, die per toeval (tijdens een ander onderzoek) opmerkte dat de hersenen van homoseksuele mannen verschillen van die van heteroseksuele mannen.

    Kijk hier voor de aflevering: https://player.omroep.nl/?aflID=8974080

    Toevalligerwijs ging het programma ‘Sophie op 3’ afgelopen zondag ook over homoseksualiteit, en wel onder allochtone jongeren. Hierin zie je ook een duidelijke overeenkomst met Reformatorische homoseksuele jongeren waar Netwerk het onlangs over had. Kijk hier voor deze uitzending: https://player.omroep.nl/?aflID=9021731

  32. interessant programma!

  33. Ik vind het jammer dat er nog zoveel onbegrip is in de geloofswereld naar homoseksualiteit toe.Je laat zo een ander niet zijn wie hij of zij is en juist elkaar in de waarde laten is zo belangrijk!!Wat je geloof ook is ik denk dat er uiteindelijk maar een god is en dat is mijn geloof ik geloof in meerdere dingen.
    Alle geloven staan bol van doggma’s helaas en alle geloven hebben citaten in hun heillig boek die niet helemaal stroken maar ik vind het dan vooral zorgelijk dat de wat extremere gelovigen daar helemaal naar gaan leven en niet meer denken aan de liefde voor elk medemens die god heeft gewild!!Ik zelf ben katholiek opgevoed maar ga eigenlijk nooit naar de kerk daar ben ik vrij in,en eigenlijk wil ik ook niet naar de kerk of wat voor een geloofscentrum ook als daar zo’n doggma’s zijn en er zo met stempels word gewerkt.Ik hou van een god of godin of wat maakt mij het uit die mensen lief heeft om hoe ze zijn met al zijn of haar plus en min punten en gebreken.
    En ik vind niet dat holibi’s te genezen moeten zijn want wij zijn niet ziek ja ik ben lesbisch so what!!Ik ga dus niet zomaar meer naar de kerk door mensen zoals sommige van hier op het blog en door bepaalde ideën die uitgedragen worden ook vanuit het vaticaan.
    En dat terwijl ik het ook eigenlijk best fijn vind om een mis bij te wonen maar dan wel zoals ik ben!!

  34. Al tijden ben ik niet meer actief aanwezig geweest op Gebedsbroeders… Wel jammer, omdat er zoveel interessante posts wederom geplaatst zijn waar wel iets over te zeggen valt. Wanneer de tijd het toelaat zal ik zeker proberen mijn wijsheid weer eens met jullie te delen :p.

    Maar het volgende berichtje deed me even denken aan deze discussie hier op de site. Ook omdat de eerlijkheid mij gebiedt te zeggen dat dit één van de weinige fora is waar men tamelijk onderbouwd en serieus op elkaar kan reageren (mijn complimenten daarvoor trws :)).

    Erg benieuwd naar jullie mening over dit berichtje hou ik het zelf even kort: https://www.depers.nl/binnenland/313263/School-mag-homoleraar-wegsturen.html

  35. Ja Hans, wat vind je er zelf van? Word je er boos van of vind je het kunnen?

    Mijn mening, want daar vroeg je deels om:

    Ik vergelijk het christendom in Nederland wel eens met een cultuurtje wat gevormd is. Normen en waarden veranderen echter door de tijd heen, en iedereen wijkt er een beetje vanaf. Ook bij dit berichtje moet ik er sterk aan denken.

    Christelijke scholen willen (kort gezegd) geen homoleerkrachten. Want (denk ik) anders word de christelijke cultuur op deze scholen aangetast, waar wat voor te zeggen valt natuurlijk…

    Wat ik ervan vind: Ik vind dat ze deze mensen mogen weigeren, wat wel een groot nadeel met zich meebrengt, namelijk: Veel mensen weten niet waarom, waardoor ze oordelen, en het christendom daarbij een slechter imago krijgt…

    Groeten, Mark B.

  36. Hoi die Cindy, ik moest bij jou eerlijke en spontane verhaal denken aan die hit die we een paar jaar geleden hadden: dont worry, be happy. Iemand heeft eens tegen mij gezegd lang geleden: wie van God houdt, houdt ervan om naar de kerk te gaan. Het was De Bont (van “Mijn Lourdesreis”) in De Bilt, ik weet niet of hij nog leeft. Daar zit wat in niet waar? Je moet niet uit de kerk wegblijven om de mening van anderen, van mensen, vind ik. Daarmee doe je God en jezelf tekort. De meeste predikanten moraliseren trouwens helemaal niet meer zo tegenwoordig, want er komt al bijna niemand en als het vingertje opgestoken wordt, lopen de laatsten ook nog weg. Ik zeg altijd maar: als God bestaat en als Hij is Wie de bijbel zegt dat Hij is, nl. Degene die ons gelukkig wil zien bij Hem in de hemel straks, is Hij de enige die er toe doet, ja toch? En dan is het enige dat er toe doet Zijn allerheiligste en volmaakte wil. Dat heeft niets met dogma’s te maken, maar alles met Zijn oneindige mensenliefde. Wij, die aarde van de aarde zijn, kunnen niet altijd goed onderscheiden wat ons ten diepste gelukkig maakt. Gelukkig worden willen we allemaal, maar er zijn krachten die ons de verkeerde kant op willen sturen, zoals een vlinder die bedrogen wordt en denkt dat hij gelukkig wordt in dat mooie vuurtje en dan verbrandt hij. Dat is alles. Wij kunnen vaak het onderscheid niet goed maken en zoeken dan het geluk in dingen van de aarde. Maar, zegt God: daar is het niet, het is alleen in de verbondenheid met Mij in de Genade door Jezus!
    Ik zal je een geheim vertellen Cindy, ik ben mijn hele leven verslaafd geweest aan van alles. De laatste verslaving en de zwaarste waar ik nu eindelijk vanaf ben met Gods hulp was sex. Ik heb nu gekozen voor een celibatair leven. Je houdt het niet voor mogelijk hoe dat gezegend wordt, ik lieg niet. Maar ja, dit soort dingen kun je alleen zelf ervaren hè? Een mens kan nooit voor een ander denken en dat doe ik dan ook niet.

    Gezegende dag en hopelijk ga je weer vaker naar de mis zonder je iets aan te trekken van wie of wat dan ook. Alleen daar zitten met de God die liefde is. Dat geeft vreugde!

  37. Hoi Jan Paul,

    Dank je voor je oprechte antwoord op mijn berichtje vind het erg lief.En ja god is er als het aan mijn zienswijze ligt idd voor alle mensen en god brengt vreugde maar helaas denkt niet iedereen er zo over.Ik geloof ook niet dat haat en oorlog bv in gods naam zou kunnen zijn,want god wil zoiets lijkt mij niet.Wij zijn als god bestaat echt allemaal zijn kinderen ongeacht huidskleur,geaardheid en geloof.Want ik denk dat alle geloven uiteindelijk op een dezelfde god uitkomen al noem je hem allah of boedah of noem zo maar op het is en blijft god,en alle verschillende geaardheden komen als ze geloven bij een god uit en die god veroordeeld niet.

  38. Overigens komen niet alleen alle geaardheden bij een god uit maar ook verschillende culturen enz.
    En overigens wie zegt dat god alleen op de troon zit en dat er naast god niet een godin is??Want alles heeft toch een tegenpool,goed-slecht,zwart-wit,negatief-positief enz dus waarom zou god geen tegenpool hebben??En ik heb geleerd dat wij allen van god zijn en ik heb zelfs met mijn comunie een lied geleerd die als volgd(stukje)gaat,Welkom wees welkom ben blij te mogen leven welkom wees welkom hier bij mij ,wees welkom hier bij mij en neem dan ook je vrienden mee en neem dan ook je vrienden mee welkom….enz.En wie bepaald wie je vrienden zijn en het feit dat god die vrienden binnen laat of niet? Ik denk nog altijd god zelf samen met jou!!God of god en de godin laten geen kinderen van hem/hen buiten staan ze worden juist met liefde opgenomen in gods huis.En die citaten waar hier mee gesmeten word heb ik geen boodschap aa dat is gewoon door mensen geschreven en die kunnen net zo min als wij weten wat god wil.

  39. Mark,

    Wat je zegt is precies wat ik me afvraag. Ik weet namelijk ook niet precies waarom en vind een dergelijke afwijzing best zorgelijk.

    Zelf zal ik niet op een Reformatorische school komen werken. Maar als je dat wel wilt vanuit je diepe overtuiging, maar je bent toevallig homo, dan is het wonderlijk dat je (los van je overtuiging en capaciteiten) dat niet mag.

    Vanuit de Bijbel kan ik niet goed opmaken dat het ‘verboden’ zou zijn om als twee mannen of twee vrouwen van elkaar te houden en samen te wonen.

    Daarnaast vraag ik me af hoe een dergelijke school omgaat met iemand die is vreemd gegaan, iemand die gescheiden is of iemand die in een (te) duur huis woont…

    Maar bovenal zou ik willen begrijpen wat precies de achterliggende gedachte is en hoe dat te rijmen valt met Jezus’ wil.

    Of het me boos maakt? Nee, niet echt (of misschien soms ;)), maar het verbaast me wel zeer, soms irriteert het me, maar onbegrip voert de boventoon.

    Vandaar dat ik ook verwacht (en hoop op zijn minst) dat bezoekers van deze site mij daar meer uitleg over kunnen geven.

    Groet! Hans!

  40. Hallo Cindy, je zegt heel veel in die korte stukjes. Ik probeer het ook kort te houden en op een paar dingen in te gaan. Ik volg je tekst.
    God is zeker voor alle mensen, ongeacht kleur enz., omdat Hij alle mensen geschapen heeft. Hij houdt van ons allemaal zoals ik van mijn 3 zoons houd, zonder een voorkeur te hebben. Hun verschillen en overeenkomsten boeien me juist. Ik leef in gedachten met ze, ik bid voor ze, ik volg ze liefhebbend en geboeid. Zo is God met betrekking tot elke mens. God is liefde en schiep ons uit liefde. Wij interesseren Hem zeer. Wij gaan Hem echt en ieder persoonlijk ter harte. Wat ik nu zeg gaat heel ver: God kan niet anders dan scheppen uit liefde, dus hoewel een kind soms in haat en geweld verwekt wordt, bij een verkrachting, is het kind dat daaruit ontstaat toch niet ontstaan buiten Gods liefde om. Begrijp je? Dat kan consequenties hebben als God je in staat stelt het zo te zien. God is ook vreugde en wil niets anders dan voor ons hetzelfde. Mensen die elkaar aanvliegen of haten zijn als kinderen van 1 gezin die tegen elkaar opstaan: Kaïn en Abel. Verschrikkelijk voor Onze Vader, toch? God is vrede, de Vredevorst. Negativiteit komt niet van God af. God is zuiver positief. Je kunt en mag in Jezus’ Kruis ook een heel groot PLUSteken zien.
    Ik denk niet dat alle geloven op hetzelfde neerkomen, want ik denk of geloof dat Jezus een stap gezet heeft die vòòr Hem nooit gezet is. (Vgl. Handelingen 4:12) Ik geloof dus in een godsdienst die beter en waarder is dan alle andere, in die zin dat de mens alleen daaruit de volle vrede en vervulling ontvangt voor zijn leven, zonder dat IK mezelf beter voel dan alle andere mensen, dit is heel belangrijk. Juist niet, want kenmerk van de ware christen is juist zijn nederigheid, of behoort dat te zijn. Denk aan de voetwassing. God is liefde en die liefde strekt zich ook uit tot de vijand, zoals Hij aan het kruis nog bad voor zijn beulen. Dat vind je nergens. Dan kan er ook niets mis gaan in de relaties tussen mensen onderling, als iedereen zo denkt dus en bemint. Onrecht verdragen hoort daar ook bij. Dat deed Hij: onschuldig ter dood veroordeeld, nam Hij gewillig zijn kruis op zijn schouders. Maar het is belangrijk dat we elkaar niet verketteren en ruimte geven aan alle overtuigingen. Ook dat hoort bij die vrede van Christus. De ander zichzelf laten zijn, ook als je ziet dat hij zondigt. Dan maar denken: dat is iets tussen God en die persoon, daar kom ik niet tussen, ik oordeel niet, ik veroordeel niet. God moet dat Zelf maar regelen met die mens. Zoals ook Zijn relatie met Israël, Zijn geliefde, de Oudste. Waar bemoei ik me mee? God is mans genoeg.
    Aan het eind van je eerste stukje zeg je: die God veroordeelt niet. Dat is ten diepste waar denk ik. Toch hebben ook alle geloven iets van een eindoordeel als we sterven. Hij oordeelt niet omdat wij de keuze hebben. Gaan we voorgoed met onze rug naar Hem toe staan zoals Judas, of nemen we Hem aan en maken we onszelf en de naaste gelukkig reeds op aarde en ook na dit leven? Hij wijst ons niet af, maar wij kunnen Hem afwijzen. Die mogelijkheid van ons kun je zeer zeker een droevig mysterie noemen. Dat is onze keus in feite. God wil niet dat iemand verloren gaat, maar toch er gaan mensen verloren. Dat kan toch nooit Gods schuld zijn die volmaakt en liefdevol is?
    In je 2e stukje zeg je: God heeft een tegenpool. Is dat niet de duivel? Of bedoel je meer dat God een wederhelft heeft? Maar je schrijft over zwart-wit enz. Dan denk ik aan de destructieve kracht die alles van God dat goed, mooi en waar was en nog is, vernietigt en sloopt. Met alle pijn en verdriet voor talloze mensen erbij. Hier laat ik het bij, al weer veel te lang.
    Gods zegen voor jou op je zoektocht naar Hem en naar je tijdelijke (zolang je in dit lichaam verkeert) en eeuwige heil.

  41. Beste Cindy,

    Ik wil even zeggen dat ik gelukkig ben zoals ik ben, ik heb niet gekozen voor homosexualiteit, het is me overkomen.
    En juist mijn geloof heeft me de kracht gegeven om deze worsteling te doorkomen.

    Je moet proberen om een onderscheid te maken met wat kerkmensen je aandoen en wat God wil.
    Ik zou het erg vinden dat je daardoor niet meer naar de kerk wil, en God doet het nog meer verdriet. Ik wil je dan ook voorstellen om regelmatig eens binnen te komen, en te ontdekken hoe groot zijn liefde voor je is.

    De onbekende

  42. Misschien mag ik een paar algemene opmerkingen maken over hoe ik met bijbelteksten omga. Ik lees de bijbel als een boek dat MIJN leven richting geeft, moreel structureert. Met de nadruk op mijn dus. Ik ben geen homo. Dat betekent dat ik de teksten die daarop betrekking hebben kan overslaan. Ze zijn niet voor mij. Hoe anderen ermee omgaan is niet mijn zaak. Als ik homo was, zou ik ze bestuderen en biddend de weg zoeken, maar ik ben het niet. Ik ben ook geen Jood. Paulus was dat wel dus hij gaat uitgebreid op de problematiek in. Ik echter ben Germaan uit Nrd-West-Europa, mistheiden uit de moerasheidenen. Mijn voorouders huppelden rond heilige eiken en deden aan magische rimram met allerlei ontsporingen. Dus ik bemoei me niet met de relatie tussen de Vader en zijn oudste. Erg centraal is voor mij niet oordelen en niet veroordelen want ik heb gemerkt dat dat de Heilige Geest uit je verjaagt, net als veel andere zaken. Zodra je oordeelt of veroordeelt, dat betekent: je boven de naaste stelt in plaats van onder hem of haar, zoals de Zaligmaker letterlijk deed door neer te knielen voor de zondaars (voor ons dus) bij de Voetwassing, voel je verkilling in jezelf, ik wel tenminste. De H. Geest is een zeer gevoelige barometer. Ik bewaak voortdurend alles waarvan ik in de loop der jaren geleerd heb dat het de H. Geest verjaagt, de lamp van de genade lager zet en, nog erger, uitdooft. En dan? Stel je voor: geen reserve-olie. Ook m.b.t. teksten die de positie van de vrouw betreffen, handel ik hetzelfde. Of ze mag voorgaan enz. Ik ben geen vrouw dus ik sla die passages over en laat ze liggen voor mensen die wèl vrouw zijn. En wat zij ermee doen laat ik bij hen. Ik ga nooit rommelen in andere gewetens tenzij mensen mij erom vragen natuurlijk omdat ze er zelf mee zitten. Dan wordt alles anders. Dan ga ik samen met iemand op zoek, biddend en tastend en zeer veel rekening houdend met de ander in zijn of haar kwetsbaarheid en integriteit.
    De sleutel tot God is de nederigheid zoals insuline de sleutel is die de cel opent voor glucose. Toen Jezus Petrus de sleutel gaf, was geïmpliceerd: want je bent nederig geworden nadat je Mij verloochend had. Amen.
    Misschien is de balk en de splinter wel de allerbelangrijkste gelijkenis van de hele bijbel. Oftewel: wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
    Een hartelijke groet en een gezegende dag, u toegewenst door uw medechristen.

  43. Hoi Jan Paul,

    Ik vind jou stuk heel duidelijk en ik kan me er in beide stukken helemaal in vinden,dat is nou waar ik naar zoek die liefde zoals jij omschrijft in alles.Ik bedoelde met tegenpool inderdaad een wederhelft maar er is idd ook een tegenpool in de zin van een negatieve kracht.
    Zoals jij alles mooi omschrijft wil ik in geloven dat is waar ik naar zoek.Ook wat jij schrijft in jou laatste reaktie zo zou ik er ook mee om willen gaan de bijbel als een soort van lijdraad zien wat op jou van toepassing is lees je.Ik denk dat ik maar weer eens naar de kerk ga en misschien ook maar eens met de pastoor ga praten.
    Bedankt jullie vriendelijke groet
    Cindy

  44. Prijs de Heer. Moge dat gebeuren. Trek je van niemand iets aan. Zoek God, Hij kent je, Hij weet alles, Hij houdt van je. Vanmiddag nog wilde ik oordelen in een winkel. Ik dacht of beter gezegd: ik wilde gaan denken: ‘wat een lelijke vrouw is dat’, maar God was me voor en zei: pas op, IK heb haar gemaakt, IK houd van haar evenveel als van iedereen. Groet liever Mijn Moeder in haar en in elke vrouw voortaan, dan zul je ook nooit meer in een decolleté proberen te loeren, want dat wil Ik absoluut niet hebben. Toen heb ik een Wees Gegroet gezegd in mijn gedachten, terwijl ik naar die vrouw keek en ik ontroerde en de H. Geest is niet van me weggevlucht omdat ik wilde oordelen. Dank U Vader, dat U me voortdurend corrigeert.
    Zegen Cindy, en ga door, hou vol. Zoek Hem die het Leven zelf is, het ware leven op aarde en het eeuwige straks. Wat zul je jubelen en danken als je de ogen sluit omdat je Hem gevonden zult hebben voor altijd. O Jezus, U bent onschatbaar, dat U dit alles geopenbaard hebt. Het Paradijs heropend, het is waar, het is niet te mooi om waar te zijn, het is zo.

  45. Rudy zegt “Als persoon kun je geboren worden met een homofiele aanleg”. Nu heb ik pas gelezen dat iemand geboren kan zijn met een homofiele neiging, maar dat die neiging verdwijnt als die mens een goede opvoeding krijgt. Als ie dus geen goede opvoeding krijgt dan ligt de schuld bij de opvoeders als ie homofiel geworden is.
    Dan is het dus een persoonlijkheidsstoornis. In die visie dan hè?
    Maar àls het dan een persoonlijkheidsstoornis is dan is het m.i. te veranderen. Dus ik denk dat een homofiel eerst maar moet proberen, met hulp, te veranderen. In feite zegt de bijbel ook dat we niet mogen blijven wie we waren. En dat geldt net zo goed voor hebzuchtige mensen en ook voor hoogmoedige mensen. Ze zijn allen ergens gestoord en kunnen genezen worden door God àls ze zelf meewerken uiteraard.
    Verder zegt Rudy “Immers de heterosexualiteit is ook gereguleerd en slechts voorbestemd om beleefd te worden binnen een huwelijk. Uitingen van sexualiteit in het algemeen buiten een wederrechtelijk gesloten huwelijk zijn dus per definitie altijd zonde”.
    De bijbel is er inderdaad duidelijk over dat sexualiteit binnen het huwelijk hoort. Nu houden zich daar niet veel christenen meer aan, maar er zijn nog christenen die dat heel bewust wel doen. En van hen, die zich er niet meer aanhouden, vindt het merendeel dat dat eigenlijk wel zou moeten.
    Wat ik nu zo vervelend vindt van christelijke homosexuele mensen is dat ze nooit wachten tot het huwelijk (even daargelaten of zij mògen huwen). In feite zouden zij niet praktiserend moeten zijn tot ze getrouwd zijn net als een heterosexuele christelijke single.

  46. Het is nodig om zondes te kunnen uitspreken onder elkaar, Christus zegt ook dat alles wat bedekt is toch openbaar word, en alles wat gefluisterd word, van de daken geschreeuwd zal worden, bespreekbaar stellen, met bespreekbaar in de vorm van acceptatie en tot welke grens is ongepast, maar bespreekbaar stellen in de vorm dat je met een broeder of zuster erover kan praten en bidden is een MUST.

  47. Hey Michel van Eijk,

    Fijn om te lezen dat je uit jouw duistere verleden bent gekomen!

    Wat ik wel belangrijk vind om op te merken is dat je moet oppassen om jouw situatie te spiegelen aan anderen. Want ik zie wel een enorme versimpeling in je betoog wanneer je homofilie synoniem stelt aan lustgevoelens.

    In jouw situatie is dat wellicht het geval geweest en in jouw hoofd spiegel je dat automatisch aan mensen waarin jij jezelf denkt te herkennen. Maar ik zou je willen vragen daar voorzichtig mee te zijn, omdat verlangen naar lust niet hetzelfde is als verliefd worden op een persoon! 😉

    Groet! Hans!

  48. “Dan is het dus een persoonlijkheidsstoornis. In die visie dan hè?
    Maar àls het dan een persoonlijkheidsstoornis is dan is het m.i. te veranderen. Dus ik denk dat een homofiel eerst maar moet proberen, met hulp, te veranderen. In feite zegt de bijbel ook dat we niet mogen blijven wie we waren. En dat geldt net zo goed voor hebzuchtige mensen en ook voor hoogmoedige mensen. Ze zijn allen ergens gestoord en kunnen genezen worden door God àls ze zelf meewerken uiteraard.”

    Elke zonde waar we door misleid worden zal onze persoon verstoren. Het zal een toegang geven voor demonen om ons nog verder en verder de put in te slepen.
    Best slim v.d. duivel en zijn kinderen. Noem een zonde geen zonde (dus een verkeerde keuze, een overtreding van Gods wet) maar noem het een ‘aangeboren seksuele voorkeur’.
    Of noem de zonde waar de doodstraf op staat geen doodzonde maar noem het een ‘alternatieve levensstijl’.

    “Wat ik nu zo vervelend vindt van christelijke homosexuele mensen is dat ze nooit wachten tot het huwelijk (even daargelaten of zij mògen huwen). In feite zouden zij niet praktiserend moeten zijn tot ze getrouwd zijn net als een heterosexuele christelijke single.”

    “christelijke homosexuele mensen”…. dat is een tegenstelling begrijp je? Christen en homofiel zijn echt niet met elkaar te verenigen. Want een Christen bekeerd zich juist van de zonde en gaat het niet goedpraten en het verdedigen.

    De Bijbel veranderd nooit, homofiele is iets gruwelijks in de ogen van God (en God veranderd ook nooit) en al de mensen die zich hieraan schuldig maken moeten gedood worden net als (kinder)verkrachters en moordenaars.
    Nu hebben we hier geen Christelijke overheid die deze straf kan toepassen, maar het is wel een duidelijke indicatie van het feit dat je al helemaal niet moet denken over valse vragen zoals: mogen ze wel trouwen of hun smerige zaken met elkaar doen voor het huwelijk etc? Nee, ze hebben geen enkel recht meer als ze perse homofiel willen zijn. Enkel de doodstraf is hun recht.

  49. Mijn vroegere leraar nederlands zei altijd: “Waar slecht wordt geschreven, wordt slecht gedacht” :p

    “Enkel de doodstraf is hun recht”
    Als je dit maar niet zo letterlijk interpreteert als in Zimbabwe, Malawi en Oeganda.

    De kern ligt hem in wat Peter-Sigmond hierboven schrijft m.i.!

  50. heheheh iedereen mag gewoon Peter zeggen hoor je bent de 2e al die mijn volledige naam typt LOL.

    ik wil nog een kantpuntje bij het bespreekbaar stellen van acceptatie het is niet alleen ongepast, dit hoort gewoon niet. ongepast is wellicht een beetje onjuiste uitdrukking van mijn kant uit

  51. “Enkel de doodstraf is hun recht”
    Als je dit maar niet zo letterlijk interpreteert als in Zimbabwe, Malawi en Oeganda.”

    Denk je dat ik grapjes maak of dubbelhartig ben? Ik ben doodserieus hierover en als ik de Bijbel wetten over de straf op sodomie aanhaal dan doe ik dat met het volle besef v.d. consequenties hiervan.

    Misschien ben je het niet gewend door al die naamsChristenen die wel dubbelhartig zijn en zeggen in Jezus te geloven maar vervolgens lak hebben aan Zijn wetten.
    Maar ik geloof wat er in de Bijbel staat. Jezus Christus IS de hoogste Koning en Hij past Zijn wetten niet aan omdat jij het er niet mee eens bent. Bekeer je of bereid je voor op de eeuwige dood. Dit is allemaal geen grapje maar realiteit. Dat heb ik je nu al meerdere keren gezegd maar je wilt je blijkbaar niet bekeren of jezelf distantiëren van alles wat Christelijk is. Maak een keuze man. Wordt nederig voor God en ga je aanpassen aan Zijn woord, of vervloek Hem en doe lekker wat jezelf wilt. Maar stop eens met dit halfslachtige lauwe gewauwel. Daar wordt ik misselijk van.

  52. Het enige wat je als grap zou kunnen interpreteren is mijn knipoog naar jouw spelling.

    Verder is het een bloedserieus en – zoals gezegd – groots en ingrijpend onderwerp voor iemand die ermee te maken heeft. Wat nóóit onderschat moet worden, waar nóóit te gemakkelijk over gedacht mag worden en waar iemand zich over móet kunnen uiten, over móet kunnen praten en steun bij móet kunnen verwachten!

    Als je weet dat je omgeving je afwijst, veroordeelt, verstoot, misschien wel lastig valt, dan zal iemand zich wel een paar keer achter de oren krabben voordat hij of zij hier open en eerlijk over is en een luisterend oor en steun zoekt, met alle negatieve gevolgen van dien!

    “Nu hebben we hier geen Christelijke overheid die deze straf kan toepassen.”
    Mijn linkje naar die Afrikaanse landen wijst op het feit dat het in deze zin lijkt alsof jij het bijna jammer vindt dat deze letterlijke (!) doodstraf niet toegepast kan worden, zoals in die landen het geval is. Terwijl een doodzonde (trouwens een Rooms Katholiek concept) leidt tot de ‘geestelijke dood’, oftewel een zonde die de zondaar uit het koninkrijk uitsluit! Geen mens kan en mag hier over beslissen in het aardse leven met een letterlijk doodvonnis!

  53. Volgens mij – Theo – zijn we blijven steken op het punt waar het gesprek teveel vanuit verschillende niveaus gevoerd wordt.

    Tegelijk is dat ongetwijfeld de reden waarom onderwerpen als deze meer weerstand oproepen dan onderwerpen die voor beiden dichter bij elkaar liggen.

    Wanneer de één vanuit de wetenschap redeneert (een dynamisch proces, waarbij het zoeken van feitelijke ondersteuning van een theorie centraal staat) en de ander vanuit een geloof (ofwel een persoonlijke levenshouding die niet feitelijk/zichtbaar valt te weerleggen) dan kom je niet veel verder helaas.

    Wat ook niet noodzakelijk of problematisch hoeft te zijn. Maar wat dat wel wordt wanneer die 2 elkaar kruizen.

  54. “Maak een keuze man. Wordt nederig voor God en ga je aanpassen aan Zijn woord, of vervloek Hem en doe lekker wat jezelf wilt.”

    Ik moest direct denken aan deze aanmaning die ons allen gegeven wordt:

    “Nu dan,’ vervolgde Jozua, ‘eerbiedig de HEER, dien hem met onvoorwaardelijke trouw en doe de goden weg die uw voorouders ten oosten van de Eufraat en in Egypte hebben gediend. Dien alleen de HEER. 15 Wanneer u daar niet toe bereid bent, kies dan nu wie u wel wilt dienen: de goden van uw voorouders ten oosten van de Eufraat of de goden van de Amorieten, van wie u nu het land bewoont. In ieder geval zullen ik en mijn familie de HEER dienen.’ ” Joz 24.

    Voor Hans:
    Ik ben bang voor jou dat Nodoubt geen grapjes maakt.
    Als ik Jezus niet had gehoorzaamd, was ik ook gestorven aan mijn eigen zonden. Ik ben de strijd aangegaan met deze zonden (die met mijn gehele persoonlijkheid verwikkeld en verweven waren) en heb mogen overwinnen dankzij het bloed van het Lam alleen (!).

    Ik hoop dat je begrijpt dat ook mijn woorden zeer ernstig zijn:
    Als ik mijzelf had blijven bezoedelen aan de lusten van travestie en homoseksualiteit, dan …. WAS IK ER NIET MEER.

    Zover was het reeds gekomen. Ik was stervende. Juist omdat ik niets anders had. Maar Christus zelf heeft mij weer opgewekt. Hij heeft mij bevrijd en genezen. En daarom mag ik nu leven voor Hem. Dat wordt er bedoeld met:

    Waarachtig, ik verzeker u: als een graankorrel niet in de aarde valt en sterft, blijft het één graankorrel, maar wanneer hij sterft draagt hij veel vrucht. Joh 12:24

    En ik mag mij vrij weten (!) en ervaren (!) van elke gedachte die nog te maken heeft met porno, erotiek, homoseksuele perversie of travestie of welke andere lust dan ook. En ik prijs de Heer daarvoor met heel mijn hart!

  55. Hans,

    Mensen die worstelen, strijden, het heel moeilijk hebben met de gedachten/gevoelens van homofilie, die moeten geholpen worden en niet veroordeeld.
    Maar op het moment dat ze ervoor kiezen om homofiel te ZIJN en vervolgens daarvoor begrip/acceptatie willen kweken bij Christenen… dan is het net zo als we met moordenaars en verkrachters moeten omgaan: veroordeling, afwijzing, verstoten en de doodstraf.

    “13 Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten.” Lev. 20

    (en dit wordt ook in het NT bevestigt he, die teksten zijn te vinden, zoals in Rom.1)

    De katholieke cultus kan wel zaken verzinnen zoals ‘hoofdzonden’. Maar ik gebruik de term ‘doodzonde’ op een Bijbelse grondslag. Dat is dus een zonde die de God v.d. Bijbel bestraft met de dood. Dus hier gaat het niet om de uiteindelijke eeuwige dood als gevolg van alle zonde maar om de grove overtreding van Gods wetten waar de letterlijke aardse doodstraf op staat. Een keer wat stelen is bijv. geen doodzonde. Maar een keer ‘als man bij een man liggen zoals bij een vrouw’ is dat wel.

    We moeten als Christenen goed beseffen dat als wij moordenaars en verkrachters (zeker pedofielen!!!) en homofielen vrij rond laten lopen en hun gedrag goedpraten en niet de straf van God toepassen, wij de vloeken van God over de hele samenleving op ons afroepen. We worden zo medeplichtig aan hun misdaden. Daar wil ik mij dus van distantiëren.

    “15 Maar indien gij niet luistert naar de stem van de HERE, uw God, en niet al zijn geboden en inzettingen, die ik u heden opleg, naarstig onderhoudt, dan zullen de volgende vervloekingen alle over u komen en u treffen:” Deut 28

    Een sodomiet of kinderverkrachter in leven laten en tolereren heeft gevolgen die veeeel verder gaan dan alleen voor die persoon. Maar daar hoor je weinig mensen over. Het zijn altijd de homofielen zelf die het slachtoffer zouden zijn. Net zo als al die zielige onbegrepen pedofielen die alleen maar ‘van jongens houden’ en geen fijne jeugd hebben gehad en andere valse rechtvaardigingen voor deze doodzonde die ze zelf verzinnen en waar nog te veel mensen in mee gaan.

    “Geen mens kan en mag hier over beslissen in het aardse leven met een letterlijk doodvonnis!”

    Ik bid elke dag o.a. : Uw koninkrijk kome en Uw wil geschiedde op aarde zoals ook in de hemel. Dat geloof ik volkomen. Ik vraag aan God of Zijn koninkrijk snel gevestigd mag worden op aarde en dat dan Zijn wil/wet op aarde uitgevoerd zal worden. Wat Zijn wil/wet is over homofielen en pedofielen etc. staat allemaal in de Bijbel.

    Denk je dat mensen zoals ik die dit elke dag bidden en zich ook volledig bewust zijn van de implicaties van deze woorden, niet zelf die wil van God zouden willen uitvoeren op aarde? Dat zou dubbelhartig zijn he? Wel bidden of Gods wil mag plaatsvinden op aarde maar even later beweren dat de aardse rechter gelijk heeft en homofilie geen zonde/misdaad zou zijn…

  56. @Michel,

    Ja goed stuk noem je. Daar wil ik er graag dit aan toevoegen:

    “21 Daar sprak Elia het volk als volgt toe: ‘Hoe lang blijft u nog op twee gedachten hinken? Als de HEER God is, volg hem dan; is Baäl het, volg dan hem.’ De Israëlieten zeiden niets. 22 Toen zei Elia: ‘Ik ben de enige profeet van de HEER die nog over is. De profeten van Baäl zijn met vierhonderdvijftig man. 23 Breng ons twee stieren. Zij mogen als eersten een stier uitkiezen. Laten ze die in stukken snijden en op een brandstapel leggen, maar ze mogen het hout niet aansteken. Ik zal de andere stier gereedmaken en op een brandstapel leggen, maar ik zal het hout niet aansteken. 24 U moet de naam van uw god aanroepen, en ik zal de naam van de HEER aanroepen. De god die antwoordt met vuur, is de ware God.’ Heel het volk stemde met dit voorstel in.
    36 Toen het uur voor het graanoffer was aangebroken, trad de profeet Elia op het altaar toe en zei: ‘HEER, God van Abraham, Isaak en Israël, vandaag zal blijken dat u in Israël God bent, en dat ik u dien en dit alles in uw opdracht gedaan heb. 37 Geef mij antwoord, HEER, geef antwoord. Dan zal dit volk beseffen dat u, HEER, God bent en dat u het bent die hen tot inkeer brengt.’ 38 Het vuur van de HEER sloeg in en verteerde het brandoffer met brandhout, stenen, as en al; zelfs het water in de geul likte het op. 39 Alle Israëlieten zagen het, en allen vielen op hun knieën en riepen: ‘De HEER is God, de HEER is God!’
    40 Toen zei Elia tegen hen: ‘Grijp de profeten van Baäl; laat niet één van hen ontkomen!’ De profeten werden gevangengenomen, en Elia liet hen afdalen naar het dal van de Kison, waar hij hen ter dood liet brengen.” 1 Kon. 18

    De dominee’s van god in Israël bleken toch kinderen van satan te zijn. Zij werden een kopje kleiner gemaakt toen de mensen eindelijk een duidelijke keuze maakten en Jezus als God erkenden.

    Men kan wel zeggen: “Jezus dit en liefde dat en Jezus zus en nooit oordelen bla bla wie zonder zonde is werpe blaat blaat”
    Maar als dat allemaal geen echte Bijbel waarheid is dan kent men een heel andere leer aan Jezus toe. Men maakt Hem tot een valse god, een baal. In naam alleen volgt men Jezus, maar niet wat Zijn leer betreft. En Zijn leer is precies dezelfde als die van Zijn Vader.

  57. En heeft de Here jullie al met zo’n teken vereerd? Met een teken van vuur of een ander wonder? Nee dat doet hij niet meer, juist om datgene wat hierboven wordt geschreven. De leer van Christus is geen leer die valt te mis interpreteren. Jezus is liefde en vergiffenis, Jezus heeft iedereen lief en verkondigd dat wij allen zijn schapen zijn.
    Wat jullie verkondigen heeft niks te maken met de leer van Christus, maar is een verkondiging van jullie eigen angsten en frustraties. En daarvoor misbruiken jullie Zijn leer. Zo doen mannen dat al eeuwen. Maar het tij is al aan het keren. Het wordt steeds duidelijker dat de ware zondaren te vinden zijn op de plekken waar je niet verwacht. De beulen en verkrachters die zichzelf kerkvaders durven noemen. De zusters en broeders die zich aan kinderen durven te vergrijpen. De blinden die oorlog voeren en bloedvergieten omdat ze denken in de naam van de Heer te handelen. Denken jullie nu werkelijk dat jullie koninkrijk zal komen? Jullie hoeven niet eens naar de hel, want jullie hebben je eigen hel al geschapen. Kijk om jullie heen en ween, kijk om jullie heen en je zult zien wat voor duisternis jullie over je heen halen.
    In die duisternis is geen licht of liefde te vinden, laat staan de hoop en vergiffenis die jullie zo radeloos proberen te vinden.

  58. Jammer dat jullie in die evil god geloven, zoals deze door hebzuchtige machtswellustelingen is geschapen tijdens het concilie van Nicae. De ware God is zo glorieus, zo vol liefde, en de ware lessen en boodschappen van Jezus zijn zo overweldigend mooi. Ze vertellen over naastenliefde, over begrip, over saamhorigheid enzovoort. Nergens heeft Jezus gezegd dat homo’s dood moeten. Dit is verzonnen door de mannen die jullie evil god hebben geschapen. En jullie? Jullie trappen er met open ogen in…………….

  59. Jammer dat jullie in die evil god geloven, zoals deze door hebzuchtige machtswellustelingen is geschapen tijdens het concilie van Nicae. De ware God is zo glorieus, zo vol liefde, en de ware lessen en boodschappen van Jezus zijn zo overweldigend mooi. Ze vertellen over naastenliefde, over begrip, over saamhorigheid enzovoort. Nergens heeft Jezus gezegd dat homo’s dood moeten. Dit is verzonnen door de mannen die jullie evil god hebben geschapen. En jullie? Jullie trappen er met open ogen in…………….

  60. Jammer dat jullie in die evil god geloven, zoals deze door hebzuchtige machtswellustelingen is geschapen tijdens het concilie van Nicae. De ware God is zo glorieus, zo vol liefde, en de ware lessen en boodschappen van Jezus zijn zo overweldigend mooi. Ze vertellen over naastenliefde, over begrip, over saamhorigheid enzovoort. Nergens heeft Jezus gezegd dat homo’s dood moeten. Dit is verzonnen door de mannen die jullie evil god hebben geschapen. En jullie? Jullie trappen er met open ogen in…………….

  61. Nu, als ik een aantal van de reacties hier lees, dan ben ik toch wel blij geen christen te zijn en niet gedwongen wordt door mijn omgeving mezelf in onmogelijke spagaat te leggen. Dat ik mezelf moet verloochenen… dat ik de oprechte liefde die ik soms voel voor een andere man maar moet negeren, terwijl ik daar feitelijk gezien niemands belangen mee beschadig.

    Mocht er een God zijn, dan geloof ik oprecht dat mensen die hun kind het moeilijk maken in dit leven omdat ie homoseksueel is, gestraft wordt in het hiernamaals. Gewoon omdat je een slecht mens bent in dat geval.

  62. De straf van god?
    Van een god die zijn eigen zoon liet kruisigen
    was toch al weinig heil te verwachten.
    Ik zou hem niet meer geloven.

    Tenzij Jezus homo was natuurlijk. Dan klopt het wel weer.
    Al is hij dan wel gestorven voor onze zonden.
    So let’s fuck…

    And who created the gay-pinguin?

  63. Niemand weet wie of wat god is en of hij wel is.
    Vanaf het moment dat iemand dat wel weet is het
    geloof totaal overbodig. En totdat iemand het weet
    totaal overbodig, aangezien god zich niet laat kennen
    tijdens het geloof. Ieder geloof heeft belang bij een
    god die zich niet laat kennen. Wetenschap roeit namelijk
    ieder geloof uit.

    Katholieke god, gereformeerde god, moslimgod,hervormde god,
    joodse god, gereformeerd vrijgemaakte god,jou god.
    Zie de belachelijkheid. God is niet meer dan een ingeprente
    gedachte.

  64. Nou, die laatste zin die loopt niet helemaal lekker zeg… het zal wel komen omdat ik me emotionaal betrokken voel.

    Anyways, ik vind ‘homofilie’ een onprettig woord… het heeft een negatieve connotatie. Dat mag ook wel eens gezegd worden. ‘Homo’, ‘homoseksueel’, lijkt me allemaal veel beter.

  65. Voor het overige blijft het een bizar iets om een 2000 jaar geleden door mensen geschreven boek gods woord te noemen en daar ook in deze tijd nog naar te leven. Als men het woordje god uit het boek haalt blijft er niets anders over dan de ellende, oorlog, honger en verderf die ook nu nog overal zichtbaar is. Als de mens niets doet, doet god ook niets. Als de mens wel wat doet, doet god niets. Het zou ook de gelovigen op zijn minst aan het twijfelen moeten brengen.
    Who created the gay-pinguin…

  66. Dat wetenschap elk geloof uitroeit staat ter discussie natuurlijk. De quantum fysica bewijst namelijk wél dat er iets moet zijn als een God. Wat de wetenschap wel onderuit haalt zijn alle ‘heilige schriften’, maar hoe hard de aanhangers ook roepen dat dit het ware woord God’s is, het is te allen tijde door een mens geschreven. En de mens kennende zal er e.e.a. naar eigen believen aangepast zijn.

  67. Bliss/Mark/Reuven/Mozes of hoe je je ook wil noemen onder hoeveel verschillende namen dan ook… het volgende voor jou:

    1.) Laat eerst eens een uurtje al je emoties tot rust komen en schrijf dan 1 heldere reactie ok? Dat scheelt een hoop ‘spam’ en is ook voor je eigen denken veel bevordelijker.

    2.) Waarom lees en reageer je op deze site? Waarom zoek je geen atheistische homo site ofzo? Wil toch toch diep van binnen te horen krijgen dat je niet schuldig bent? Dat je geen zonde hebt? Dat God van iedereen houd? Als Hij al bestaat natuurlijk? Dan nu het volgende speciaal voor jou en iedereen die die leugen wil geloven:

    God bestaat niet. Maar als Hij wel bestaat dan houd Hij van iedereen evenveel en Hij gaat niemand veroordelen op oprechte emoties en handelingen. Behalve natuurlijk de mensen die andere mensen veroordelen. Daar houd God niet van. Maar gelukkig is het vrijwel zeker dat God niet bestaat.

    (zo, een grotere dubbelhartige leugen kan ik niet verzinnen. ik hoop dat je er een goed gevoel van krijgt)

  68. Het is heel simpel.

    Wat volwassenen in privé, vrijwillig en met onderling goedvinden met hun genitaliën doen is uitsluitend hun zaak. Dat gaat aan anderen volkomen voorbij en is daarom noch een ethische, noch een religieuze kwestie.

    Bovendien is:
    1) de hypothese ‘god’ is overbodig en irrelevant.
    2) de bijbel aantoonbaar mensenwerk en daarom niet ‘goddelijk’ gezaghebbend.

    Waar maak je je nog druk om…

  69. Heel volwassen hoor, je krijgt wat tegenstand en gelijk zijn al die nare mensen die niet mee gaan in jouw vuilspuiterij spammers.
    Nee ik krijg geen goed gevoel van jou, mensen als jou vind ik eng en gevaarlijk. En dan heeft Wilders het over de Islam…

  70. Homo zijn is iets waar Christenen niet mee om kunnen gaan. Maar de heren Christenen die de kerk vertegenwoordigen mogen wel met minderjarige jongens sex hebben? Dat wordt maar in de doofpot gestopt. Dat is iets waar ze wat aan moeten doen. Deze mannen moeten ze veroordelen en niet de normale mensen die homo zijn. Dat is iets wat vanuit de genen is bepaalt en geen keuze is. Je bent zoals je bent, daar verander je niks aan.

    Ik respecteer iedereen zoals hij is, maar hoe sommigen mensenn hier praten lijkt het alsof ze niet zichzelf zijn. Alles wat de Heer zegt en doet en wat in de Bijbel staat is goed, en al het andere is fout! Nee, dat is lekker kortzichtig zijn. Wordt eens wakker en ga leven. Na al die toestanden over kindermisbruik binnen de kerk kan je deze gemeenschap toch niet meer serieus nemen?! Nee, ik kom al jaren niet meer in de kerk en neem het hele Christendom ook niet meer serieus. Ik heb de doop en alle communies doorstaan en heb als kind veel dingen gedaan in de kerk, maar daar laat ik mezelf niet meer zien tegenwoordig. Je zou je moeten schamen als Christen zijnde

  71. Hoi Thijs, even voor het goede begrip: die heren die jij bedoelt mogen dat helemaal niet hoor. Hoe kun je dat nu denken? Ze zijn een smet op de kerk, onwaardigen. Erger: om hun misstappen wordt de hele kerk voor schut gezet, en door de kortzichtigheid (of door het generaliseren, wat ongeveer hetzelfde is als domheid) van velen in haar geheel door de bagger gesleurd. Dat het gebeurt is niet hetzelfde als dat het mag. Er gebeurt immers altijd veel meer dan er mag niet waar? Het is intussen jammer dat zoveel mensen afknappen op allerlei toestanden als rigoristisch fundamentalisme, misstanden in de kerk en dergelijke terwijl God zelf toch eigenlijk zo’n puike instelling en zulke volmaakte bedoelingen heeft.
    Hij wil alleen maar zijn schepselen, de mensen en ook de dieren natuurlijk, alles wat Hij met zo veel liefde en inzet gemaakt heeft, gelukkig en in vrede zien en het lijkt erop of alles in onze dagen samenspant om die gesteldheid en gerichtheid van God te verduisteren en onopgemerkt te maken. Raadselachtig is dat. Het lijkt wel of er voortdurend krachten bezig zijn die alles op alles zetten om de geesten in chaos te storten en af te leiden van de enige hoofdzaak: de goedheid, de heiligheid en de liefde van God zelf en daarop focussen en naar zijn Wil vragen om het geluk en de hemel, dat is de eeuwige vreugde, te vinden.
    Verder bemoei ik me hier niet zo mee, want al leef ik in onthouding, ik ben zo hetero als een paard.

    Groeten, JP

  72. “De straf van god?
    Van een god die zijn eigen zoon liet kruisigen
    was toch al weinig heil te verwachten.
    Ik zou hem niet meer geloven.”

    Je hebt er nog BITTER weinig van begrepen helaas….

  73. @nodoubt:

    Open je ogen! Stop met het letterlijk interpreteren van een boek dat al zo lang geleden geschreven is. Ik was altijd in de veronderstelling dat iedereen hier op de aarde god’s kind was, blijkbaar kunnen broertjes en zusjes in de naam van god elkaar wel ter dood veroordelen?! Blijkbaar is dit voor jou heel normaal. 1.8 op de 10 mensen zijn homoseksueel en waarschijnlijk ook in jou (kerk)gemeente, clubs, famillie en vriendenkring zitten homoseksuelen. Alleen durven deze mensen tegenover jou niet de waarheid te vertellen omdat je ze al van te voren de mond snoert met je mensonwaardige opmerkingen.
    In de bijbel wordt niet gesproken over het gebruik van computers en internet, het is dus al een grote zonde dat je je hier begeeft.
    Laat eenieder in zijn waarde en laat iedereen privé doen wat hij of zij wil. Als jij niet lastiggevallen wordt door homseksuelen, waar maak je je dan druk om!

    Groet,
    Pieter

  74. Beste Pieter,

    Maar ik beweer een door Jezus genezen mens te zijn die goed begrepen heeft wat God bedoelt: Ik heb ook homoseksuele gevoelens gekend. God zelf heeft het mij duidelijk gemaakt hoe Hij erover denkt. Zijn liefde voor mij heeft mijn scheefgegroeide seksualiteit weer rechtgemaakt.

    Ik zeg erbij: ik heb nu vele malen meer vrede dan ik had toen ik nog mijn gevoelens kon laten gaan.

    Ik wens jou Gods nabijheid en liefde toe, die Hij toonde in Jezus.

  75. Dat noemen we dus bi..

  76. Misschien dat de beheerders aan de hand v.d. ip adressen vast kunnen stellen dat er iemand misbruik aan het maken is v.d. mogelijkheid om te reageren zonder registratie.

    Kunnen die Godslasterlijke reacties trouwens verwijderd worden? Jezus, homo, fuck, God waar weinig van te verwachten is etc.
    Daar zit iemand met een zieke geest achter zoals dat te verwachten is van iemand die volledig in de ban is van de geest van homofilie.

    @Pieter

    “Open je ogen! Stop met het letterlijk interpreteren van een boek dat al zo lang geleden geschreven is. ”

    Open je verstand en begrijp dat ik en alle radicale Christenen dat nooit gaan doen. Moslims zijn nog mietjes vergeleken met een radicale Christen. Wij hebben Jezus Christus als onze Koning en Hij heeft de absolute macht begrijp je? Hij is de steen waar de hele wereld zich aan zal stoten. Dus erger je maar goed aan mij, je bemoedigt me alleen maar. 🙂

  77. ALS je gelooft in de God uit de bijbel, de God van Abraham, izaak en Jacob, die zijn zoon Jezus Christus heeft gegeven ter verzoening voor ons, kan het in mijn ogen ook niet anders dat je ook gelooft wat er geschreven staat en hij over zijn woord waakt. Jezus zegt tot 3 maal toe tegen satan, “er staat geschreven”…. de bijbel is terdege God’s woord, als je gelooft zoals ik heb aangegeven.

    Geloof kan je niet opdringen, als je niet wilt wil je niet klaar, God heeft mij ook niet gedwongen. Net als het volk israel in de woestijn, ze hadden last van een slangenplaag, Mozes kreeg de opdracht om een koperen slang te maken, en een ieder die niet dood wilde te gaan, moest naar die slang toe ( deze slang is een verwijzing naar Jezus in het nieuwe testament) je hebt ook de keuze om niet naar de slang te lopen, of niet Jezus te volgen.

    Elk christen heeft zijn weg met God, de zondes, wetten en regels zijn voor allen hetzelfde, de een heeft echter wat meer tijd/aandacht nodig dan de ander. Dat word vaak door enthousiasme en/of karakter vergeten. We dienen niet te vergeten dat we de liefde van God moeten openbaren, Paulus geeft het mooi aan. 1Kor-13. We kunnen door omstandigheden denken dat we liefde tonen, maar die ander kan het wel eens net anders zien. Ook daar heeft Paulus antwoord voor in 1Kor-9 schrijft hij dat hij zwak is geworden voor de zwakken, een jood onder de joden, en dat hij altijd wel iets is geworden al was het maar om enkelen te redden. hij legt zijn geloof niet af, wel de manier van handelen, praten etc.
    niet iedereen begrijpt dezelfde ’taal’
    Als wijzelf al ver zijn kunnen we drastischere maatregelen toepassen in ons leven. God kijkt naar het hart, wij naar de buitenkant.

    De bijbel leert ons dat God het slapen van een man bij een man een gruwel vind (Lev 18,22) dat staat onomstotelijk vast.

    Ik ken een jongen die heel erg met deze gevoelens ‘vecht’ hij heeft het naar eigen zeggen nog niet gepraktiseerd. Zelf claimt hij dat God’s ‘aandacht’ hem daarvan weerhoud. Hij wilde graag gedoopt worden, maar ivm zijn eerlijkheid over zijn gevoelens werd dit niet toegestaan. Hij begrijpt de beslissingen, maar vind het erg jammer.
    Als we zelf geen dingen in levende lijve meemaken is het moeilijk om echt te kunnen begrijpen laat staan er praktische hulp in te bieden. Niet dat ik ineens slachtoffer wil worden van een of andere situatie. Maar zoals in een andere post op deze site God gebruikt de vorming na een gebeurtenis waarop wij weer in staat zijn echt anderen bij te staan.

    Wij nemen nu dingen eenmaal makkelijker aan als we merken dat iemand weet waar hij over praat.

  78. @ Michel,

    geweldig dat je dit zo hebt mogen ervaren. jij hebt deze situatie ook echt doorleeft! Welke teksten, overdenkingen hebben jou met name geholpen. Welke dingen zou jij bijv aandragen bij een christenvriend(in) die hiermee worstelt?

  79. In “The believer” zegt het liefje van de hoofdpersoon op zeker moment iets als “Jij bent alleen maar anti-semiet omdat je het dan ongelimiteerd over joden en jodendom kunt hebben. Eigenlijk hou je zielsveel van ze – je zou er zelf één kunnen zijn.”

    Wat in de film en in de werkelijkheid waarop die persoon was gebaseerd, ook het geval is. Gristelijken die zo rabiaat tegen homo’s en homoseks zijn, vinden kennelijk daarin de enige mogelijkheid hun werkelijke (homo)seksualiteit te beleven.

    Maar wees vooral welkom op http://www.gay.nl/forum/

  80. Diegenen die uitten dat ze de bijbel niet erkennen en dat God er geen macht meer over heeft. We leven in een land van vrije meningsuitting, maar omdat ik een wandel wil hebben met Christus zal je mij niet op de wallen bij de hoertjes zien binnenlopen. Ik ben niet de eigenaar van deze site en je bent ook van harte welkom uiteraard. Maar als je fatsoen wilt krijgen zul je het ook moeten geven. Ik laat elke niet in God gelovende in zijn ‘waarde’ Het is je eigen keus, zoals wel populair gezegd word, ‘doe jij open als er geklopt word’.
    Maar verwacht dan niet dat wij halleluja gaan roepen als je een ( zo goed als) anti God campagne opzet. De site heet ook niet voor niks gebedsbroeders.
    Ik wil geen flamewar starten, maar als ik geen zin heb in een hamburger loop ik ook niet de MacDonalds binnen.

    Je moet niet geloven, het zou wel beter voor je zijn, dit denken christenen vanuit hun ervaringen die ze hebben met God, de liefde die ze hebben ontvangen. Het is dat we het beste voor onze naasten willen. Zijn er dingen gedaan in de naam van Christus die niet deugden, JAZEKER en ik ben daar ook niet trots op, maar het is juist het bewijs dat GOD niet dwingt, zelfs niet als je de keuze hebt gemaakt om Christus te volgen. In de bijbel staat ook dat er velen zullen zijn die in Christus naam dingen hebben gedaan, maar waarvan Christus zelf zegt “IK HEB U NOOIT GEKEND”.

    Ik meen van harte dat ik jullie het beste toewens.

  81. @Peter-Sigmond,

    Ik vind dat je vele zinnige dingen zegt. Maar gelukkig ben ik het niet geheel en al eens met je want dan zou het maar saai worden he.

    “Ik laat elke niet in God gelovende in zijn ‘waarde”

    En als ze God en Zijn woord bespotten? Veranderd de zaak dan wel iets?

    Je kunt het geloof inderdaad niet opdringen. Als mensen het echt niet willen of kunnen accepteren dan houd het op. Maar bij God!De waarheid zal wel gesproken en verdedigd worden! Of men het nu aanneemt of prettig vind of totaal niet!

    “Wij nemen nu dingen eenmaal makkelijker aan als we merken dat iemand weet waar hij over praat.”

    Mensen moeten wel eerst door God overtuigt zijn van het gelijk v.d. Bijbel. De absolute waarheid van dat boek. Anders kun je scheepsladingen vol ervaringsdeskundigen hebben en het zal geen echte verandering kunnen maken in het leven van iemand die met dezelfde zonde te maken heeft. Dan kiest men toch voor ‘de eigen waarheid’. Dat verschijnsel kun je hier op de site ook waarnemen tussen Michel en Hans.

    “Hij wilde graag gedoopt worden, maar ivm zijn eerlijkheid over zijn gevoelens werd dit niet toegestaan. Hij begrijpt de beslissingen, maar vind het erg jammer.”

    Dit geeft mij aan dat hij het juist NIET begrijpt…Ik weet niet wat er tegen hem gezegd is maar de doop is voor de vergeving van je zonden. Dan moet hij zich wel eerst bekeren van de zonde van homofilie. En dan moet hij dus wel eerst te horen krijgen dat het ZONDE IS. Dat is nu juist het kernpunt waar het om gaat. Bekering van al die slechte gevoelens en gedachten. Is er wel tegen hem gezegd dat het valse gevoelens en gedachten zijn die NIET bij hem horen maar van de duivel afkomen? Want dat is de absolute waarheid die hij wel moet horen. Als ik goed begrijp uit je woorden weet hij nog geeneens dat hij zich moet bekeren hiervan om gedoopt te mogen worden.
    Wat denken mensen eigenlijk? Dat je wel ‘homofiel geaard’ kunt zijn maar dat het niet zo erg is zolang je maar niet ‘praktiseert’?
    Die mensen moeten weten dat God hun hele hart en verstand wil hebben. Ze moeten totaal veranderen en dat begint met de erkenning dat hun gevoelens en gedachten totaal verkeerd zijn in de ogen van God. Als die erkenning er nooit komt… kan er ook nooit genezing komen.

    En ik betwijfel helemaal niet dat er meer medeleven aan zo’n persoon te tonen is door iemand die zelf ervaring met de zonde heeft. Het is makkelijk voor mij om zonder eigen ervaring hiervan opmerkingen te maken. Punt is wel dat de waarheid hetzelfde blijft ongeacht ervaring of specifieke situatie. We hoeven niet eerst elke zonde persoonlijk te ervaren en te begrijpen om de waarheid te kunnen weten.
    Net als dat verhaal van dat verkrachte meisje dat zwanger werd in die andere blog. Abortus is nog steeds kindermoord wat totaal verkeerd is, dat is de absolute waarheid en die veranderd niet ook al is de situatie keihard.

    Voorkomen is beter dan genezen he. Maar zolang men nog denkt het beter te weten dan God en de verkrachters te kunnen vergeven en genezen en weer vrij te laten… is het vragen om nieuwe verkrachtingen en dat is dan wel de verantwoordelijkheid van alle mensen die zich hier niet tegen uitspreken en het woord van God verkrachten om dit soort beesten weer vrij te laten zodat ze nog meer slachtoffers kunnen maken.

    ps:

    “Als wijzelf al ver zijn kunnen we drastischere maatregelen toepassen in ons leven. God kijkt naar het hart, wij naar de buitenkant.”
    Gelukkig hoeven niet het hart v.d. praktiserende homos of verkrachters of moordenaars te beoordelen. Dat kunnen we niet. We hoeven alleen naar hun daden te kijken om te weten dat ze schuldig zijn en dood moeten.

    ps2:

    De woorden van Paulus in 1 Kor.9 gaan over verschillen in de geloofsbeleving van Israëlieten die gewent waren aan de Judese wetten en Israëlieten in de Griekse verstrooiing die niet meer de wet zo hielden als de Judeers. Ook gaat het over bepaalde rechten die Paulus niet voor zichzelf opeiste. Het heeft dus niets te maken met het onderwerp waar we nu over spreken nl. sodomie. Dat wordt juist ook door Paulus ten allen tijde totaal afgekeurd in niet mis te verstane woorden. Er is geen enkele tolerantie of mooipraterij als het gaat om zulke zware zonden als homofilie en hoererij. Misbruik de teksten in 1 Kor 9 en 13 daar niet voor aub. Je moet je niet aanpassen aan de zondaren. Zij moeten zich juist aanpassen aan de heiligen zodat ze daar zelf ook deel van kunnen uitmaken zolang daar nog de mogelijkheid voor is. Het enige waar Paulus over spreekt is het je aanpassen aan de broeders in het geloof die hem nog teveel op kleine zaken wilden beoordelen omdat ze nog ‘zwak’ waren.

  82. @Shaugn/Bliss etc.

    “Maar wees vooral welkom op http://www.gay.nl/forum/

    Nee dank je. Dat lijkt mij meer een site voor homofielen.

    “In “The believer” zegt het liefje van de hoofdpersoon op zeker moment iets als “Jij bent alleen maar anti-semiet omdat je het dan ongelimiteerd over joden en jodendom kunt hebben. Eigenlijk hou je zielsveel van ze – je zou er zelf één kunnen zijn.”

    Wat in de film en in de werkelijkheid waarop die persoon was gebaseerd, ook het geval is. Gristelijken die zo rabiaat tegen homo’s en homoseks zijn, vinden kennelijk daarin de enige mogelijkheid hun werkelijke (homo)seksualiteit te beleven.”

    Nou misschien vind je het fijn om te weten dat ik NIET discrimineer als het gaat om doodzonden. Dus ik ben niet alleen tegen praktiserende homo’s maar bijv. ook tegen praktiserende katholieke kinderverkrachters of valse profeten zoals de meeste dominees die Gods woord verkrachten door te stellen dat Gods wetten vervallen zijn. Die moeten nl. ook gedood worden volgens Gods woord: de Bijbel.

    Maar volgens jouw logica ben ik dan waarschijnlijk stiekem diep van binnen ook een katholieke kinderverkrachter of wil ik dan ook het liefst dominee zijn om Gods wetten te ontkennen en de doop voor de vergeving van zonden nooit te preken?
    En hou ik zielsveel van ze?

    Brrr…. enge theorie hoor..:(

  83. @Nodoubt: gezien de onveranderlijkheid van het woord van God ga ik er vanuit dat je momenteel kleding draagt die slechts uit 1 soort stof gemaakt is, dat je je verre houdt van schelp- en schaaldieren, een geitebokje niet kookt in de melk zijner moeder, en alle andere fantastiche geboden die Leviticus ons te bieden heeft?

    Zoniet, dan heb je jezelf zojuist onthuld als de hypocriet die je bent.

    Waar ik trouwens erg verbaasd om ben, is de algemene aanname op deze site dat homo’s het moeilijk met zichzelf hebben, en met hun gevoelens worstelen. Laat ik daar nu totaal geen last van hebben. Homo zijn is best leuk, ik zou zeggen: probeer het eens!

  84. @Nodoubt: gezien de onveranderlijkheid van het woord van God ga ik er vanuit dat je momenteel kleding draagt die slechts uit 1 soort stof gemaakt is, dat je je verre houdt van schelp- en schaaldieren, een geitebokje niet kookt in de melk zijner moeder, en alle andere fantastiche geboden die Leviticus ons te bieden heeft?

    Zoniet, dan heb je jezelf zojuist onthuld als de hypocriet die je bent.

    Waar ik trouwens erg verbaasd om ben, is de algemene aanname op deze site dat homo’s het moeilijk met zichzelf hebben, en met hun gevoelens worstelen. Laat ik daar nu totaal geen last van hebben. Homo zijn is best leuk, ik zou zeggen: probeer het eens!

  85. @Peter-Sigmond
    “geweldig dat je dit zo hebt mogen ervaren. jij hebt deze situatie ook echt doorleeft! Welke teksten, overdenkingen hebben jou met name geholpen. Welke dingen zou jij bijv aandragen bij een christenvriend(in) die hiermee worstelt?”

    Yep. Dat is zeker geweldig. God is echt bij machte.
    Wil je een hele lijst van alle overdenkingen en teksten die mij hebben geholpen?
    Ik zou zeggen: lees de bijbel 🙂
    Het is teveel om op te noemen.

    Ik kan wel zeggen: het zijn flink wat uren gebed, studie, zoeken, laten bidden, aanbidden en lijden. Vooral lijden. Dat ruimt pas echt op. Door de moeheid, moeheid en moeheid. God bracht mij netjes op de knieen. De trots hardheid en hoogmoed hadden zeer ernstige vormen aangenomen.
    Doch met de liefde Zijner hart heeft hij op gepaste wijze mij getuchtigd (een proces dat overigens blijft doorgaan). Ik bleek Zijn kind, niet een bastaard!

    Alle eer aan Hem alleen!

    Ik was overigens erg blij dat God er geen doekjes om wond:
    Over travestiegevoelens bijvoorbeeld: De Heer is daarover erg duidelijk in Deut. Heerlijk! Ik wist dat de overwinning zou komen. Eindelijk Iemand die zei dat het fout was! Ik dacht toen echt:
    “Het HOEFT niet meer.” “Ik HOEF deze gevoelens niet meer te koesteren.” Uiteindelijk begreep ik dat ik de gevoelens ZELF opwek. Heb er nooit spijt van gehad deze Wijze Raad op te volgen.

    Prijs Adonai! Vader, ik dank U op dit moment dat U Uw Bijbel hebt gegeven. Ik hoop en bid dat iedereen dit Woord zal aannemen, opdat hij/zij werkelijk vrije mensen zult zijn.

  86. lieve, geile, doch hopeloos bekrompen nodoubt,

    ik heb met stijgende verbazing jouw stukjes gelezen hier. Ik neem de vrijheid me er toch even van te bemoeien, met je welnemen. allereerst, wat hanteer jij een enge definitie van de bijbel zeg. Het doet me denken aan de meest orthodoxe stammen in habibistan, die vrouwen stenigen na vermeend overspel. aan de sekte van phelps, die rouwende nabestaanden van gevallen soldaten het leven zuur maakt. En aan bosjesmannen in donker afrika, die mentaal uitgedaagde kindertjes levend begraaft om de goden tevreden te stemmen. het doet me ook denken aan de godsdienstoorlogen, aan heksenverbrandingen, aflaatjes, als die vreselijke dingen die de Schrift toch maar mooi heeft overleefd omdat de wáre boodschap, lief zijn voor malkander, al die duistere malinterepretaties heeft overleefd. zoals de homoseksuele én katholieke schrijver gerard reve ooit schreef: ´de bijbel is bestand tegen eerlijke kritiek, maar de bijbel is niet bestand tegen de terreur van de letterlijkheid´. het is van een kneuterigheid die me doet kreunen, van een simpelheid die me doet afvragen of je ze wel allemaal op een rijtje hebt, maar vooral doet het me twijfelen of je wel de vermogens hebt om ook maar 1 letter van de bijbel, of zelfs de essentie en boodschap, daadwerkelijk te kunnen bevatten.

    allereerst zie ik dat je het oude en het nieuwe testament niet weet te scheiden. Zoals religie zich met de tijd mee hoort te ontwikkelen, doet ook de bijbel dat. het is uiteindelijk een reflectie op hoe men in tijden dat er nog veel minder bekend was over de aard der dingen tegen diezelfde dingen aankeek: de wrakende god van het o.t maakt langzaam plaats voor een wat mildere vader, die zijn zoon ´offert´ om de menschheid mede te geven hoe belangrijk liefde, opofferingsgezindheid en vergeving zijn. jezus verbood zijn volgelingen het zwaard op te nemen tegen zijn belagers: jij wrijft hem aan dat hij meent dat homo´s een kopje kleiner gemaakt moeten worden. gekker moet het niet worden.

    waarmee we zijn aanbeland bij een preciair punt: homoseksualiteit. Ik ben zelf een homoseksuele man, godvrezend en jezus liefhebbend, maar ik houd ook van andere mannen. bij wederzijds goedvinden heb ik ze hartstochtelijk, de lessen van jezus in het achterhoofd, lief. zo vaak en zo lang als mogelijk, en in standjes die jou bij het voorstellen alleen al de lust zullen doen bekruipen om mij met een platte steen dood te slaan. ik ben er van overtuigd dat ik met dat liefhebben eerder in de geest van jezus handel, dan dat ik ze, zoals jij predikt, de schedel klief omdat ze bij het liefhebben niet direct het verder overbevolken van deze toch al zo afgeragde planeet voor ogen staat. natuurlijk heb ik kennis genomen van de paar paragrafen in de bijbel die daar wat minder positief over zijn, maar ik geloof toch echt dat men dat in de context van de tijd, en de toen heersende gedachte dat voortplanten het ultieme doel moest zijn, moet zien. zoals ik er ook van overtuigd ben dat de schepping, het hof van eden, de ark van noach en hemel en hel symbolen zijn die we in deze moderne tijd, met alle kennis van nu, stevig mogen relativeren.

    het lijkt me dat jij tot de categorie behoort die meent dat god de dinosaurusbotten heeft verstopt om ons geloof te testen, en dat staat je helegaar vrij, maar de haat, minachting en wrok die je uitstraalt brengt het aards paradijs echt niet dichterbij, integendeel. je verminkt religie, de opium voor het geplaagde volk, die zo´n helende en dempende werking kan hebben op de menselijke feilbaarheid, zodanig dat iedereen die zich je onzin aanschouwt zal denken: ´wat 1 kutboek, wat een ploert die god´.

    áls je al gelooft in al die dingen, zo letterlijk als jij doet, en met zulke bizarre consequenties, voorspel ik jou dat je het deksel nog stevig op de neus zal krijgen. als er al een hemel is, die door orthodoxen als jijzelf wordt voorgesteld als een eeuwigdurende logeerpartij bij god, dan durf ik er een vat van gods bloed om te verwedden dat hij het met een haatdragende, kortzichtige en geweld predikende prietpraatverkoper als jij nog geen halve ochtend uit houdt. het zijn wrokkige stenen tijdperkdenkers als osama bin laden, jenny goeree, fred phels en jijzelf die de mensen juist afkerig maken van god en de liefde, die dezelfde zijn, en eigenlijk zijn jullie de ware instrumenten van de duivel. niet twee mannen of vrouwen die elkander een kus geven.

  87. @ Nodoubt,

    waarde staat er ook als ‘waarde’. Ik laat me als het enigzins kan ook niet in met twistzieke mensen, je bereikt er niks mee, een discussie waarbij beiden verder willen geraken is niks mis mee, maar anders praat je toch maar tegen een muur. er word dan niks opgenomen. God oordeelt en veroordeelt zelf heel erg goed over diegene die hem bespotten.

    het stuk van ps2 heb je me niet goed begrepen, dat staat los van homofilie, maar voor de een heb je een zwaaiende vinger nodig en voor de ander een zoete stem. Paulus zegt zelf dat hij zwakker deed onder de zwakken. zwakkeren zijn de “baby’s’ in het geloof zeg maar.

  88. Oeh, wat een beeldschone Scritor-reactie… voor mogelijke fans die nu zoiets hebben van: “oeh, doe mij meer Scritor… meer van deze literaire schoonheid”, dan is het http://www.gay.nl/forum/ toch echt je ding.

    Anyways, je kunt niet zeggen dat die homo’s van tegenwoordig niet willen discussiëren en alleen maar scheldend en tierend tekeer gaan… dat moet je ons toch nageven, of niet dan?! En zou dat niet een reden kunnen zijn om ons boven ADO DenHaag supporters te plaatsen in de “oeh, wie zou God toch liefhebben foodchain”?

  89. @Scritor,

    Je verwacht toch niet dat ik daar serieus op in ga he? Man man man… terug de kast in met jou wat mij betreft. En dan op slot die kast en de sleutel in de diepste zee gooien. En dan die kast erachter aan.

    Wat een smerige man ben jij zeg. Je doet hier alle mensen die nog niet totaal verdorven zijn een grote dienst mee hoor! Kunnen ze zien wat voor een dwaze smerigheid de homofilie oplevert als je eraan toe geeft.

  90. @ Nodoubt, re “Maar volgens jouw logica ben ik dan waarschijnlijk stiekem diep van binnen ook een katholieke kinderverkrachter of wil ik dan ook het liefst dominee zijn om Gods wetten te ontkennen en de doop voor de vergeving van zonden nooit te preken?
    En hou ik zielsveel van ze?”

    Het zou mij niet verbazen.

    Re “Die moeten nl. ook gedood worden volgens Gods woord: de Bijbel.” en “We hoeven alleen naar hun daden te kijken om te weten dat ze schuldig zijn en dood moeten.” en dergelijke uitspraken:

    Het doden is niet aan jou om te doen of toe op te roepen, voor jou en jouws gelijken geldt:
    Exodus 20:13 Gij zult niet doodslaan.

  91. “als ik geen zin heb in een hamburger loop ik ook niet de MacDonalds binnen.”
    Misschien wil een PETA activist wel eens uitleggen aan de Mac-meneren waarom vlees niet zo goed is ;).

    “Waar ik trouwens erg verbaasd om ben, is de algemene aanname op deze site dat homo’s het moeilijk met zichzelf hebben, en met hun gevoelens worstelen.”
    Het gaat hier om de combinatie geloof/homoseksualiteit, wat in praktijk heel vaak (in meer- of mindere mate) problemen geeft of heeft gegeven in een (streng) gelovige gezinssituatie of omgeving.

    Voordat Nodoubt opriep om broeders en zusters met homogevoelens letterlijk om zeep te brengen hadden we het daar ook over en over verstandige manieren om daarmee om te gaan (als homo of als omgeving). Ondanks dat hoop ik dat een ieder die in een dergelijke omgeving bij zichzelf homogevoelens ontdekt niet diep in de kast duikt en de sleutel wegmietert, maar dit deelt (kan delen!) en er een weg in kan vinden!

    Over Godslasterlijk gesproken: De misvatting dat men diegenen, die zonden begaan die tot een geestelijke dood en uitsluiting uit het Koninkrijk leiden, mag (moet!?) vermoorden betreur ik ten zeerste.

  92. @Thijs vergeet niet dat pedofilie ook in de genen zit, maar soit – je boodschap is duidelijk. Overigens ben ik er van overtuigd het priesterschap een soort van vluchtroute is voor pedoseksuelen. Want wie wil anno nu überhaupt nog celibaat leven? Welke gezonde man heeft nu géén penetratiedrang? De impotenten en de pedofielen. De eerst genoemde omdat hij lichamelijk en/of geestelijk niet kan, de laatstgenoemde omdat het sociaal maatschappelijk niet kan. Dus dan is de kerk op het eerste oog een veilige thuishaven. Maar wat blijkt? Een celibaat leven gaat niet hand in hand met een seksueel geslachtsrijp lichaam. En daar zijn die arme koorknaapjes dan weer de dupe van.

  93. Hans: Je hebt gelijk, alleen is er ook een middenweg. Ik geloof in God, én ik ben homo. Ik geloof niet dat dat niet combineerbaar is. Sterker nog, ik zie homo zijn absoluut niet als een zonde. Zondes zie ik als zaken waarmee anderen, dan wel God geschaadt worden, zoals moord, diefstal, of vloeken. Ik zie niet in wie ik er kwaad mee zou doen van mijn vriend te houden, dus ik zie dat niet als zonde. Als dat wel zo zou zijn, en ik zou dus verplicht mijn hele leven in het celibaat moeten leven, tsja, daar pas ik voor.

    Wat ik nooit zo goed begrijp, is de drang bij veel gelovigen om homo’s op andere gedachten te willen brengen. Niemand heeft er last van dat ik het met mijn vriend doe in plaats van met een vrouw, en als ik daarvoor voor eeuwig zal branden in de hel, tsja dat is dan mijn probleem. Waarom zouden Christenen zich daarmee moeten bemoeien?

    Vaak krijg je dan het andersom argument ‘waarom moeten Christenen jou accepteren?’. Dat hoeven ze niet. Ze mogen er prima een afkeer van hebben, zolang ze dat maar niet proberen te vertalen in wetten. Bijvoorbeeld in Amerika zijn het de Christenen die het homo huwelijk tegen houden, en rechten voor homo’s in het algemeen. Dankzij Christenen kan een ziekenhuis de partner van een dodelijk zieke of verwonde man of vrouw weigeren om op bezoek te komen. Dankzij Christenen kan een homo ontslagen worden of zijn huis uitgezet worden enkel en alleen omdat hij Christen is.

    Waarmee ik maar probeer te zeggen: homo’s hebben er een direct belang bij (namelijk hun rechten) om in de maatschappij voor zichzelf op te komen, terwijl Christenen er geen direct direct belang bij hebben (het is niet zo dat zij ineens niet meer mogen trouwen als homo’s het ook mogen) geen rechten kwijt raken, en deze tegenstand enkel bieden op basis van subjectieve morele gronden. Helaas voor hen begint men steeds meer in te zien dat de een zijn moraal niet dezelfde hoeft te zijn als die van een ander.

    Gelukkig maar, anders krijg je een Christelijke Taliban.

  94. Hoi Theo, je bent eerlijk zoals je het onder woorden brengt.
    Ikzelf ben Christen en wil graag mijn Heiland volgen. Ik heb de Bijbel hoog in mijn vaandel staan en wil van daaruit leven. Ik weet wat in de Bijbel over homofilie staat geschreven en ook daarin wil ik Gods Woord hoogachten.
    Desondanks kan ik je wel volgen: ik denk dat je gewoon erkenning wilt voor wie je bent en voor wat je voelt. Als ik het goed begrijp, voelt het als het ware als een speer door je hart als je niet gewoon van je vriend mag houden.
    Toch wil ik je (jullie) aanmoedigen in de Bijbel te gaan lezen, er staan moeilijke dingen in maar er staan ook hele mooie dingen in.
    Wat ik een mooie tekst vind is Jeremia 29: 11: “Want Ik weet, welke gedachten Ik over u koester, luidt het woord des Heren, gedachten van vrede en niet van onheil, om u een hoopvolle toekomst te geven”.
    Dit wil ik je even meegeven.

    Voor straks welterusten,
    Jacqueline

  95. Dit is weer ontopic 😉 https://blikvoer.vara.nl/Onderwerp.aspx?id=466

    De actuele aanleiding van dit filmpje is dat de tweede kamer het (waarschijnlijk want het is al is eerder uitgesteld) in februari over de enkele feit constructie zal gaan hebben. Een regel in de Nederlandse wet die het in theorie mogelijk maakt om een homoseksuele leerling van school te sturen.

  96. Hallo Fly, eerlijk gezegd weet ik niet of ‘anno nu’ zoals je schrijft er zo erg mee te maken heeft, met het celibaatsverlangen of het verlangen naar sexuele onthouding, dat slechts 1 aspect vormt van het overwinnen van de driften der oude, gevallen mens uit het ES ten gunste van de onvermoede, maar door Jezus overduidelijk getoonde en gepraktizeerde werkingen der genade.
    Je ziet misschien over het hoofd wat een ongehoord potentiëel aan geestelijke energie er vrij gemaakt kan worden in de mens die zijn driften overwint met Gods hulp en in wie de genade vrij kan werken tot heil en geluk der naasten.
    Er is gelukkig nog wel wat meer dan penetratiedrang, en dan alle menselijke, ik-gerichte zuchten en lusten, Goddank.

    Groeten, JP

  97. “Het doden is niet aan jou om te doen of toe op te roepen, voor jou en jouws gelijken geldt:
    Exodus 20:13 Gij zult niet doodslaan.”

    Misschien is het wel zinnig voor jou om je eens te verdiepen in het verschil tussen doden en moord. Wat is wel een wettige manier van levensbeindiging en wat niet?
    En zoek eens het verschil in Bijbelvertalingen wat betreft het woord ‘doden’ en het woord ‘moord’.

    13 Pleeg geen moord.
    13 Gij zult niet doodslaan.
    13 U zult niet doden.
    13 Bega geen moord.

    Als er geen verschil in betekenis tussen de twee woorden te ontdekken is, dan zijn beide vertalingen correct.

    “Voordat Nodoubt opriep om broeders en zusters met homogevoelens letterlijk om zeep te brengen hadden we het daar ook over en over verstandige manieren om daarmee om te gaan (als homo of als omgeving). Ondanks dat hoo'”

    Hans, ik ben klaar met je. Je wilt en/of kunt de boodschap niet verstaan. Je begrijpt de ernst van jouw en andermans zonde niet. Het zij zo, ik heb mijn plicht gedaan en je meerdere malen gewaarschuwt.

    “18 Als Ik tot de goddeloze zeg: Gij zult zeker sterven – en gij waarschuwt hem niet en spreekt niet om de goddeloze voor zijn goddeloze weg te waarschuwen ten einde hem in het leven te behouden, dan zal die goddeloze in zijn eigen ongerechtigheid sterven, maar van zijn bloed zal Ik u rekenschap vragen.
    19 Maar als gij de goddeloze waarschuwt en hij bekeert zich niet van zijn goddeloosheid en van zijn goddeloze weg, dan zal hij in zijn eigen ongerechtigheid sterven; maar gij hebt uw leven gered. ” Ezechiël 3

  98. Ja broeders en zusters, hier zien we dus inderdaad de zoveelste bevestiging en uiting van de geest die geheel in strijd met de LiefdeGod (Deus Caritas et Amor) het geweld niet schuwt en uitsluit en die zich niet stoort aan de tekst uit Ezechiël 33:11, waar God zegt bij monde van zijn profeet: “Zowaar Ik leef, Ik heb geen behagen in de dood van de goddeloze, zondaar, boosdoener, het afgedwaalde schaap, whatever, maar veeleer daarin dat hij zich bekeert en leeft.”
    Er is geen wettige manier van levensbeëindiging. En als die er heel, heel misschien zou zijn in sommige, achtergebleven wereldlijke overheden, dan toch op redelijke en algemeen aanvaarde humanitaire principes gebaseerd en niet ten aanzien van iets als homogedrag -tenzij je nog verder teruggaat naar barbarij natuurlijk, want ook dat bestaat nog steeds- maar meer voor zeer ernstige ontsporingen waarbij anderen, onschuldigen, door geweld het leven gelaten hebben.
    Intussen is het ten enen male uitgesloten volgens het evangelie met de doodstraf aan te komen zetten, grotere misvorming en vervalsing van Gods handvest der universele en alles en allen omvattende liefde is niet mogelijk.
    Maar sommigen willen die liefde van God niet, achten die ongewenst en handhaven geforceerd de duistere kant van de slechts ten dele geopenbaarde God van het oude testament, die zij verabsoluteren, omdat zij zelf vaten van haat en van wraaklust zijn. En zo misvormen zij de God van de Liefde tot de woeste killer en rechter die ze zelf in hun hart herbergen en die hen blind naar de afgrond zal sleuren. En maken zij van Christus een soort genadeloze pantserdivisiecommandant in plaats van wat Hij in waarheid was en is: liefdevol, nederig, zachtmoedig, rijdende op een ezel en gewillig zijn kruis op zich nemend. Open minded jegens alles en allen, uit op maar 1 ding: heil en redding, genezing van de geestelijke dood die de zonde heet. Niet door macht en geweld, maar door Zijn Geest.

    groeten, JP

  99. Iemand opzettelijk doden is toch gewoon moord??!! :S

    Even een stukje interessante actualiteit:

    Naar aanleiding van het hoofdredactioneel commentaar waarin het Reformatorisch Dagblad pleitte voor een straf voor de verloofde homo’s uit Malawi, hebben Arie Boomsma en voormalig minister van OCW Ronald Plasterk onderstaande ingezonden brief geschreven aan het RefDag:

    Je kunt verschillend denken over diverse seksuele relaties, en gelovigen lezen de Bijbel op dat punt ook verschillend. Maar hoe je er ook over denkt, het hoofd¬redactioneel commentaar over homo’s in Malawi (RD 31-5) was toch werkelijk walgelijk.

    In Malawi waren twee jonge mannen veroordeeld tot veertien jaar cel, omdat ze een relatie met elkaar hadden. Na internationale protesten heeft de president van Malawi hen gratie verleend en zijn ze vrijgelaten. In het hoofd redactioneel commentaar van deze krant stond daarover: „Veertien jaar is fors, zeker voor westerse begrippen. Toch is het jammer dat de Malawische president zo snel door de knieën ging.” Met andere woorden: veertien jaar is wat lang, maar die jongens zaten terecht in het gevang, en de president is een slappeling dat hij hen heeft vrijgelaten. Anders is deze zin, en het hele artikel, niet te lezen. De hoofdredacteur van het RD heeft, ondanks een latere nuancering van dat beeld, geweigerd het artikel terug te nemen of er excuses voor te maken.

    Wij hopen dat er een dag komt dat ook de redactie van het RD vanuit liefde en respect zal kijken naar alle medemensen, wellicht daarbij een eigen opvatting zal hebben over diverse levensstijlen, maar dergelijke uitingen van discriminatie en steun voor gewelddadigheid achterwege zal laten. En uiteindelijk hopen we dat er een dag komt dat alle mensen op de wereld in veiligheid en geborgenheid hun liefde en trouw voor elkaar zullen mogen beleven, ongeacht geloof, geslacht of ras.

    Ronald Plasterk / Arie Boomsma

    Ook actueel en een kijktip voor iedereen die de combi, of zo u wilt het dilemma, homo/Christen’ bezig houdt:

    Zondag 6 juni zendt de EO om 21.20 uur op Nederland 3 de ‘Jong’-aflevering ‘Ik ben christen en homo’ uit:

    De jongens Sjoerd, Laurens en Wouter doen allemaal hun verhaal. Ze zijn alle drie homo en Christen maar gaan stuk voor stuk verschillend met deze combinatie om.

    Sjoerd (28) probeert door het leven te gaan als hetero, na een intensieve periode van tien jaar in de gay-scene. Een jaar geleden gooide Sjoerd het roer radicaal om, naar eigen zeggen omdat hij er achter kwam dat God voor hem de toekomst ziet met een vrouw.

    Laurens4 (25) heeft geen enkele moeite met zijn geaardheid. Volgens hem vindt God het prima wanneer twee mannen een relatie met elkaar hebben. Zijn gelovige broers accepteren Laurens’ keuze, maar vinden het op sommige punten lastig.

    Theologiestudent Wouter(21) kiest er voor om celibatair te leven. De Bijbel staat volgens hem afwijzend tegenover homorelaties, en daarom wil hij altijd vrijgezel blijven. Dat die keuze niet altijd een gemakkelijke is, blijkt als hij geconfronteerd wordt met vele gelukkige stelletjes in het park.

  100. Mooi stuk Hans, dit draagt wat bij, het is rijk aan inhoud. Zelf voel ik me het meest verwant met de stellingname van Wouter. Ik denk dat Wouter de moedigste en eerlijkste is en dat, naar het woord van de Heer zelf, zijn loon groot zal zijn als hij dit waarmaakt. Maar ook Sjoerd zal kracht ontvangen nu hij zijn keuze gemaakt heeft zich in te ordenen in Gods wil zeg maar.
    Wat hier duidelijk uit naar voren komt is de individuele verantwoordelijkheid van de mens. Elk mens maakt zelf zijn keuzes en in feite heeft niemand het recht zichzelf als rechter over iemand anders’ geweten aan te stellen en al helemaal niet namens God. Dan krijg je uitwassen als relipol, sharia, hoe je het noemt, echt heel gevaarlijk. Hovaardij die vaak tot overmaat van ramp en zelfbedrog de mond vol heeft van nederigheid. Anderen die ons met geweld op willen leggen wat en hoe wij moeten geloven. Or else.
    De voornaamste en eerste eigenschap van de duivel. Ik geloof dat ik al eerder betoogd heb ergens dat voor mij het wezenlijke verschil niet zo zit in homo- of hetero-schap. Ik vind de hele discussie vaak onwaarachtig omdat het huwelijk van mannen met vrouwen evenzeer misbruikt kan worden voor dingen die in Gods ogen even nadelig zijn voor het leven van Zijn Geest in de mens. Ik bedoel: mannen kunnen met hun vrouw ongeveer dezelfde dingen doen als mannen met mannen en zouden dan mogen zeggen: het huwelijk heiligt onze sexperimenten, maar dat is wel erg simpel natuurlijk. Daarom leef ook ik onthouding, al ben ik hetero, eenvoudig omdat ik niet (meer) gehuwd ben. En vooral ook vanwege Galaten 5:24. Omdat ik nl. doordrongen geraakt ben van de oproep tot een heilig leven die uit die tekst naar voren komt, maar zonder te (ver)oordelen (over) anderen.
    En ik vaar er wel bij, kan ik zeggen. God voelt Zich goed in me, constateer ik tevreden en ook ik voel mij kiplekker in Hem.

    Groeten, JP

  101. Wie praat er over moord?

    De vreselijke werkelijkheid is dat de ZONDE de moordenaar zal blijken te zijn. De zonde baart de dood. Dat is de moordenaar.

    Er is slechts 1 tegengif voor zonde: Jezus de Christus.

    Er is er maar 1 die overtuigt van zonde: dat is OOK Jezus, maar dan die in jouw is gekomen: de Heilige Geest.
    Pas dan zul je WILLEN bekeren.

  102. Ik heb het i.i.g. niet over moord maar over de doodstraf. Het gegeven dat de straf op sodomie de doodstraf was en is in de ogen van God, moet toch een duidelijke indicatie zijn van de ernst van deze zonde. Voor wie tenminste de waarheid van Gods woord liefheeft.

    Dus laten we niet teveel oproepen tot ‘het bespreekbaar maken’ van deze halszaak, deze hoofdzonde, deze doodzonde.
    We gaan verkrachting en pedofilie en moord toch ook niet bespreekbaar maken en goedpraten?

    Oh wacht… er zijn TBS ‘klinieken’ zat in dit goddeloze land die dat juist wel doen. En er zijn legers van advocaten en ‘hulpverleners’ die bakken vol geld verdienen aan het goedpraten en ondersteunen van allemaal criminelen waar God van zegt: breng ze ter dood!

    Vroeger of later moet de waarheid toch wel inzinken mag ik hopen… de sodomieten worden door God in HETZELFDE rijtje gezet als moordenaars en verkrachters! Sodom anyone? Wat gebeurde er daar?

    Oh maar wacht eens! Dat was een andere God he! We hebben nu Jezus!!! Die keurt alle zonde goed die Zijn Vader vroeger nog met de dood bestrafte.

    Wat een Godslastering zeg. Baal dienst is het. En hetzelfde loon als in de tijd van Elia zullen alle baal dienaren gaan oogsten als ze zich niet bekeren.

    Er is maar 1 God en Hij veranderd nooit.

    ” 1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat.
    14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. ” Joh. 1

    “8 Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid! ” Heb. 13

    “17 ‘Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze hun volle betekenis te geven. 18 Ik verzeker u: zolang hemel en aarde bestaan, zal niet één lettertje of streepje uit de wet geschrapt worden totdat alles gebeurd is. 19 Wie dus een van deze geboden afschaft, al is het nog zo klein, en anderen leert hetzelfde te doen, zal de kleinste genoemd worden in het hemelse koninkrijk. Maar wie zich aan de geboden houdt en anderen leert hetzelfde te doen, die zal een grote naam hebben in het hemelse koninkrijk.” Mat. 5

  103. Waar zijn we het nu over eens?
    Over de zonde als doodsoorzaak. De zonde, het praktizeren ervan tot het levenseinde, dus het niet tot bekering komen ofwel ermee ophouden, de zondige gewoonte en idem praktijk afleggen enz. zal de eeuwige dood van de ziel, ook wel genaamd verloren gaan, tot gevolg hebben, hierover is de bijbel duidelijk genoeg. Omdat God zeer veel van zijn schepsel houdt, waarschuwt Hij hier dan ook onophoudelijk tegen.
    Wat is het probleem dan?
    M.i. dat sommigen de oud-testamentische praktijk waarbij de zondaar door anderen lichamelijk ter dood gebracht werd nog steeds willen doen gelden, dus nog altijd, ook vandaag nog geldig willen verklaren, alsof er nooit een nieuw testament verschenen is. Alleen de huidige wettelijke en wereldlijke overheden verbieden dat, hetgeen dus in de visie van zulken in strijd is met de eeuwige (maar dat zijn dan de oud-testamentische) wetten van God.
    Wanneer echter straks de mondiale Christusregering alle andere overheden in zich opgenomen of afgezet zal hebben, dan zal de ware rechtspraak weer in volle glorie uitgeoefend kunnen worden en zullen homo’s en andere zondaars weer, net als in het oude testament dus, letterlijk, fysiek ter dood gebracht worden. Herinvoering van de doodstraf over de hele wereld en voor dingen die nu zelfs niet strafbaar zijn.
    Deze laatste visie nu acht ik volslagen in strijd met de geest en de waarheid van het nieuwe testament, abject en uiterst gevaarlijk. Ik meen dat hier eerder sprake is van misvormd denken en extreem fanatisme als studieobject voor psychiaters dan van godsdienst in de ware zin des woords.

    Groeten, JP

  104. “17 ‘Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze hun volle betekenis te geven. 18 Ik verzeker u: zolang hemel en aarde bestaan, zal niet één lettertje of streepje uit de wet geschrapt worden totdat alles gebeurd is. 19 Wie dus een van deze geboden afschaft, al is het nog zo klein, en anderen leert hetzelfde te doen, zal de kleinste genoemd worden in het hemelse koninkrijk. Maar wie zich aan de geboden houdt en anderen leert hetzelfde te doen, die zal een grote naam hebben in het hemelse koninkrijk.” Mat. 5

  105. Vanwaar die cynische toon?

    1) Goedpraten is iets anders dan bespreekbaar maken.
    2) Je volhardt in het gelijkstellen van homofilie aan het onrecht doen aan anderen, zoals bij pedofilie en moord.
    3) Stop met het oproepen tot moord. Niemand anders dan Hij mag oordelen over iemands handelen en iemands leven.

    Verder denk ik dat een willekeurige persoon in jouw omgeving die met dit onderwerp te maken heeft geen enkele vruchtbare steun hoeft te verwachten van jouw kant (als diegene dit al durft te erkennen).

  106. @ Nodoubt:

    Ja, grappig, niet?
    De ene vertaling zegt moord, de ander doodslag, de volgende doden (executeren) en het enige wat dat aantoont is dat ze dus niet goed weten wat er nou precies staat – of beter: heeft gestaan. Want de originele tekst op die stenen tafel is weg, verdwenen, foetsie maar één ding is zeker: het stond er niet in het grieks, aramees, of hebreeuws of zo. Die talen bestonden toen nog niet. De kans is groot dat de oorspronkelijk grondtaal op die tafels egyptische hierogliefenschrift was, omdat moshe die kende met zijn egyptische hof-opvoeding bij ome farao. Dus het is maar de vraag wat er nou stond, doden, doodslaan, moorden of nog iets anders, net zoals het vervolgens maar de vraag is of het vervolgens ooit wel juist is vertaald.
    Daarom is de vraag niet welke vertaling correct is, de vraag is of enige vertaling überhaupt wel correct is.

    Dus als de geleerden het al niet weten en niet kunnen weten, kun jij maar beter op safe spelen en geen van alle doen, niet doden (executeren), niet doodslaan, niet moorden enzovoort en daar niet toe oproepen ook, dan zondig je daar ook niet mee.

    Temeer zondig je daar niet mee omdat het bovendien niet aan jou is om die wetten uit te leggen, toe te passen of ten uitvoer te leggen – tenzij je een jood bent en voor specifieke gevallen een leviet bovendien. De tora is specifiek en uitsluitend aan de joden gegeven – niet aan andere volken dan de stammen van israel. Dat is de strekking en implicatie ook van mat. 5:17. Denk je er wel om, dat jezus met het woord van god de tenach bedoelde en niet het nieuwe testament? Dat bestond namelijk nog niet in zijn tijd en 300 jaar na hem ook nog niet.

    Het is nogal aanmatigend en in joodse ogen godslasterlijk geweest van de gristelijken om zich die tora toe te eigenen en vervolgens met voeten te treden – maar daar zal hun god zelf wel voor zorgdragen als hem dat niet bevalt.

    @JP, Hans, Michel, re jullie hiervoor van vandaag:
    Jullie exegese lijkt me alleszins redelijk en daarom respectabel ook al deel ik als agnost niet al jullie uitgangspunten.

    Pax vobiscum,
    Shaughn

  107. Helaas negeert Noboubt mijn eerdere post, zoals elk goed Christen doet, omdat ze er geen antwoord op hebben. Ik stel voor dat NoDoubt (een zondige band in jullie ogen, overigens) toch reageert, en anders wegens hypocrisy
    voor altijd zal branden in de hel:

    @Nodoubt: gezien de onveranderlijkheid van het woord van God ga ik er vanuit dat je momenteel kleding draagt die slechts uit 1 soort stof gemaakt is, dat je je verre houdt van schelp- en schaaldieren, een geitebokje niet kookt in de melk zijner moeder, en alle andere fantastiche geboden die Leviticus ons te bieden heeft?

    Zoniet, dan heb je jezelf zojuist onthuld als de hypocriet die je bent.

    Waar ik trouwens erg verbaasd om ben, is de algemene aanname op deze site dat homo’s het moeilijk met zichzelf hebben, en met hun gevoelens worstelen. Laat ik daar nu totaal geen last van hebben. Homo zijn is best leuk, ik zou zeggen: probeer het eens

  108. Ik ben blij dat er eindelijk eens een reactie komt ie en liefdevol Christelijk is, en ergens op slaat! Dankjewel daarvoor Jacqueline!

    Ik lees de Bijbel met veel plezier. Ik neem niet alles letterlijk, maar ik denk ook dat het niet zo bedoeld is. Jezus zelf sprak vaak in gelijkenissen, en ik denk dat een groot deel van de rest van de Bijbel ook zo bedoeld is.

    Ik wil wel graag reageren op je opmerking dat het als een speer door mijn hart zou zijn dat ik van mijn vriend mag houden. Ik begrijp en respecteer je observatie, maar nee, dat is niet zo. Ik heb volmaakte vrede met het feit dat ik homo ben, en ik hou grenzeloos veel van mijn vriend. Ik geloof niet dat God moeite heeft met zoveel liefde, en ik ben blij dat ik in de 30 jaar dat ik leef letterlijk nog nooit problemen met anderen heb ondervonden omdat ik homo ben.

    Ik denk dat veel Cristelijke homo’s problemen hebben met hun ‘homo-zijn’, maar ik denk dat dat niet is omdat zij het er zelf moeilijk mee hebben, ik denk dat dat is door de manier waarop Christenen ermee om gaan.

    Voor homo-tieners hoop ik daadwerkelijk dat de tanende invloed van het Christendom nog kleiner wordt. Waarmee ik niet zeg dat ik tegen Christenen ben, ik ben er zelf een, en Jacqueline geeft mij de hoop dat er meer ‘goede’ Christenen zijn. Helaas zijn er ook heel veel foute, die mensen het leven tot een hel maken.

    Nogmaals Jacqueline, dankjewel voor je goede en gebalanceerde reactie!

  109. Hoi Teejoo 1980, (grappige achternaam heb je) ik reken mezelf niet tot hen die denken dat homo’s in worsteling verkeren hoor, meer gaat het denk ik om een misschien betrekkelijk of zelfs erg kleine groep christen-gelovige homo’s die tegen bepaalde teksten aanlopen en tegelijkertijd oprecht gelovig zijn, dus volgens hun geloof trachten te leven maar ook hun lichamelijke gevoelens, verlangens de vrije loop willen laten.
    Ik zou me kunnen voorstellen dat daar botsingen of wat conflictstof kan ontstaan in de bovenkamer. Dat heeft tenslotte elke christen regelmatig op allerlei gebied, althans als je je geloof een beetje serieus neemt. Er zijn vast wel christenen die worstelen met hun rijkdom, of met het al of niet nemen van een 2e relatie/vrouw na een echtscheiding, vanwege de blijvende geldigheid van het kerkelijk huwelijk (dus in Gods ogen) ook na een scheiding, of met een vervelende neiging om steeds te lopen vitten op alles en iedereen, dus om chronisch ontevreden te zijn terwijl er juist staat: dankt God altijd en voor alles. Of om jaloers in de winkelwagen van anderen te gluren terwijl je de feestdagen niet gaat halen met je 2 euro enz. enz. Of om hele kleine dingen te jatten, een rol pleepapier uit een openbaar toilet en dergelijke.
    Natuurlijk worstelen de meeste homo’s niet, wil ik maar zeggen, want ze geloven niet. Maar ja, die laatste dag hè. Daar leef ik zelf wel erg mee en dan ga ik toch nadenken. Memento mori. Wij blijven hier niet. Wat heeft nu waarde voor de eeuwigheid? Dat idee van een Oordeel als ik straks (of wie weet vandaag al) lig te papegaaien zit er diep in bij mij en het zit in alle religies eigenaardig genoeg.
    Gelukkig staat er ook: wie veel lief gehad heeft (daarmee wordt niet bedoeld: in erotische zin, maar meer zoals de barmhartige Samaritaan), zal veel vergeven worden en ook staat er: de liefde zal talloze zonden bedekken, dus liefhebben maar, dat vooral.
    En intussen toch ook je ondeugden, begeerten, hartstochten bestrijden natuurlijk voor zover je er zicht op hebt en het wilt of kunt met Gods hulp. Want als God je eenmaal heeft laten zien dat iets een ondeugd of zonde is, een boze begeerte, en zo’n inzicht is onomkeerbaar meestal, en je blijft er toch mee doorgaan, tja, dan heb je wel een probleem denk ik, of niet dan??
    Als een agent mij met mijn neus op het bord gedrukt heeft van 50 km/u en ik blijf stug doorgaan met te hard rijden, hoe zal ik me er dan nog uit weten te redden (vgl. Hebr 2:3, poos hèmeis ekfeuxometha…, quomodo nos effugiemus…?) als ik die brave agent, beschermheer van spelende kinderen enz. weer tegenkom? En zo is het met alles. Het probleem en het geworstel beginnen als we tot zondebesef komen, maar hoe wonderlijk en uiterst handig bekeken van God: ook dan precies begint de oplossing van het probleem: Jezus, de Heer.

    Groeten, JP

  110. @Shaughn,

    “en het enige wat dat aantoont is dat ze dus niet goed weten wat er nou precies staat -”

    Het enige dat dit aantoont is dat vertalen moeilijk is en een oppervlakkige kijk naar de Bijbel zal leiden tot uiterste onzekerheid omdat je er alles in zou kunnen zien of het zal leiden tot een geloof waarbij men alleen de dingen eruit pakt die men denkt te begrijpen en prettig vind.

    Gelukkig is de leer rondom doden en moorden en misdaad/zonde die met de dood gestraft moet worden meerdere malen herhaald door Bijbel heen zodat iedereen die de waarheid echt wil kennen haar ook kan leren door de geboden EN de handelingen.
    Bovendien kan men door een heel klein beetje logisch redeneren wel begrijpen dat moord een onwettige vorm van doden is en het woord ‘doden’ uit zichzelf dus geen negatieve lading heeft in de Bijbel.

    “Daarom is de vraag niet welke vertaling correct is, de vraag is of enige vertaling überhaupt wel correct is.’

    Dat is een goede vraag en die heb ik me lang geleden ook gesteld. Ik kan je vertellen dat ik nu meerdere vertalingen gebruik:)
    Misschien handig voor jou om te weten dat er meerdere ‘versies’ of handschriften/grondteksten zijn die niet zoveel van elkaar verschillen? Met de uitzondering v.d. Septuagint wellicht.

    “Dus als de geleerden het al niet weten en niet kunnen weten, kun jij maar beter op safe spelen en geen van alle doen, niet doden (executeren), niet doodslaan, niet moorden enzovoort en daar niet toe oproepen ook, dan zondig je daar ook niet mee.”

    Helaas voor alle twijfelaars en dubbelhartigen wil God dat wij juist wel een keuze maken. ‘op safe’ spelen is niet mogelijk, van beide walletjes eten kan niet volgens God. Warm of koud moet je zijn. Lauw dat kotst Hij uit. (Op 3,16)
    Maar wel zijn de zaken v.d. wet niet gelijk voor iedereen te begrijpen. Je moet niet denken homoseksueel te kunnen zijn en nog verstand van Gods wetten te kunnen hebben.
    Het is nl. zo dat God zich niet laat vinden door mensen die gruwelen bedrijven. Daar verbergt Hij Zijn wijsheid voor.
    Zo snap jij niet het verschil tussen doden en moorden en zo begrijp je niet het verschil tussen een Jood en een Israeliet.

    “Het is nogal aanmatigend en in joodse ogen godslasterlijk geweest van de gristelijken om zich die tora toe te eigenen en vervolgens met voeten te treden – maar daar zal hun god zelf wel voor zorgdragen als hem dat niet bevalt.”

    Ja ik snap je onkunde wel, je redeneert vanuit een gebrek aan waarheid en inzicht en dan krijg je dit soort uitspraken.
    Misschien handig voor je om je eens te verdiepen in wat een Jood is? En een Israeliet?

    “Pax vobiscum”

    Kijk… als je af en toe dit soort kreten roept wek je dezelfde schijn van intelligentie als andere mensen die zich slim voordoen en die bekend zijn met het katholieke ritueel maar geen enkel inzicht in de Bijbel hebben.

  111. @Teejoo1980

    “Helaas negeert Noboubt mijn eerdere post, zoals elk goed Christen doet, omdat ze er geen antwoord op hebben. Ik stel voor dat NoDoubt (een zondige band in jullie ogen, overigens) toch reageert, en anders wegens hypocrisy
    voor altijd zal branden in de hel:”

    Haha! dat is een grote belediging voor mij hoor, om me te vergelijken met ‘elk goed Christen’ 🙂

    Het is niet zo dat je vragen moeilijk zijn of ik het nodig vind je te antwoorden. Misschien dat de meeste andere Christenen je wel zouden willen ‘bekeren’ of zichzelf verantwoorden aan jou maar ik zeker niet. Mij zul je niet tegenkomen bij de deur v.d. darkroom om Bijbeltjes uit te delen.

    Wat denk je? kun je het ene moment nog schaamteloos sodomiet zijn en het andere moment nog even niet-sodomieten de fijne details v.d. wet van de allerhoogste God uitleggen?
    Ja… dat dachten de sodomieten in Sodom waarschijnlijk ook toen Lot ze van gruwelijke wandaden beschuldigde. Ze werden kwaad op hem omdat hij het gore lef had om hun tegen te spreken.

    “9 Maar ze schreeuwden: ‘Uit de weg!’ Ook riepen ze: ‘Dat woont hier als vreemdeling en moet ons zo nodig de wet voorschrijven. Wacht maar, jij zult er ook van lusten, en nog meer dan zij!’ En ze drongen Lot ruw opzij en wilden de deur openbreken.” Gen. 19

  112. Dus aan alle overtuigde homoseksuelen die geen enkele schaamte of twijfel hebben het volgende: ik heb niet de minste behoefte om met jullie in discussie te gaan. -edit- dit soort commentaar geef je maar ergens anders, of het liefst helemaal niet! -edit-

    Ik ga ook niet met Marc Dutroux in discussie over de fijnere details van het opvoeden van kinderen en de diverse opvattingen hierover die men uit diverse Bijbelvertalingen kan opmaken. Verder zul je me ook niet met Joran van der Sloot aan tafel zien zitten om het eens bij een bakje koffie te hebben over de ‘god van het NT van liefde en genade’ die geen enkele moordenaar of verkrachter meer veroordeelt maar vergeeft.

    ps:

    Elke overtuigde homoseksueel die bereid is anders te zijn, die bereid is radicaal voor ‘de gay levensstijl’ te kiezen…. respecteer ik in dit opzicht: ze zijn niet lauw, ze kiezen ergens voor. Dat kan van menig persoon die zich Christen noemt niet gezegd worden. Die willen niet anders zijn dan de wereld. Die willen niet radicaal ergens voor vechten.

  113. NoDoubt: Je hebt niet de minste behoefte met ons in discussie te gaan. Wat doe je dan precies op een internetforum? Ik zie dat je wel op mij reageert, maar inhoudelijk geen enkele vraag behandelt. Met andere woorden, je reageert als een klein kind dat terecht gewezen is en zich geen houding weet te geven.

    Wees eens een nette Christen en beantwoord eens wat vragen?

  114. -edit- voor de tweede keer: Dit soort commentaar geef je maar ergens anders! -edit-

    Ben ik soms naar http://www.gay.nl gegaan om daar de homo’s aan te spreken? OF komen de homo’s naar http://www.gebedsbroeders.nl om de Christenen ’terecht te wijzen’?

    Ik heb geen enkele interesse in jouw mening. Wat is daar niet aan te begrijpen?

    (hier laat ik het bij, zoek het maar uit verder)

  115. Mensen,

    Ik als beheerder van deze website snap alle commotie rond het onderwerp, het is namelijk een erg lastig onderwerp waar erg voorzichtig mee omgegaan moet worden. Ik heb zelf niet het stuk geschreven ‘Homofilie een lastig onderwerp?’ maar ik citeer:

    “Ik heb gemerkt dat we moeten oppassen met dit onderwerp omdat we christenen met homoseksuele gevoelens al veel te vaak hebben gekwetst.”

    “Een mening van iemand kan altijd veranderen, probeer elkaar wel met respect te behandelen.”

    Ik heb het idee, dat hoe er nu vaak op elkaar gereageerd word en met elkaar wordt omgegaan dit niet zou mogen kunnen. We hebben dan wel geen gedragsregels maar ik schat zo in dat jullie allemaal een leeftijd hebben bereikt dat jullie zelf kunnen inschatten wat wel en niet kan.

    Hierbij: Kan je niet fatsoenlijk reageren (je weet zelf wel wat dat is) dan hoef/mag je ook niet meer te reageren. Daarbij noem ik in het bijzonder de gebruikers ‘Teejoo1980’en ‘Nodoubt’.

    Groeten, Mark Boerman

  116. “-edit- dit soort commentaar geef je maar ergens anders, of het liefst helemaal niet! -edit-

    Ik zou niet weten waarom niet. De waarheid moet gesproken worden en ik heb jullie al eerder gezegd dat ik gelijk weg ben als dat niet meer mogelijk is. Ga die Godslasterlijke sodomieten eens censuren man!

    “donderdag 3 juni, 21:49scritor” laat je rustig staan?

    Voor wie sta jij eigenlijk Mark?

    Bovendien komt de originele betekenis nu niet goed over en ontstaan er misverstanden.

    Wat ik schreef is dit:

    “Dus aan alle overtuigde homoseksuelen die geen enkele schaamte of twijfel hebben het volgende: ik heb niet de minste behoefte om met jullie in discussie te gaan.
    Mijn opmerkingen over homofilie zijn bedoeld voor Christenen en mensen die nog niet totaal CENSUUR zijn door de CENSUUR v.d. CENSUUR. Die zich misschien nog kunnen CENSUUR.

    Zo goed? Ik heb mezelf een beetje gecensureerd nu om jou niet tegen je gevoelige relie been aan te schoppen. En dan nu een fijne leugen om het weer goed te maken:

    – Het maakt niet uit hoeveel hoererij en sodomie je in je leven hebt gepleegd. Je kunt je op ELK MOMENT nog BEKEREN en vergeving ontvangen! God meent het niet zo als Hij zegt dat je oogst wat je zaait etc. Dat zijn maar vertaalfouten. IEDEREEN kan tot God komen wanneer die persoon ook maar wil! Je kiest altijd zelf voor God. Dat kan bij wijze van spreken nog op je doodsbed. Nog even snel Jezus in je hart accepteren en foetsie! Ga je gelijk naar de hemel! –

  117. Misschien mag ik wat laat reageren op Mozes, donderdag 3 juni, 13.07.
    Beste Mozes, daar schrijf je het volgende: Van een god die zijn eigen zoon liet kruisigen was toch al weinig heil te verwachten.
    Ik denk dat je bedoelt: een slechte, ontaarde vader die zijn enig kind zo mishandelt en afmaakt, zal tegenover vreemden nog wel veel beestachtiger te keer gaan. Zoiets maak ik er van. Het is moeilijk voor me om je kort en helder mijn visie te geven op dit gebeuren.
    Inderdaad verlangde de Vader het lijden en de dood van de Zoon. De Zoon heeft in volmaakte offervaardigheid en liefde voor de Vader slechts gehoorzaamd. Maar waarom verlangde de Vader dit offer. Dat is van essentiëel belang natuurlijk. Ik denk dat ik juist precies het tegenovergestelde meen en zie van hetgeen jij waarneemt: Van een God die zelfs zover gegaan is dat Hij zijn eigen Zoon, die Hij boven alles en allen beminde en nog steeds bemint opofferde voor ons, uitschot, zondaars dus, is veeleer alle denkbare en mogelijke heil te verwachten.
    Hoe meer ik inzet voor een goede zaak, laten we zeggen, (want daar gaat het hier om) de redding van de zielen van de eeuwige dood, des te duidelijker mijn ernst en intentie naar voren komen, uit mijn hogere inzet immers blijkt des te sterker dat de betreffende zaak mij alles waard is, niet? Dus mijn grote betrokkenheid blijkt eruit èn het gewicht van de zaak.
    Wel, wat is een hoger denkbare inzet dan datgene waar je het meest van houdt, wat je het allerkostbaarst is, je kind?
    Als ik iets met volstrekte zekerheid wil overbrengen en 100% zeker weet dat ik de waarheid spreek zeg ik wel eens (hoogst zelden, want ik ben voorzichtig): ik zweer het op de gezondheid van mijn kinderen. Je kunt er dan volkomen vanuit gaan dat ik die gezondheid van mijn kinderen voor geen goud ter wereld op het spel zou zetten en dus dat ik de waarheid spreek. Zo heeft God m.i. iets maar dan ook volstrekt en voor eens en voor altijd voor de volle 100 % duidelijk willen maken en om dat te bereiken zette Hij alles in wat Hem boven alles en allen lief was: de Eniggeborene.
    God kan gedacht hebben: als dit ze niet overtuigt, houdt het op en heb ik in elk geval alles gedaan, helderder kan Mijn taal niet zijn dan dat ik mijn Alles, mijn Liefste prijs geef in de marteldood op het kruis om de mensen aan hun verstand te brengen wat er voor hen op het spel staat in verband met hun tragische mogelijkheid te zondigen: eeuwig leven ofwel idem dood van hun ziel d.w.z. hemel of hel.
    Dit is de betekenis van de tekst Johannes 3:16: zo lief heeft God de wereld gehad dat Hij zijn enige Zoon geofferd heeft om die wereld, ons, te redden van de eeuwige dood. Dus uiterste liefde en uiterste ernst van de boodschap. Alle heil ook. Heel anders dan jouw kijk, geef het toe.
    Men moet soms wel eens even iets verder denken, beste Mozes, Vandaar mijn reactie. Zoals jij het formuleert, zou God wel kunnen denken: nou, nou, kan het nog averechtser uitgelegd worden?
    Eigenlijk niet nee. Hopelijk stel je je mening wat bij, want dit verdient God werkelijk niet.

    Groeten, JP

  118. Nodoubt,

    Ik denk dat je de plank mis slaat. Het enige waar ik toe oproep is het volgende: respect en liefde!

    Dat jij in je reactie mij weer beticht van de volgende zaken getuigd daar niet echt van:

    1. dat je twijfelt of ik wel voor de christenen ben.
    2. Dat je vind dat ik godslasterende sodomieten moet censuren
    3. dat ik de waarheid niet spreek

    En ik kan nog wel even doorgaan Nodoubt, maar daar heb ik helemaal geen zin in. Ik wil een punt maken en het is aan jou om het mee te nemen in het geven van toekomstige reacties. Doe je dit niet ja dan kan je er gif op innemen dat ik je reacties aan blijf passen.

    Ik wil afsluiten met een Bijbeltekst, waarin heel duidelijk staat dat we beide gelijk hebben, maar dat we moeten opletten waar we de nadruk op leggen:

    1 Korinthiërs 13: 4-7
    De liefde is geduldig en vol goedheid. De liefde kent geen afgunst, geen ijdel vertoon en geen zelfgenoegzaamheid. 5 Ze is niet grof en niet zelfzuchtig, ze laat zich niet boos maken en rekent het kwaad niet aan, 6 ze verheugt zich niet over het onrecht maar vindt vreugde in de waarheid. 7 Alles verdraagt ze, alles gelooft ze, alles hoopt ze, in alles volhardt ze.

    Zie je in vers 6, dat je gelijk hebt dat je geen vreugde hoeft te hebben over onrecht? Maar zie je ook dat de liefde daarin toch alles verdraagt? De liefde, waar ik je al heel vaak over gesproken heb Nodoubt, en het stukje respect, daar is waartoe ik oproep.

    Groeten, Mark

  119. Mark,

    Denk nou eens goed na man, bid er anders eerst voor…. Je zegt:

    “Hierbij: Kan je niet fatsoenlijk reageren..”

    Weet jij wel wat sodomieten met elkaar doen? Tot welke steeds groter wordende perversiteiten zij in staat zijn als ze maar hun gang kunnen gaan?

    God zegt niet voor niets: de doodstraf!

    En dan durf jij het tegen mij over een gebrek aan fatsoen in mijn reacties tegen hen te hebben? Terwijl zij hun smerige zonde met de Bijbel in de hand willen goedpraten of de Bijbelwaarheid willen ontkrachten/verkrachten.

    Vind je het dan heel gek dat ik twijfel aan jouw… Christelijkheid?

    Ik heb jou die smerige reacties nog niet zien tegenspreken.
    Ik heb jou de naam en leer van Jezus Christus nog niet zien verdedigen.
    Ik heb jou WEL mij zien censureren terwijl ik niets onfatsoenlijks heb gezegd. (voor wie de Bijbel waarheid liefheeft)

    Nergens in de Bijbel wordt ons opgeroepen om respect en liefde voor die smerige sodomieten te hebben. Het tegendeel is juist de waarheid. God haat ze en wil dat ze gedood worden. En Zijn daden en die van de Israelieten bevestigen dit.

    De liefde voor de waarheid en een radicale keuze VOOR Jezus Christus en dus een radicale keuze TEGEN in dit geval sodomieten en Godslastering.

    Dat is waartoe ik oproep.

    Gr,
    Nodoubt

  120. Nodoubt werpt de eerste steen wanneer er homo’s gestenigd worden op het plein zodra de sharia ingevoerd wordt??

  121. Ik zou maar ‘op safe spelen’ en geen homo worden Sicco.

  122. Ik ben geen homo en ik word het ook niet als je denkt dat dat kan, maar mijn broer is wel homo en beter doe je een beetje normaal tegen hun, het zijn ook mensen en kinderen van God.

  123. Vind jij de dingen die homo’s doen met elkaar normaal dan?

  124. Dingen zoals van elkaar houden?

  125. Zijn alle vormen van lust en liefde die mensen maar kunnen verzinnen altijd goed volgens de God v.d. Bijbel?

  126. Tuurlijk niet, maar wat heeft dat te maken met jouw homohaat?

  127. Als we maar net doen alsof het normaal is dat er homo’s zijn zullen er meer en meer homos komen. En dus meer mensen die voor eeuwig verloren gaan.
    Net zo als dat het normaal zou zijn dat er kindermoord plaatsvind. Als er geen Christenen zijn die ertegen spreken… wie zal er dan nog iets van zeggen?
    Gevolg: meer slachtoffers, meer mensen die God dan MOET straffen. Want God is rechtvaardig. Bovendien, als wij net doen alsof het allemaal wel mee valt met de ernst van al deze zonden die God totaal verbied… worden we er medeplichtig aan.

    Maar God wil dat deze grove zonden gelijk afgekapt worden zodat nieuw lijden voorkomen wordt omdat de zonde zich dan niet verder uitbreid. Want als je dit soort zonde 1 vinger geeft neemt het je hele hand en dan je arm en dan je hele lichaam totdat je zelf compleet zondig bent en God je wel moet laten sterven.
    En zo geld dat ook voor een heel land. Het begint met 1 vinger… en voor je het weet leef je in sodom & gomorra en regent het vuur en zwavel uit de hemel ook op de niet-homos.

    Dit zo duidelijk?

    (want hier wil ik het bij laten)

  128. @ Sicco

    Ja Sicco, het lijkt mij moeilijk om hier even te lezen dat volgens sommigen die de Bijbel ter hand nemen jou broer, die je liefhebt, eigenlijk ‘gewoon’ maar even zou moeten doden… :'(

    Ik zou zeggen, heb je broer innig lief en draag hem in die liefde op aan de God die zichzelf ook liefde noemt en weet dat Jan Paul hier iets heel mooi’s over te vertellen heeft…

    Ik ben van mening dat je broer meer heeft aan een broer doe hem liefheeft, dan een broer die hem haat om de gevoelens die hij aan jou heeft medegedeeld!

    Als hij dan vanuit die acceptatie en liefde ervoor kiest om geen homo meer te zijn , of het niet te prektiseren , dan weet hij dat ook vol te houden in die liefde van God die alles te boven gaat,,,

    Heel anders dan het opgelegd te krijgen en erom gehaat te worden, want dat doodt slechts lichaam, ziel en geest!!!

    Als laatste nog even,

    Christus hing tussen twee misdadigers …
    de ene bespotte Hem en zeide: Als jij dan de Redder bent, kom dan van het kruis en redt jezelf en mij!!!

    Maar de ander had een andere reaktie en schudde zijn hoofd en wees die man zelfs terecht, met de woorden: Ik ben schuldig , maar U bent onschuldig ,,, denk aan mij als U bent waar U heen zal gaan,,,

    Dán zegt Christus, vlak voor zijn sterven,,, Jij zal zijn waar ik ben!

    De liefde van de Vader, die je alles in Zijn liefde leert en onderwijst — het eeuwige leven!!!



    Het is echt jammer – dit is mijn persoonlijke mening – om juist op een site als deze te merken hoe er ‘kinderachtig’ gereageerd word op een onderwerp dat al gevoelig ligt,,,

    vóóral bij mensen die werkelijk liefde hebben voor Christus en God en ook de Bijbel en Christenen, maar wel rondlopen met een hart die eerder op een man dan op een vrouw verliefd word…

    Ik neem aan dat die er geen baat bij heeft om nog even ingewreven te krijgen dat die doodgegooid moet worden, gestenigd of met het zwaard doorboord?!

    Volgens mij is Jezus juist voor die mensen op pad gegaan!

    Dat geldt trouwens niet alleen voor mensen die homo zijn,,,
    ook voor alle anderen met welk probleem zij ook zitten.

    Beste NoDoubt, ik heb echt heel veel respekt voor je, want ik weet dat je strijdt tegen alles wat tegen God ingaat/ – of lijkt te gaan ,,, Maar ik neem aan dat Christus zelf groot en sterk genoeg is om Zijn tegenstanders te bestrijden als dat moet of nodig is ,,, is het niet aan ons om in de liefde te blijven en mensen tot Christus zelf te leiden?

  129. (je wil het er verder bij laten NoDoubt, hierom verwacht ik geen reaktie)

    … Maar ik wist bij het schrijven van mijn re aan Silo nog niet dat jijzelf ook al aan het schrijven was 😉

    Vandaar deze woorden van mij,,, want omdat je een strijder voor het goede, pure en reine geloof wilt zijn, de goede strijdt des geloofs,,, wil ik je nou niet ineens gaan verzwakken met mijn woorden van liefde.

    Maar Christus zegt mij wel dat Hij de weg, de waarheid en het leven is en dat niemand tot de Vader komt, dan door Hem.

    Degenen die Christus volgen, die late zich ook dopen,,, een bede tot een rein en zuiver geweten 😉 Zij zullen met Hem sterven en opstaan …

    Ook zegt Jezus tegen zijn discipelen om zelfs hun ‘vijanden’ lief te hebben en zelfs te zegenen wie hen vervloeken,,, Waarom? Omdat die slechts bereikt kunnen worden door brood en wijn en niet het zwaard,,, want dat kennen zij al.

    Onze strijdt is niet tegen mensen van vlees en bloed,,, maar tegen de machten die mensen aanzetten tot haat, nijd, dood en verdervelijke zaken.

    Dus, NoDoubt,,, laat je niet denken dat je zo min bent nu, omdat je de waarheid zo getrouw mogelijk wilt meegeven, dat wat jij geleerd hebt, op vertrouwt en in wilt blijven staan,,,

    Want God is liefdevol, maar ook Heilig 🙂

    Dat staat je goed, NoDoubt, wat zegt: Geen twijfel 😉

    With love

  130. Hoi Ruben,

    Je weet toch wel dat ik geen mensen haat die oprecht strijden tegen verleiding en zich willen bekeren? Wie vasthoud aan Gods woord zal vrijgezet worden en verlost van alle verleiding na deze strijd in deze fase van het leven! Dat is ook mijn eigen hoop. Uit eigen ervaring weet ik dat de zonde iedereen steeds verder wil corrumperen.

    “Maar ik neem aan dat Christus zelf groot en sterk genoeg is om Zijn tegenstanders te bestrijden als dat moet of nodig is ,,, is het niet aan ons om in de liefde te blijven en mensen tot Christus zelf te leiden?”

    “Ook zegt Jezus tegen zijn discipelen om zelfs hun ‘vijanden’ lief te hebben en zelfs te zegenen wie hen vervloeken,,,”

    Kijk, ik probeer de Bijbel integraal te benaderen. D.w.z. dat als ik bijv. een uitspraak van Jezus lees zoals “heb je vijanden lief etc” dan probeer ik eerst al het andere wat ik ken in de Bijbel hier mee te verenigen voordat ik tot een duidelijke conclusie kan komen. Voorlopige conclusies zijn prima, maar zodra er ergens anders staat dat Gods vijanden gehaat en vernietigd moeten worden is er een tegenstrijdigheid en die los ik dan niet op d.m.v. een makkelijke maar niet vol te houden valse leer zoals het opdelen van God in 2 goden met een verschillend karakter. De andere oplossing voor de schijn tegenstrijdigheden zou natuurlijk de grote onbetrouwbaarheid v.d. Bijbel kunnen zijn. Maar dat is door alles wat ik al ontdekt heb over dit Boek ook niet vol te houden wat mij betreft.
    Kortom, ik kom meestal tot iets andere conclusies dan er in de meeste kerken gepredikt wordt.

    Laten we eerst God liefhebben met heel ons hart en ons verstand. Want hoe denk jij en hoe denken jullie dat God zich VOELT als iedereen die beweert Hem lief te hebben zomaar elke hater van Christus de ruimte geeft om Hem en Zijn waarheid te verkrachten onder het motto dat Christus Zichzelf wel zal en moet verdedigen?

    En al die wetten he… waarom zijn die eigenlijk gegeven door God aan Zijn volk en waarom zijn er zoveel teksten die de wet prijzen? Psalmen vol… kan iets wat blijkbaar vroeger zo ontzettend goed was, nu opeens totaal overbodig zijn en niet noodzakelijk voor ons?

    Een paar teksten uit Psalm 119, moge het zegen voor Gods kinderen zijn en vloek en ondergang voor Gods vijanden.

    (Waarschuwing voor elke zondaar: bekeer je of verga. De Koning komt snel terug en Hij gaat niet nog een keer aan het kruis hangen voor onze zonden.)

    124 Toon uw dienaar uw genade en trouw,
    onderwijs mij in uw wetten.

    125 Ik ben uw dienaar, geef mij inzicht,
    dan leer ik uw richtlijnen kennen.
    126 Het is tijd om in te grijpen, HEER,
    overal wordt uw wet geschonden.

    127 Maar ik, ik heb uw geboden lief,
    meer dan goud, dan zuiver goud.
    128 Ik richt mij naar al uw regels
    en haat elk bedrieglijk pad.

    135 Laat het licht van uw gelaat over mij schijnen,
    onderwijs uw dienaar in uw wetten.
    136 Beken van tranen vloeien uit mijn ogen,
    want uw wet wordt niet onderhouden.

    137 U bent rechtvaardig, HEER,
    elk van uw voorschriften is juist.
    138 De richtlijnen door u uitgevaardigd
    zijn eerlijk en volkomen betrouwbaar.

    141 Al ben ik maar klein en niet in tel,
    ik ben uw regels niet vergeten.
    142 Uw gerechtigheid is gerechtigheid voor eeuwig,
    uw wet berust op waarheid.

    155 Redding blijft ver van de zondaars,
    want uw wetten zoeken ze niet.
    156 Groot is uw mededogen, HEER,
    houd mij in leven, u bent rechtvaardig

    157 Met velen zijn mijn vervolgers en belagers,
    toch wijk ik van uw richtlijnen niet af.
    158 Ik zie de afvalligen en weerzin vervult mij,
    want zij houden zich niet aan uw woord.

    159 Zie hoe ik uw regels liefheb,
    HEER, laat mij leven, u bent trouw.
    160 Uw woord is volkomen betrouwbaar,
    elk van uw voorschriften rechtvaardig en eeuwig.

    163 Ik haat, ik verafschuw de leugen,
    maar uw wet heb ik lief.

    165 Groot is de vrede voor wie uw wet beminnen,
    zij vinden geen hindernis op hun weg.
    166 Ik verwacht dat u mij redt, HEER,
    uw geboden zal ik volbrengen.

    Uw koninkrijk kome!
    Uw wil geschiedde in de hemel EN op de aarde!

  131. @ Nodoubt,

    wellicht zit er tussen al je vertalingen wat verkeerde stof…..

    “Dat kan bij wijze van spreken nog op je doodsbed. Nog even snel Jezus in je hart accepteren en foetsie! Ga je gelijk naar de hemel!”

    misschien de bijbel nog eens openslaan en kijken naar het stuk waarin Christus aan het kruishout hangt………
    je krijgt naar wat je verdient hebt,….. het verhaal van de talenten…… bijv het is een keuze met verstrekkende gevolgen in je leven als je de keuze maakt, maar hoever en hoe breed deze gaan, daar worden we voor beloond.

    Maar ik begin te vermoeden dat ik JOU ken, de manier zoals je schrijft ( nu ik alles gelezen heb van je op deze site) doet me denken aan een “vriend” die zichzelf ook die farizeeer vond op dat tempelplein en elk ander christen hier in NL maar zo’n tollenaar vond.

    In je schrijven staan nergens je eigen ervaringen met Christus/Heilige Geest/God, iets wat Paulus veelvuldig deed. Je blijft de wet er bij iedereen intimmeren, waarbij ik me afvraag of je zelf dan Christus ooit echt aanvaard en aangenomen hebt en echt kent. Er zijn legio voorbeelden in de bijbel waarin Christus (is God) bij machte was om te oordelen en te VERoordelen, en hij geeft aan dat hij niet gekomen is om te oordelen, enkel om de weg terug te maken. Wie zijn wij om te VERoordelen. Paulus roept hooguit op om diegenen te OORDELEN (mening vormen)die binnen onze kring zijn en dan juist om er voor jezelf voor op te passen. Christus ZELF waarschuwt voor de farizeeërs, maar stapt niet naar ze toe met de bijbel onder zijn oksel……… Wanneer hij er in aanraking mee komt is het omdat ze hem opzoeken en proberen onderuit te halen. De stok waar jij mee naar andere christenen uithaalt, kunnen we net zo hard naar jou richten.

    NoDoubt lees Romeinen 4 maar eens goed.
    er staat ook de letter blaast op en de liefde sticht.
    onze tong moeten we gebruiken om te bemoedigen, word ons ook opgedragen.

    @ allen, wellicht is het een goed idee om te bidden voor Nodoubt. Laten we hem niet aanklagen, zoals de schrift ook van ons vraagt en laten we danken voor de dingen die hij geschreven heeft en waar we door bemoedigd werden.

  132. Nodoubt, “Als we maar net doen alsof het normaal is dat er homo’s zijn zullen er meer en meer homos komen. En dus meer mensen die voor eeuwig verloren gaan.”
    Wat me hierbij opvalt, Nodoubt, is dat je het doet voorkomen of je voortdurend schrijft uit diepe bezorgdheid voor de zielen en dus uit liefde. Ja toch? Want diepe bezorgdheid is toch liefde? Maar, hoe tegenstrijdig: je taalgebruik lijkt daar helemaal niet mee in overeenstemming te zijn. Je scheldt en je dreigt, veracht en haat eigenlijk alleen maar. In je hart ben je al een massamoordenaar, sorry dat ik het zo cru moet zeggen. Vgl. Matteus 5:21 e.v.
    Maar ik meen ineens te zien wat er achter zit: je bent bang.
    Want ook schrijf je: straks wordt Nederland nog omgekeerd met vuur en zwavel, net als Sodom en Gomorra en dan? Dan worden alle homo’s door God vernietigd, maar zij niet alleen, ook jij Nodoubt en daarom raas je zo. Jij wilt gauw alle homo’s bekeren of zelf vernietigen, maar dat mag helaas niet, voordat God mèt de homo’s het hele land en dus ook jou per ongeluk vernietigt.
    Het lijkt erop dat je jezelf in veiligheid wilt brengen door op stuitende wijze te keer te gaan tegen anders dan jij geaarde medemensen om geen andere reden dan dat je de straf van God ook op je eigen petje ziet neerkomen straks. Maar dat is toch geen werkelijke bezorgheid voor de zielen en evenmin liefde?
    Die werkelijke bezorgdheid en die liefde zouden trouwens ook heel anders te werk gaan zoals je in het leven van Jezus ziet: als Hij iemand wil bereiken om hem of haar te redden, steekt Hij de hand uit, Hij zoekt juist vriendschap en vanuit die vriendschap zoekt Hij het binnenste en daar legt Hij het contact tot de bekering. Daar, in zijn binnenste wordt de zondaar door Jezus’ liefde aangeraakt en vindt de bekering plaats. Dat werkt kan ik je uit eigen ervaring zeggen, het is zelfs het enige dat werkt. Minachten, briesen, schimpen en vertrappen, dreigen werkt totaal echt helemaal niet. Maar je wilt ze ook niet gered zien, maar opgeruimd.
    Of dwaal ik weer schromelijk?

    Groeten, JP

  133. Sorry Peter, je oproep tot gebed kwam voor mijn berichtje net te laat, we kruisten elkaar, anders had ik mijn stuk misschien gedeleet. Maar ik bad ook al voor hem hoor, soms met inspanning dat wel, maar dat ziet de Heer juist graag. Eigenlijk geloof ik niet dat ik hem aanklaag, ik probeer hem af en toe eens met zichzelf te confronteren.

    Groeten. JP

  134. Als je Zijn woord integraal wil benaderen dan is het wel vreemd dat je precies die dingen over homo’s eruit haalt en niet eens goed leest wat er staat. Als je alleen maar oproept tot haat en geweld dan ben je gewoon ziek volgens mij. Trouwens als ze mn broer willen doden dan mogen ze mij meteen ook wel dood maken.

  135. Bedankt voor je bezorgdheid trouwes Ruben. Het was ook wel verrot om te horen en het is ook zo dom. Maar gelukkig kunne we er zelf wel goed mee omgaan.

  136. “misschien de bijbel nog eens openslaan en kijken naar het stuk waarin Christus aan het kruishout hangt’

    Waar slaat dit nou op? Is dat wat je andere mensen verteld? Dat ze Christus hun hele leven kunnen verachten maar dan toch nog goede hoop op redding mogen hebben wegens het verhaal v.d. rover aan het kruis?
    Dat is toch heel wat anders dan de geloofsstrijd waar Paulus van spreekt en de oproep tot bekering waar Petrus de eerste Christenen mee toesprak.

    “Maar ik begin te vermoeden dat ik JOU ken, de manier zoals je schrijft ( nu ik alles gelezen heb van je op deze site) doet me denken aan een “vriend” die zichzelf ook die farizeeer vond op dat tempelplein en elk ander christen hier in NL maar zo’n tollenaar vond.”

    Nou, het is me duidelijk dat je NIET alles van me gelezen hebt op deze site.
    Veel van de valse theologie die ook jij noemt heb ik zelfs meerdere malen op deze site onderuit gehaald. Daar blijf ik niet mee doorgaan. Het is me steeds duidelijker dat de meeste mensen helemaal geen Bijbelwaarheid willen. Maar dat maakt niet uit, God is niet afhankelijk van ons mensen.

    ps:

    Wie voor mij bid mag het volgende weten: als je een kind van God bent bid ik voor zegeningen voor je, maar als dat niet bent bid ik voor vloeken voor je. Je bent gewaarschuwd hierbij.

  137. @ JP,

    je moet dingen gewoon fatsoenlijk kunne uitten hoor, en er is ook niks mis met Gods woord voor te houden, maar dan wel bij diegene die er echt verder mee willen. Als je bemerkt dat je tegen een muur bezig bent dan is God nog niet bezig geweest met die persoon voor t ‘bereiden’

    met mijn aanklagen doel ik op het stuk waar staat dat we een knecht niet aanklagen bij zijn heer. Ik wil best geloven dat Nodoubt Jezus wil volgen dus zie ik hem als een broeder, zij het niet met een wandel die erg in de wet blijft hangen en alleen op het terecht stellen van anderen is gericht.

    vandaar mijn aanklagen, ons gebed is preferabel altijd dankend…..

    Goed dat je ook al aan het bidden was voor hem.. top.

  138. Laat je helpen om wat te doen aan al je haat en je opruiende praat.

  139. EUHM staat er bij mijn tekst dat ik vind dat mensen Christus kunnen verachten. IK heb niks te vinden, Jij geeft aan dat het een grove leugen is, terwijl de bijbel, Gods woord waar jij zo graag mee gooit hier anders over denkt dan jij. Christus zelf spreekt het uit.
    Waarom zou ik tegen mensen uitten dat je er lekker lang mee kan wachten, dat staaft mijn stukken tekst niet over de talenten, want welke talenten kun je verdubbelen als je wacht tot het laatst.

    Ik weet dat mijn volgende uitting een IK uitting is maar dan wel vanwege bijbelse redenen.

    Ik voel er niets voor om met jou (nodoubt) een verder gesprek te hebben. Paulus geeft aan dat we geen twist onder elkaar dienen te hebben, en dat we elkaar moeten bemoedigen, dat we niet met de schrift naar elkaar gaan lopen gooien. de schrift is er om te bemoedigen, te leren en niet om er jezelf groots mee te maken.

    Ik vind het oprecht jammer maar ik heb echt het plaatje van de farizeeer op het tempelplein bij jou in mijn gedachte. Ik hoop en bid dat God mij genadig zal blijven, ook als ik een keer de fout in ga. Ik ben vele malen liever die tollenaar dan de farizeeer, niet vanwege de zonden, maar wel vanwege de harthouding en wat Jezus erover zegt……..
    David word een man God’s genoemd, niet vanwege de vele wetten die hij verbrak, maar vanwege de wil om God te dienen. Zoals Paulus dus ook in romeinen 4 schrijft.

    @ de broertjes, mocht ik bepaalde taal uitten die niet gewenst is spreek mij er aub op aan.

  140. Tot zover mijn bijdragen in deze blog. Laat de blinden de blinden maar leiden, ik heb gezegd wat ik vond dat ik moest zeggen en de rest is Gods verantwoordelijkheid en die van alle betrokkenen.

    De Heer komt snel en ik heb geen enkele twijfel over wat ik geloof en als jullie dat ook niet hebben ben je tenminste niet lauw. Maar waarom constateer ik dan steeds dubbelhartigheid en gebrek aan Bijbelinzicht in jullie uitspraken? Nou ja… laten we hopen dat ik het mis heb he. Dat scheelt een hoop zielen die voor eeuwig verloren gaan.
    Wie weet is er toch nog wel een god van liefde die iedereen op het laatste moment nog de hemel intovert! Succes met die gedachte!

  141. Heey broertjes om een of andere gekke reden staat mijn reactie er 2 keer, er mag er wel 1 weg hoor. grinnik

  142. Hoi Theo,
    Nog even terugkomend op mijn opmerking over de speer: ik bedoelde niet jouw liefde voor je vriend, met de speer bedoelde ik meer de pijn van afwijzing daarop. Soms gebruik ik beeldspraak om de tekst meer diepgang te geven.

    Nu even off topic. Hoe was jullie weekend in Brussel? Ben daar eigenlijk nog wel benieuwd naar.

    Groetjes,
    Jacqueline

  143. Dit is niet de bedoeling voor spam! Maar om iets leuks en vreugdevols mede te delen! Namelijk dat wij de blijdeboodschap hebben opgericht op hyves! Waar hele mooie en vooral interessante makkelijk te lezen bijbelstudies op worden geplaatst! En waardoor velen vragen die je misschien hebt of had zullen beantwoord worden door middel van het Woord Gods! Wij willen graag deze blijdeboodschap met jou delen zodat ook jij gods woord beter leert kennen en vooral God nog beter kennen zult! Vandaar dit berichtje! Ben je niet op zoek hier naar dan even goede vrienden en wens ik je mooie dagen toe! Mocht je wel lid willen worden kijk dan op https://blijdeboodschap.hyves.nl/ en deel je vreugde met ons!
    Ook Holebi mensen zijn van harte welkom want we zijn allemaal kinderen gods! Wij leren juist op onze hyves dat de wet teniet is gedaan toen jezus het kwam vervullen! Dus als je kind van god bent geworden je niet meer zondigt! je oude mens zondigt nog wel maar dat rekent god jou niet want je bent volmaakt in Christus! Ik zelf kamp er ook mee tegen voor oordelen van onze mede christenen omdat ik zelf Transsexueel ben! Daarom zijn wij een mooie hyves gestart die hele mooie studies geeft en leert dat je mag komen bij God hoe je bent!
    Groetjes Sasha

  144. HMM ik mag dan wel eens aangeven naar Gabrielle dat de dingen die ze zegt eigenlijk alleen maar landen als je al wat verder in geloof bent, en wellicht wat tactvoller kunnen.

    EVEN VOOROP, ik veroordeel niet, dat is aan God ik mag diegene oordelen die binnen mijn kring zijn (christen zijn). oordelen een mening over geven even simplistisch.

    MAAR serieus, jezelf aan christus geven jezelf BEKEREN, afkeren van je oude leven. Welke boodschap sturen wij als christenen de wereld in als je alleen maar lekker christus kan gaan lopen roepen, maar ondertussen diverse dingen uit de wereld het christendom mee binnen draagt. waarvan bekeren wij onszelf nog?
    In mijn naloop na mijn doop kreeg ik momenten waarin ik geen voldoening meer kreeg in het spelen van bepaalde spellen, maar ook hoe ik mezelf betrapte op kleine witte leugentjes. Hoe rot ik mezelf weer voelde als ik weer eens had gemasturbeerd, en ik mezelf maar voor de gek hield dat ik mijn drang niet teveel kwijt wilde bij mijn vrouw. you name it, zoveel, en er was die geleidende hand die mij liefdevol op de weg bracht waarop ik behoorde te lopen. Niet dat ik nu perfect ben hoor, ik heb nog wel eens een wit leugentje, etc, maar vele malen minder dan voorheen en andere dingen doe ik al niet meer.
    Als iemand die op latere leeftijd tot geloof is gekomen doorleef ik het begrip genade elke dag, wat een wonder.

    Ik haat niemand, ik VERoordeel niemand, maar komop, je kan niet van mij verwachten als iemand die de bijbel van kaft tot kaft gelooft. van verwijzing naar letterlijke tekst, dat ik je gerust ga stellen en ga vertellen dat je goed bezig bent, als je praktiserend homo bent, of jezelf inlaat met allerlei lusten naar het vlees. Ik heb hier al eerder een post geplaatst met een link naar een man die homo was, tot geloof kwam en echt pure hetero gevoelens kreeg, en er nu pastoraat in geeft.
    MAT. 7:21-23 Christus brengt de genade, maar hij heeft wel aan dat we HEERE HEERE kunnen gillen met al wat we hebben, maar als we de WIL van DE VADER niet doen, houd het op. Christus mag dan door velen als superliefde gezien worden, maar ook hij zei in Getsemane niet MIJN wil, maar UW wil geschiedde.
    Het is God nog steeds een gruwel als een man bij een man ligt zoals hij bij een vrouw ligt.

    Dat gezegd, wil niet zeggen dat ik iedereen niet (werelds gezegd) in zijn waarde kan laten en een bakje koffie met je drinken. maar ik kan niet zeggen geweldig joh.

    Maar even naar de broertjes wellicht, Theo gaf het ook al aan, er worden niet veel bijzondere nieuwe argumenten gegeven en het blijft ook in mijn “humble opinion” een beetje een ja-nee spot. We kennen de standpunten wel van de vaste gasten hier. En ik geloof ook niet dat we menselijk gezien hier verandering in kunnen aanbrengen. Als christen zal je je moeten laten leiden door de Heilige Geest en dat is voor ieder een persoonlijke weg. Niet christenen, tja ik denk dat je dan alleen je mening wilt herzien als de ander een goed punt heeft waar je oren voor open staan, en als christenen hebben wij geloof, hoop en liefde geen echte wetenschappelijke argumenten die je rendement kunnen beloven etc.

    Is het niet zachtjes aan tijd om dit topic op slot te gooien en de aandacht op andere en wellicht betere stukken op de site te vestigen. zomaar een idee……

  145. @ Theo er schoot me nog wel wat te binnen wat ik je wilde meegeven.

    Jij geeft aan dat “hate the sin, not the sinner” een leeg mantra is.

    Zal ik hem vergelijken voor je. een familie die ik ken had een onderstaande 13 jarige jongen, en het is hun vergelijking op dat “mantra”
    Je allerbeste vriend rijd veel te hard en door rood, waarbij hij een 13 jarige jongen op een fiets doodrijd.

    Is die persoon gelijk je beste vriend niet meer, of sta je hem bij maar, keur je zijn actie niet goed. Je kan het op de persoon spelen en aangeven jij bent een %#%^^%^&&& en ik zou je %#$%#$%@^.

    Wat wij als christenen onder dat mantra verstaan is, hem vergeven, zijn acties niet goedkeuren, maar hem als persoon niet de rug toekeren.

    Vind je dit mantra dan nog zo leeg?

  146. Peter, ivm. dat je zegt: ‘ik zie Nodoubt als broeder, zij het enz.’ en dan zeg je: ‘en die alleen op het terechtstellen van anderen is gericht.’
    Terechtstellen. Dus hij ziet zich als (scherp)rechter? Wie heeft hem die opdracht gegeven dan? Mij heeft Jezus niet gezegd dat ik moet terechtstellen, zelfs niet (ver)oordelen, wat nog aan terechtstellen vooraf gaat. Wel dat ik moet dienen en waar en wanneer mogelijk het verlorene moet zoeken door lief te hebben, door aansluiting, echt contact na te streven, in plaats van afstand en verharding, kou te creëren.
    Jezus at met zondaars, dat. Want daar schiep Hij relatie mee en vanuit die relatie genas Hij ze. Om de zielen te bereiken moet je heel dichtbij komen, close worden, een relatie met ze aangaan en niet zozeer ze bedreigen of uitkafferen. Als je mensen kunt duidelijk maken dat God inderdaad van ze houdt en jij ook, heb je al een halve redding bereikt, geloof ik. Dat is het goede begin dat het halve werk is.
    Maar waarin bestaat onze broederschap dan? Dus de broeder/zusterschap van Jezus, die ons tot familie van God maakt, kinderen van God uit 1 gezin achter ons oudste geestelijke broertje Jezus aan met dezelfde gezindheid enz.?
    Ik moest hierbij denken aan een huis met talloze apparaten met de meest verschillende werkingen. Je kunt je geen groter verschil voorstellen bijna dan dat tussen een broodrooster en een centrifuge of tussen een wekkerradio en een diepvriezer en toch, als je goed kijkt zie je dat ze allemaal verbonden zijn met 1 punt in het huis: de meterkast. Daar ligt het gemeenschappelijke waardoor ze het allemaal en altijd zo vrolijk doen. Laten we zeggen dat dat de Liefde is. Of de Heilige Geest, want tussen de Liefde van God en zijn Geest is natuurlijk niet het minste verschil.
    En nu stap ik even over naar onze boeiende en de gemoederen bezig houdende, zo goed bedoelende, eenzame Nodoubt. Want ik mis zijn aangesloten zijn op de meterkast en daarom vraag ik aan jou: wat is een broeder. Begrijp je? Hij weet alles, hij kent de Schrift nagenoeg uit het hoofd, maar ik voel voortdurend die ijswind, dat extreem kille van hart waar ik geen vat op krijg en waardoor ik denk: wie is hij, door welke geest wordt hij aangestuurd met al zijn kennis?
    Ook weer zijn afscheidsepistel hierboven: als je geen kind van God bent, bid ik voor vloeken voor je, wees gewaarschuwd.
    Hiertegenover zou ik om af te sluiten willen aanhalen uit het gebed van Fatima: breng alle zielen naar de hemel, Heer, vooral diegenen die uw barmhartigheid het meeste nodig hebben. Dit gebed is duidelijk aangesloten op de Meterkast der Liefde. En de Waarheid/Liefde Jezus zelf zegt bij monde van Paulus: zegent, en vervloekt niet. Rom. 12:14.
    Wat mij blijft puzzelen bij hem is zijn gigantische ijver, maar tegelijk zijn totaal averechtse benadering van wie in zijn ogen zondaars zijn, alsof hij, zoals ik eerder opmerkte totaal niet bewogen is met de immense nood der zielen eigenlijk, maar…? Ja maar wat dan wel? Dat weet ik dus niet. Wat zoekt hij?
    Eigenlijk heb ik liever niet dat hij afhaakt hier, ik voel ineens een enorme bezorgdheid over hem.
    Inderdaad, Peter, je hebt gelijk, hij is ook mijn broeder, ook al wil hij mij niet als de zijne zien. Dit schreef zichzelf onder tranen, ik werd erdoor overvallen.

    Groeten, JP

  147. Beste Jan-Paul

    Ik vind het erg bemoedigend dat je je emoties opschrijft en uit. Ik ben ook blij om te zien dat je door je schrijven begon te begrijpen wat ik bedoelde. en dan niet IK, maar waarvan de Heilige Geest mij heeft overtuigd, door het woord en andere christenen om mij heen.

  148. Om nog even terug te komen op het voorgaande.

    Dit draadje is op een ander forum, namelijk dat van gay.nl aan de orde gesteld. Dat is ook de reden dat er hier ineens een aantal mensen reageerden die verder nooit hier op de site actief zijn. Ik wil het niet belangrijker maken dan het is, maar het is op zich niet heel gek dat gay-ennellers hier ook iets wilden toevoegen aan de discussie. Met name de reacties van NoDoubt zijn ver onder de maat (doodverwensingen enzo) en eh tja, dan kan het gebeuren dat er uit andere hoek ook es iets teruggezegd wordt (op vrij nette wijze trouwens… kuddo’s voor de homo’s zou ik zeggen!).

    Nu, het is fijn om te lezen dat anderen (ik neem aan de vaste garde?! :P) zich hier op een niet-kwetsende manier uitlaten. Dat neemt niet weg dat er wel iets belangrijks ondergesneeuwd geraakt is in de discussie, namelijk het simpele feit dat er een probleem van homoseksualiteit gemaakt wordt. Ik wil daar toch enige vraagtekens bij stellen – ik hoop dat ik daarbij niemand op zijn tenen ga staan. Dat is iig niet mijn bedoeling.

    Het is natuurlijk mooi dat je open mag en kunt zijn over je seksuele geaardheid. Maar ergens open over zijn, is toch iets anders dan er gewoon gelukkig mee zijn. Het is ook iets anders dan trots op jezelf kunnen zijn.

    Als jullie uitdragen ‘je mag open er over zijn dat je homo bent… maar het is (op zijn minst een beetje) problematisch en je moet (misschien ook wel) geen relaties aangaan met andere mannen’, dan vind ik dat nog steeds te ver gaan. Je ontzegt daarmee aan mensen om een liefdevolle relatie met een partner aan te gaan. Dat is nogal wat! Door veel mensen wordt het aan kunnen gaan van een dergelijke relatie als een noodzakelijke voorwaarde gezien voor een gelukkig leven. Het gaat hier dus om een enorm offer.

    De Topic Starter schrijft: ‘ik heb wel veel moeite met homoseksualiteit’… nu, dat kan wel zijn, maar realiseer je dat je met dergelijke uitspraken mogelijk mensen op een essentiële wijze beknot in het leven en hen de nodige levensvreugde ontzegt. Ik vind het lastig te geloven dat ‘De Liefde’ aan de basis kan liggen van dergelijke beknotting.

  149. Hallo Reuven, zoals ik gewoon ben, spreek ik hier alleen voor mezelf en alleen in antwoord op jou reactie. Mijn uitgangspunt is bij alles: in hoeverre wordt mijn leven bepaald door wat ik beschouw als de wil van de Allerhoogste, voorzover ik die wil kan opmaken uit vooral het nieuwe testament. Ik persoonlijk ben ervan overtuigd geraakt dat daar, in dat nieuwe testament dus, voor mij de sleutel tot een gelukkig leven ligt reeds op aarde en ook na dit leven.
    Ik ben geen homo, maar als ik homo was, zou ik er dus van overtuigd moeten zijn dat ik, op basis van de teksten die in het nieuwe testament gegeven worden, het geluk niet zou kunnen vinden als ik mijn leven zou inrichten zodanig dat ik die teksten tekort zou doen, snap je? Ik problematizeer homoschap dus niet, want ik problematizeer niets dat niet betrekking heeft op mijn eigen geweten en op mijn eigen leven.
    Wat ik zou kunnen problematizeren bv. is de tekst van Jezus over de echtscheiding. Ik ben gescheiden. Nu zegt Jezus: dat kan niet. O nee, Heer, hoezo dan? zou ik dan kunnen antwoorden. Dan wijst hij op mijn kinderen en zegt: kijk: jij en je vrouw zijn in jullie kinderen 1 vlees, onscheidbaar. En dan zou ik een probleem kunnen hebben met het nemen van een 2e relatie na mijn vrouw en na de scheiding. Of ik zou kunnen denken: Jezus beoogt mijn ware, blijvende geluk dus laat ik aannemen dat Hij gelijk heeft, sprekend als God op aarde en laat ik gewoon doen wat Hij zegt. En dan moet de tijd alles maar leren.
    Lang verhaal om duidelijk te maken dat alles hier, op deze site dus, gezien moet worden in samenhang met het geloof en het gewicht dat christenen aan hun levensprogram of levensleer geven, die zij beschouwen als onbetwist goddelijk en onovertreflijk, het woord van Jezus dus, het Levende Woord, het woord dat leven is en leven geeft. En dat zij op basis van hetzelfde woord in feite niets te maken hebben met andere levens of er over hebben te oordelen. Zelfs erover nadenken is niet aan de orde, vind ik eigenlijk. Hoe zou ik kunnen nadenken over iets, een gewetenskwestie die niet in mijn eigen leven speelt en hoe zou ik daarin een stelling kunnen innemen zonder de wet van niet oordelen en niet veroordelen met voeten te treden? Om nog te zwijgen van de beste stuurlui die aan wal staan.
    Overigens heb ik een homovriend al vele, vele jaren bij wie dat leven of die geaardheid voor mij werkelijk geen enkele rol speelt. Ik kijk daar gewoon niet naar. Ik ken hem als superinteger, goudeerlijk, gul, betrouwbaar, een hulp in nood, een ware gabber. En de rest is zijn privé en moet God maar lekker met hem uitzoeken. Hij doet niemand pijn bij mijn weten, dat is van belang. En misschien valt de schade die hij eventueel aan zijn eigen ziel en die van zijn partners toebrengt allemaal ook nog wel mee, daar ga ik helemaal niet over en ook niet over nadenken dus, niet eerder dan dat hij zelf bij mij zou komen en zou zeggen: ik heb misschien een probleem: ik ben tot geloof gekomen en er staan wat dingen in de bijbel waar ik niet goed mee uit de voeten kan. Dan zou ik samen met mijn vriend op zoek gaan naar de antwoorden volgens zijn verse geloof in God.
    Intussen is hij, tot het zover is ofwel gelukkig ofwel hij denkt dat hij het is, maar in beide gevallen is het niet aan mij om daar aan te willen morrelen. Ik voel dat niet in het minst als gewetensopdracht of zoiets.

    Hopelijk heb ik je wat duidelijkheid kunnen geven in elk geval hoe ik er over denk als christen. Samengevat: ik heb geen moeite met homosexualiteit tenzij een homo bij mij komt en er blijk van geeft zelf die moeite te ontwikkelen en mij om raad en/of hulp vraagt. Dan ga ik met hem meedenken. Dan ga ik hem helpen meezoeken naar de ontwikkeling en de richting van zijn gewetensafbakening of -herstructurering.
    Vat je?
    Overigens vind ik het zeer van belang als mensen die wel ervaringsdeskundigen zijn hun perspectief hier geven, zoals ook gedaan is, en de weg die zij gegaan zijn. Zij kunnen die gewetensopdracht wel degelijk voelen omdat zij uit hun eigen leven ten volle weten en kunnen getuigen ergens van verlost te zijn, wat het ook is.

    Groeten, JP

  150. @Nodoubt 5 juni 08:37

    Dat “een oppervlakkige kijk naar de Bijbel zal leiden tot uiterste onzekerheid” volgt niet logisch noodzakelijk uit de moeilijkheid van vertalen. Uit die moeilijkheid kan namelijk ook ‘een diepgaande kijk naar de Bijbel [die] zal leiden tot uiterste voorzichtigheid’ volgen.

    De ‘meerdere ‘versies’ handschriften/grondteksten die niet zoveel van elkaar verschillen’ die je noemt worden in aantal overvleugeld door versies die daarmee wel en essentieel verschillen. Dat zegt verder niets over het betrouwbaarheidsgehalte ten opzichte van de oorspronkelijke tekst(en); meerdere vertalingen gebruiken is daarvoor geen oplossing omdat je daarmee niet kunt uitsluiten dat ze een gemeenschappelijke basis hebben met een gemeenschappelijke fout erin. Helaas voor jou stamt je bijbel uit een orale traditie en is van géén geschreven versie zeker dat die juist is en overeenkomt met het gesprokene en de werkelijke inhoud.

    Jouw bijbelvertalingen en -interpretaties zijn dus op zijn minst twijfelachtig en geven geen enkele reden tot zulke stellige verkondiging als de jouwe. Je verwart geloofsleerstelligheden omtrent de bijbel met de veronderstelde wil van god zonder enige andere reden dan die geloofsleerstelligheden omtrent de bijbel – de klassieke vorm van cirkelredenering. Dat mag geloofsleerstellig juist zijn, dat rechtvaardigt echter niet het oproepen tot enige vorm van doden in de praktijk.

    Ook niet door jou, tenslotte ben je van gisteren, weet je niets (job8:9) en ben je onbekend met de goddelijke wil (jesaja 55:8) en je mag hopen niet de schriftgeleerde te zijn die je hier kennelijk wil lijken (mattheus 23:27-33).

    Re zaterdag 5 juni, 12:03
    “komen de homo’s naar http://www.gebedsbroeders.nl om de Christenen ’terecht te wijzen’?”

    Nee, DE homo’s komen niet, sommigen komen. Niet om ‘de christenen’ of om jou, maar om de boodschap die jij, Nodoubt, predikt, jouw oproep tot. Want jij bent noch god, noch diens gebod, noch vrijgesteld van kritiek. Zo simpel is dat.

    Zoals Sicco zijn broer in bescherming neemt (hulde!) nemen sommige agnostische en zelfs atheistische homos zonodig andere, gelovige homo’s in bescherming en niet om een wezelijk andere reden. Wij hebben het voordeel niet zo kwetsbaar te zijn voor geloofsleerstellige aanvallen op onze persoon waar een gelovige wel door gekwetst kan worden. Als dat ons de eeuwige woede en wraak van Nodoubt of wie ook oplevert: het zij zo. Dan doen we maar een johannes 15:13.

    Pax vobiscum!

  151. beste Reuven,

    ik ben het helemaal eens met de uitspraak van JP hierboven gegeven.

    De ‘wereld’ kent de tekst elkaar in zijn waarde laten, in NL hebben we zelfs een nummer van 15 miljoen mensen. Er zijn uit naam van Christus hele gekke dingen gedaan in de wereld. In de bijbel staat ook dat (mat 7:25) Jezus aangeeft dat niet iedereen die uit Jezus naam alles roept ook echt volgelingen zijn. Christus heeft nergens opgeroepen tot de kruistochten.
    De bijbel is een woord voor christenen, die Gods weg willen bewandelen, Daarin openbaart onze God zich. God veroordeelt later, niet wij als christenen.
    Ik verwacht ook niet dat een niet christen ineens de woorden van God begrijpt, ikzelf ( en ik denk meerdere hier) hebben een groeiproces hierin gehad, en dit loopt nog steeds.
    Wij hebben allemaal de keuze gekregen van God om terug te gaan naar hem of niet. Die keuze heeft consequenties zoals alle keuzes. Niemand heeft het recht om jou tot een keuze te dwingen. Maar zoals wij (de meesten hier lees ik zo’n beetje) de homofiele gemeenschap geen haar breed in de weg leggen, mogen wij dan toch ook hetzelfde terugverwachten, Wij geloven in de bijbel van kaft tot kaft. Zoals ik niet verwacht dat je ineens homofiel af bent, kan je niet verwachten dat ik tegen Gods woord inga en zeg, nou fijn geweldig zo kom je er wel. Je komt er wel in je eigen wereld, maar als je een christen bent ligt dit heel anders.

    Ik zal niet op een gayforum gaan lopen uitten dat ze sterven en noem maar op, in de huidige tijd en in NL stuit je dan alleen op weerstand. Mocht ik iemand tegenkomen die zijn hart open wil zetten voor Christus, dan kan ik gesprekken aan gaan, en afhankelijk van hoe ver iemand door God geraakt is kan je ook verder.

    Mocht ik niet geheel duidelijk zijn, of wil je opheldering kunnen we altijd via mail of bellen wel verder praten.

    groeten Peter

    @all,

    het begint er in elke post op te lijken dat Nodoubt wel aangeeft de gehele bijbel toe te passen, maar wellicht niet alles even helder ziet.

    theologisch kloppen zijn teksten en uitleg, echter mis ik zoals JP ook aangeeft de aansluiting. Ik vrees dat deze arme man de genade niet goed kan bevatten, die mis ik namelijk in zijn teksten heel erg.
    Als we hem uitnodigen om teksten te lezen van Paulus die hier alles over zeggen komt daar niet veel inhoudelijks op terug. Laten we bidden dat hij aangeraakt mag worden door de Heilige Geest en mag inzien, dat hij geoordeelt zal worden naar de manier waarop hij oordeelt, waar Paulus weer van zegt dat hij dit niet wil, Paulus geeft naast geloof, en liefde de hoop ook erg vaak aan. In Galaten is Paulus erg duidelijk over de wet. Het bedroeft me om een broeder zo’n verhard hart te zien hebben.
    MAAR laten we niet mee gaan in zijn wijze van twist, er staat immers toch geschreven dat we als broeders niet met de schrift naar elkaar dienen te gooien, als we niet oppassen geven we satan een voet om binnen te komen in ons vlees.

    broedergroet, en Gods zegen
    Peter

  152. Wanner ga je hier eindelijk op antwoorden, mijn beste NoDoubt?

    @Nodoubt: gezien de onveranderlijkheid van het woord van God ga ik er vanuit dat je momenteel kleding draagt die slechts uit 1 soort stof gemaakt is, dat je je verre houdt van schelp- en schaaldieren, een geitebokje niet kookt in de melk zijner moeder, en alle andere fantastiche geboden die Leviticus ons te bieden heeft?

  153. Een ieder die de zonde blijft omarmen hebben God niet lief en zijn daarom onze broeders niet een ieder die berouw heeft en zijn zonde niet meer doet heeft God lief en behoort tot familie. Alles onder de naam der liefde blijven verkondigen is het accepteren van de zonde der wereld Jezus bracht alles ook met volle overgave maar heel rechtvaardig. Wij leven al in de laatste dagen waarin alles heel snel gaat en de duisternis steeds dichterbij komt de kudde die waarlijk voor God gaan zal klein zijn,de zonde wordt met de dag groter en steeds meer mensen komen in strijd om de dingen der wereld te laten lukken (goedkeuren als of God het ja woord gegeven heeft) En wij gelovigen krijgen het steeds moeilijker steeds meer te leven in verdrukking. Ik zeg je eerlijk ik wordt liever gehaat door de wereld om Jezus zijn naam dan straks met het merk teken te zitten en te leven als een robot. Wij gelovigen moeten een ander houding gaan nemen meer leven naar het woord dan slap te worden en sommige dingen van de wereld als goed te beschouwen enkel om je broeder niet te kwetsen of kwijt te raken een volger van jezus te willen zijn zal je alles moeten opgeven. De dood staat ons zowiezo te wachten dus die verlies zal er zijn. maar de meerendeel van de mensen leven naar het behagen van de mens te veel mensen willen nog alles behouden straks vasthouden als of het van hun is. naasten liefde houdt niet in om in alles van de ander te houden de zonde haat God, dus doet de ander dat behoor je hem of haar zeker er op aan te spreken want we mogen er geen deel aan nemen. God spreekt niet voor niets over reinheid en dat is niet alleen als je gaat douchen of baden. De geen die blijft zondigen is reeds al geoordeeld staat er duidelijk.

  154. @Jacqueline: Brussel was fantastisch! Geweldig mooie stad, prachtige gebouwen bekeken, lekker gegeten, kortom: top weekend!

    @Peter-SigmundL Zelfs je toelichting voor het ‘lege mantra’ is exact hetzelfde als het argument dat elke Christen die dat mantra gebruikt, erbij geeft. Het is bijna alsof je het rechtstreeks van een site geplukt hebt, zo vaak heb ik dat kul-argument al gehoord.

    @Gabrielle: Gezellig dat je er weer bij bent!

  155. @ Theo,

    jammer dat je dat zo vind, dus jij veroordeelt jou vriend dat maar tot de doodstraf voor een fout die die gemaakt heeft?

  156. Ik vind het voornamelijk geen vergelijking. jij vindt wellicht dat het een doodzonde is om (praktiserend) homo te zijn, maar we hadden al vastgesteld dat ik dat niet vind.

  157. Theo, nergens linkte ik deze vergelijking aan jou sexualiteit.

    Het ging mij erom dat je het mantra hate the sin, but not the sinner leeg vond, dus stel ik jou een vergelijking voor.

    Je kan het ook zien zoals ze psychisch aanpakken tegenwoordig, oordeel over de daden en niet over de persoon, eenzelfde soort vergelijking.

    En vanuit jou perspectief kan je je eigen sexualiteit hier niet in kwijt dat snap ik. maar dit perspectief is dan ook niet aan jou om vanaf deze kant er naar te kijken.
    Als christen kijk ik met een visie naar dit mantra en zeg dan, ik heb niks tegen jou als persoon.
    Daarom maakte ik de vergelijking naar een waar gebeurd stuk (niet gekopieerd) om jou een situatie voor te schotelen waarin sexualiteit er niet toe doet. opdat je wellicht zou inzien dat het mantra niet leeg is, en zelfs door de huidige psychologen gebruikt word, zie mijn voorbeeld hierboven.

  158. Wanneer je er vanuit gaat dat een praktiserende homo een zonde begaat, dan gaat hate the sin, but not the sinner automatisch dus ook over die homo’s PS.

    In dat geval zou je het ‘homo zijn’ in de vergelijking kunnen zien als ‘roekeloosheid’ en het ‘praktiseren’ als ‘het doodrijden van de jongen’.

    Althans, ik neem aan dat de vergelijking zo bedoeld is, anders slaat hij in dit verband nergens op…..

    Gabrielle vergeet voor het gemak dat Jezus alles bracht met volle overgave, heel rechtvaardig én onbevooroordeeld! Iets waar veel mensen wat van kunnen leren.

    Eens temeer omdat je voorzichtig en bedactzaam moet zijn bij het lezen, interpreteren en in praktijk brengen van wat er in de bijbel staat. Hier hebben we het al vaker over gehad, maar op het journaal zag je gister dat er veel zinnen en woorden verdraaid en verkeerd vertaald zijn in de jaren dat er vertalingen gemaakt zijn. Zie: https://nos.nl/artikel/202653-moderne-versie-statenbijbel-in-trek.html

  159. Dat je Gods woord niet 100% als waarheid ziet weten we nu wel onderhand, daarom heeft God het ook gezegt dat velen je zal doen laten twijfelen over zijn woord. En dat hebben we allemaal te danken aan Satan en de mensen die er aan mee doen. Blijft maar bespotten en geloven in de leugen er staat al duidelijk in het geschrift wat er gebeurd met die mensen dus ik maak me niet druk om de mensen die God niet kiezen want je wil toch niet horen, er zijn genoeg die wel willen daar focus ik me op. De Bijbel is pure logica wees als een kind dus denk als een kind niet al te moeilijk dus. Maar het schijnt wel voor velen te moeilijk te zijn om blindelings vertrouwen op de Bijbel te hebben blindelings vertrouwen op God, God en zijn volk zijn Israel wordt in deze dagen veel in het vuur geworpen daarom is tijd dat Jezus spoedig komt.

  160. Uhm Gabrielle, religie is het tegenovergestelde van logica. Misschien zou je de definitie even moeten opzoeken.

  161. Religie is geen ware Geloof ware geloof is Christus Religie is door Satan opgezet en door gezet door mensen die de leugen omarmen. Dat zijn mensen die alles aan nemen wat de oor wil horen maar de waarheid niet aan kunnen.

  162. Jouw pinnige agressie helpt niks hoor Gabrielle. Lees nog eens hoe Jezus dat deed.

  163. Waarheid wordt altijd meteen door de mens gezien als agressie mensen in deze tijd zijn ziende blind horend doof.

  164. Je verwart jouw vastgeroeste waarheid met DE waarheid en komt niet binnen bij anderen door je aanvallende houding.

  165. @Sicco: Ontmoedig het nou niet! De volslagen onzin die Gabrielle uitkraamt maakt deze discussie juist zo leuk! 😀

  166. Wat de oor niet wil horen zal ook nooit binnen gaan , enkel wie de leugen vasthoudt zit vol onzin dus we zullen wel zien wie het laatst lacht. Tegen mij kan je alles zeggen en alles vinden maar wat je tegen het woord zegt is tegen God en dat is een kwalijk iets.

  167. @ sicco wat is van volgens JOU,……… DE waarheid?
    Gabrielle spreekt ook de waarheid, is het niet dat niet christenen, of jong christenen deze niet altijd bevatten of goed op zijn plek kunnen zetten.

    Laatst had ik het met een broeder erover, ik zou mezelf ook niet “leuk”gevonden hebben als ik 10 jaar geleden mijn ik van heden was tegengekomen.

    Jesus heeft de wet vervuld, maar is tevens de weg TERUG naar de vader. De balans tussen wettisch en genade is fijn. met de wetten alleen komen we er niet, dan worden we ook volgens de wetten beoordeeld, en met alleen glorie halleluja genade kom je er ook niet.

    Dan vinden wij christenen het gek dat de wereld zo tegen ons aankijkt, als we al nog niet met normaal fatsoen met elkaar kunnen omgaan.

    Ik ben ook geen voorstander van een hel en verdoemenis aanpak, maar wat ik wel weet is dat God diverse christenen diverse gaven geeft. sommige mensen luisteren naar een zachte hand en anderen hebben juist de hardere woorden van Gabrielle nodig. Ik heb de voorbeelden zelf meegemaakt.

  168. Denk eerder dat de aanpak van Gabrielle (let wel, de aanpak, niet Gabrielle zelf, immers: love the sinner, hate the sin), naast hoogst entertaining, een gigantische anti-reclame voor het Christendom is.

  169. Respect, genade en barmhartigheid!

    Ik geloof best dat Gabrielle het goed bedoelt, maar alleen afgeven op anderen en in de hoek zetten als ‘onzin’ is pas echt onzin. Ik vind het prima als iemand gelijk wil hebben, maar ik zou liever proberen om de ander te helpen.

    Wij zijn elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld.

    Heb je vijanden lief, doe goed en leen geld aan anderen zonder iets terug te verwachten; dan zullen jullie rijkelijk worden beloond, en zullen jullie kinderen van de Allerhoogste zijn, want ook hij is goed voor wie ondankbaar en kwaadwillig is. Wees barmhartig zoals jullie Vader barmhartig is!

  170. Bij deze wil ik de post; ‘Homofilie, een lastig onderwerp’ een poosje sluiten. We hebben gemerkt, dat het veel emoties, gedachten en gevoelens losmaakt bij onze bezoekers. Ik geloof dat het goed is om deze post een poosje te sluiten. Reacties over homofilie bij andere posts worden verwijderd. We vragen om jullie begrip en medewerking.

    Alvast bedankt,

    Groetjes Rob, namens het Gebedsbroedersteam

  171. Onderstaand stuk, geschreven door Kees Hendriksen voor de site van RefoAnders, is wel één van de meest bemoedigende teksten wat dit onderwerp aangaat wat ik in de afgelopen tijd heb gelezen. Daarom wil ik het graag met jullie delen:

    Pastoraat aan ons, homofiele jongeren, lijkt moeilijk te zijn. Predikanten, (jeugd)ouderlingen en jeugdwerkers hebben totaal geen idee hoe ze zich houding moeten geven tegenover ons. Men denkt dat ze duidelijk moeten aangeven dat een homorelatie niet is toegestaan, en dat we ons kruis op ons moeten nemen en achter Jezus aan moeten lopen. Maarja, volgens mij hebben ze zelf ook wel door dat dit erg goedkoop klinkt. Dat we allang weten, of in ieder geval kunnen raden, wat hun standpunten zijn. En, kruis dragen, hoe doe je dat? Beseft men wel hoe moeilijk en zwaar het kruis is? Hadden we dit ook zelf niet al kunnen verzinnen? Is dit alles wat men te zeggen heeft in de pastorale gesprekken?

    Ik merk bij mezelf dat ik totaal geen behoefte heb om te weten hoe mijn homoseksuele gevoelens zijn ontstaan. Of het aangeboren is, en een kwestie van genetisch bepaalde factoren is. Of misschien toch een gevolg van een afwezige vader en/of dominante moeder – een foutje in de ontwikkeling. Wat het precies is, het maakt mij niet zoveel uit. Toch menen vele pastors deze vragen te moeten stellen. Ik vermoed dat dat voortkomt uit een stukje verlegenheid. Net als vragen hoe en wanneer ik het heb ontdekt.

    Maar wat moet de pastor dan? Vol medelijden bewogen zijn over ons en met ons mee huilen? Nee, ik denk het niet. Medelijden lijkt me niet het goede woord. Daar ligt namelijk in begrepen dat wij zielig zouden zijn. Dat we een aparte groep zijn, waar op zeer voorzichtige en zachte manier mee moet worden omgegaan, omdat wij anders in een zware depressie terecht zouden komen. Zo niet. Prof. Dr. J. Hoek geeft in zijn pleidooi “waar zijn onze homo’s?” heel treffend weer hoe het wel zit. Als het goed is zijn we als gemeente onderdeel van het lichaam van Christus. Met dit uitgangspunt betoogde Hoek dat nadenken over homofilie nodig is, omdat het gaat over onszelf, omdat als één lid van het lichaam lijdt, alle leden meelijden. Het is dus niet het probleem van ‘die homo’s’, dus niet een probleem waarbij een heteroseksuele meerderheid met de vinger naar een homoseksuele minderheid kan wijzen, maar dan is dit ons aller probleem, want wij staan zij aan zij in de gebrokenheid. Beter had ik het niet kunnen verwoorden. Een pastor moet dus geen medelijden hebben, maar meelijden. Het scheelt maar één letter, toch is er een wezenlijk verschil.

    Overigens moet niet alleen de pastor deze houding aannemen, maar ook de hele gemeente. Eén van de grootste problemen van ons is dat we bang zijn eenzaam en alleen door het leven te moeten gaan. We maken ons daar grote zorgen over, en terecht. Toch zou het niet zo moeten zijn. Als men met ons zij aan zij staat in de strijd van het leven zijn we niet alleen. Men zal ons dan een warm hart toedragen en volledig in liefde opnemen in de gemeente. Om Hoek nog maar eens te citeren; sta zij aan zij met ons en laten we zo samen, elk met zijn eigen moeilijkheden, strijden de goede strijd van het geloof. Die strijd kan hevig zijn, maar samen staan we sterker en in Christus kan de overwinning ons niet ontgaan.

    Pastoraal omgaan met ons moeilijk? Helemaal niet, als je naast ons gaat staan, en laat merken dat je meelijdt, gaat het in het pastoraat uiteindelijk over strijden en lijden. Wanneer men dit snapt kan men verder. Ik las op cip.nl een schitterend interview met ds. J.C. den Ouden (HHK Opheusden) over lijden.

    Quote:
    “God is geen wrede God. Zijn voornaamste doel is dat we dichter naar Hem toegroeien. We begrijpen van Zijn regering weinig. Wanneer een kind de verkeerstoren van Schiphol binnenloopt snapt hij niets van al die schermen en routekaarten. De verkeersleider snapt wat hij doet en waarom hij het zo doet. Mogelijk brengt God ook lijden in de wereld om wij aards gericht zijn. God is voortdurend bezig om ons losser te maken van deze aarde.”

    “Waren er geen zonden, dan waren er ook geen wonden. Maar we moeten het lijden niet opvatten als een straf. Er zit ook een element van zegen in. Als Iemand veel met lijden is geconfronteerd, was dat Jezus Christus. Hij is in ons lijden nabijgekomen en Christus heeft Zijn goedheid laten zien. Door Zijn lijden is er voor ons eeuwig leven. God heeft de eeuwigheid om het lijden van Zijn kinderen op aarde goed te maken. Na de winter op aarde komt de eeuwige lente,” aldus Den Ouden. *

    Als wij ons kruis zo leren dragen, zij aan zij met de pastor en de rest van de gemeente, komen we verder. Dan gaan we zien dat God geen wrede God is die ons een geaardheid oplegt waar we vervolgens niks mee mogen, waar we door medegelovigen met een opgeheven vingertje dikwijls op gewezen worden. Dan gaan wij beseffen dat God een bedoeling heeft met onze moeilijkheden, dat Zijn genade genoeg is, en dat Zijn kracht in zwakheid wordt volbracht. En dan gaan we zien dat we eigenlijk gezegend worden.

    Tot slot, christenen moeten eens ophouden om ons te vergelijken met homo’s uit de gayscene. Alsof wij daar überhaupt verwantschap mee voelen. De door Hoek geciteerde Dr. W. H. Rose schreef het – en daar ben ik het volkomen mee eens – als volgt: “een mens met homogevoelens die leeft vanuit het evangelie van Gods genade heeft méér gemeenschappelijk met niet homofiele broeders of zusters die uit hetzelfde evangelie leven dan met mensen die wel dezelfde seksuele geaardheid hebben, maar het evangelie niet aanvaarden.”

  172. “Onderstaand stuk, geschreven door Kees Hendriksen voor de site van RefoAnders, is wel één van de meest bemoedigende teksten wat dit onderwerp aangaat”

    Juist het meest trieste stuk wat ik hierover gelezen heb onlangs!
    Geef mij maar het overwinnings verhaal van Michel. Want dat geeft een heldere eerlijke weergave van homofilie en de kracht van Jezus Christus om je te mogen bekeren:

    “Intussen mocht ik ook leren dat je als mens je gedachten kunt beheersen en veranderen. Ook mocht ik ontdekken dat je, ondanks je verminkte verleden, een vrouw kan leren liefhebben. En dat de vrouw de heerlijkheid van de man is.
    Dat is zuiver uit God.

    En als ik op die manier naar homoseksuele mensen kijk (of ander-seksuelen) dan kan ik medelijden hebben omdat ze het mooiste zullen missen als ze ermee doorgaan. Ze doen zichzelf ernstig tekort.”

    Laat geen enkele mens met homofiele gevoelens/gedachten zichzelf wijsmaken dat God die geaardheid gegeven heeft. Het is net als elke andere zonde een geestesziekte die eraan ten grondslag ligt.

    “Dan gaan we zien dat God geen wrede God is die ons een geaardheid oplegt waar we vervolgens niks mee mogen, waar we door medegelovigen met een opgeheven vingertje dikwijls op gewezen worden. Dan gaan wij beseffen dat God een bedoeling heeft met onze moeilijkheden, dat Zijn genade genoeg is, en dat Zijn kracht in zwakheid wordt volbracht. En dan gaan we zien dat we eigenlijk gezegend worden.”

    De bedoeling is dat je je gaat BEKEREN van je verkeerde gedachten van sodomie. Net als elke ander zondaar zich moet bekeren van verkeerde neigingen/gedachten/gevoelens van lust en andere aard.

    “”een mens met homogevoelens die leeft vanuit het evangelie van Gods genade heeft méér gemeenschappelijk met niet homofiele broeders of zusters die uit hetzelfde evangelie leven dan met mensen die wel dezelfde seksuele geaardheid hebben, maar het evangelie niet aanvaarden.””

    Onzin! Homofilie is een GEESTESZIEKTE waar je van GENEZEN kunt worden. Stop met het woordje GEAARDHEID. Dat is een EXCUUS om je niet te BEKEREN/VERANDEREN. Je lustgedachten te blijven koesteren.
    Ongeveer hetzelfde werd hier een tijdje terug ook nog gezegd door een meisje dat zich mocht bekeren van de leugen van ‘homofiele geaardheid’.

    “Ik merk bij mezelf dat ik totaal geen behoefte heb om te weten hoe mijn homoseksuele gevoelens zijn ontstaan. Of het aangeboren is, en een kwestie van genetisch bepaalde factoren is. Of misschien toch een gevolg van een afwezige vader en/of dominante moeder – een foutje in de ontwikkeling. Wat het precies is, het maakt mij niet zoveel uit.”

    Nee… want als je niet duidelijk maakt wat homofilie is: een zonde vanuit een verkeerd denken; dan hoef je je ook niet te bekeren daarvan he! Dan ben je altijd maar slachtoffer en een slachtoffer zal God toch niet gaan straffen?

  173. Eehm, misschien een hele blonde vraag,,
    Maar wat is het verschil ook al weer tussen homosexualiteit, en uuh.. homoseksuele gevoelens?:$

    Als iemand homo is,, waarom zou dat niet mogen? Dat zijn toch ook mensen. En ik ben van mening dat God ook van hen houd, en dat hij hen accepteerd op zijn manier. Misschien niet helemaal de bedoeling van God.. maar toch.
    God hield/houd toch ook van Hitler? En die heeft miljoenen mensen vermoord, dus waarom niet homo’s?
    Ik snap niet dat er van die mensen zijn (Die ik dan ken) en die homoseksualiteit (Wat een moeilijk woord om te typen smorgens) als een zonde zien.

  174. Goede morgen Kemmel, ik heb zojuist gebeden omdat ik wat angstig was. Dat heb ik soms zomaar, ik weet niet waar het vandaan komt, dan voel ik me kwetsbaar, schuldig, mislukt, en ook erg weerloos en dan denk ik: wat is de menselijke geest toch voor vat vol tegenstrijdigheden en onontwarbare raadsels. Dan onderzoek ik mezelf: wat heb ik verkeerd gedaan, waarin zondig ik. Wat deugt er niet in mijn leven.
    En dan vind ik eigenlijk geen afdoend antwoord dat deze angst op dit moment verklaart. Dan bid ik maar wat: Heer, ik houd van U, ik geloof werkelijk in U, help mij Heer, toon mij mijn zonde zodat ik weer op kan staan uit deze angst.
    En toen? Toen schreef jij. Jij vertedert me telkens, waarom weet ik totaal niet. Nu geef je me zelfs een bepaalde rust, zoals iemand die in een angstaanjagend duister ineens een vertrouwd element aantreft en daar enige gevoelens van rust en veiligheid uit kan putten.
    Zojuist had ik al het bovenstaande gelezen en gedacht: hoe diep gaat alles, wat een belangrijke site, wat een rijkdom aan inzichten, gevoelens, wat een eerlijkheid ook en wat een oprecht zoeken.
    Wat je vraag betreft: God houdt van de zondaars en juist om die reden wil hij ze graag verlossen van de zonde, omdat Hij als geen ander weet dat de zonde de mensenziel vernietigt.
    Hij houdt van de oceaan en juist om die reden wil Hij die graag schoonmaken van olie en andere vervuiling. Jezus zegt: kom zoals je bent, ja als zondaar, want dan zal Ik je reinigen, verlossen, in (eeuwig) leven houden naar de ziel.
    Hij zegt niet: Ik houd van de zondaars en van hun zonden omdat ze vooral willen blijven brassen, zwelgen en in de modder der onreine begeertes willen blijven wentelen.
    Iemand zei eens tegen me: Hij, Jezus, zat bij tollenaars en zondaressen. Ja, maar niet om het erbij te laten met ze. Want hij vervolgde: om die reden heb ik dan ook van mezelf geaccepteerd dat ik alcoholist ben. Zelfbedrog. Leugens om de begeerte vast te kunnen houden en het gevecht met zichzelf niet aan te hoeven gaan.
    Maar Jezus gaat niet naar het Zandpad in Utrecht om eens benen en decolletés te zien, al zou Hij er gaan eten, maar met slechts 1 doel voor ogen: mevrouw, houd u er mee op de tempel van de H. Geest, uw lichaam, te verontreinigen, want op de laatste dag en in het laatste uur wordt u een rekening gepresenteerd die u beslist niet zou willen als u hem van te voren zou kennen.
    Houdt God van Hitler? Hitler is dood. Houdt Hij van Mugabe dan? Zeker, maar Hij gruwt van alle ellende die Mugabe aanricht, van Mugabes zonden, van bloedvergieten, corruptie, zelfverrijking ten koste van de hongerigen, rechtsverkrachting, uitbuiting enz. enz. Waaruit blijkt Gods liefde voor Mugabe dan? God wil dat hij zich bekeert en gered wordt en zal steeds pogingen doen zijn hart te bereiken, al merken wij daar niks van.
    Is Hitler in de hemel? Gevaarlijke vraag. Ik zou liever zeggen: wie Hitler neemt om hem na te volgen, heeft weinig affiniteit met God en is dus op een zeer brede weg. Het mag bekend zijn waar die naartoe leidt.
    Wat je eerste vraag betreft: in het algemeen hebben mensen begeertes. Die kun je inwilligen of je kunt ze beheersen. Ik ben alcoholist, maar ik drink nooit (meer), ik beheers me, allang met gemak trouwens, want de volgehouden beheersing en het verloochende en berouwde verlangen worden tot nieuwe natuur. Dus zondig ik niet op dat punt. Ik ben verlost, maar op het moment dat ik weer zou gaan drinken, verlies ik de controle en keer ik vrijwillig terug in de gevangenis van mijn onverlost zijn.
    Natuurlijk houdt God van homo’s, want God is liefde. God heeft echter in het nieuwe testament kenbaar gemaakt dat het geluk van de mens niet gelegen is in het ongelimiteerd inwilligen van zijn begeertes, welke dan ook, maar juist in het beheersen ervan. Galaten 5:24.
    Een vrouw zei eens tegen mij: mijn man wilde elke dag. Toen riep ze verontwaardigd uit: maar ik ben geen konijn! Ik wil zeggen: dat focussen op homoschap is in feite helemaal niet waar het om gaat, het gaat gewoon om alle driften. Iemand die ten koste van anderen de hele dag met zijn vermogensbeheer bezig is, of loopt te roddelen lijdt aan dezelfde kwaal: hij laat zich meesleuren door een begeerte. God zegt: wordt gelukkig en laat al het lagere, het begeerlijke zowel op geestelijk als op lichamelijk gebied los, want Ik roep jullie mensen tot gemeenschap met mij en niet met stof en allerlei onreine of begeerlijke zaken. Dat is alles.
    Vandaar dat we opnieuw geboren moeten worden uit water dat ons ritueel reinigt: de doop en uit Geest.
    ‘Mens’ betekent oorspronkelijk geest (denk aan mentaal, de-mentie). God wil dat wij werkelijk mensen zijn. Goede geesten, levend in heiligheid, rein en uiterst gelukkig: volgens God, verenigd met Gods eigen geluk.
    En dus is God in zijn overgrote liefde jegens allen, sinds Jezus altijd bezig de harten te zoeken om daar de zonde uit te steken, zoals men penwortels van onkruid uit zijn moestuintje steekt. Snappen Gij, lieve Kemmel?
    Je geaardheid kun je niet kwijtraken en afleggen, maar wel de daad die in het verlengde komt van die geaardheid en ook het verlangen naar het uitvoeren van die daad. En dan wen je daaraan en dooft langzaam aan het verlangen uit, zoals ook bij iemand die gestopt is met roken. Dat heb je de goede strijd gestreden en de overwinning behaald.
    Zou je trouwens iets aan je zelfbeeld willen doen? ‘Blonde vraag enz.’ God houdt ook veel van Kemmel. Moet jij ook doen.

    Fijne dag, JP

  175. Kemmel, als je niks met je homogevoelens doet heb je ze maar ben je niet homoseksueel (actief). Als de ene homo het met de ander doet dan is ie wel actioef dus en is ie homoseksueel.

  176. beste Kemmel,

    God houd van heel de mensheid, maar niet van zijn zonden. Als jezelf kinderen hebt, kan je dat zo relativeren, Je zoon/dochter word thuisgebracht door de politie omdat ze wat gestolen heeft in de winkel, op dat moment is je liefde niet ineens weg voor haar, maar je kan haar acties niet goedkeuren.
    God is zo rechtvaardig en zo rein, dat hij niet met ons in contact kan komen zoals we zijn. God is zonder zonde!
    Willen wij tot God kunnen komen dienen wij het verzoenend offer van Christus aan te nemen, Het bloed van Christus koopt ons vrij van zonde. zoals vaak uitgelegd word, in de doop was je je oude leven af en neem je een nieuw leven (geestelijk) in Christus aan. Je vlees blijft, je geest word vernieuwd.
    Bij God is alles mogelijk, dus ook dat je ineens geen homofiele gevoelens hebt, het hoeft ook niet, het kan ook een weg zijn die je af legt. Maar je denken word wel veranderd.
    En dit niet onder dwang. Als ik 1 ding graag getuig altijd is dat als God mijn inzichten veranderde ik er nooit geen strijd van ervaarde, strijd die ik ervaarde was vanuit mijn vlees tegen mijn geest.

    Denk maar eens goed na over je rol als ouder ( of probeer dit in te denken) en denk dan aan het feit dat je een kind hebt, wat steelt, liegt, drugsverslaafd (moord is gelijk erg drastisch maar als je wilt mag je het erin meenemen) is. Is jou liefde an ineens weg, zou jij niet zoveel beters willen voor je kind, zou je niet liever hebben dat hij/zij het beste haalt uit zijn leven.

    Kemmel, ik ben persoonlijk wel van mening als je echt zoekende bent dat je naast deze site ook een christen in real-life opzoekt. Het aspect van iemand in de ogen kijken als er dingen gezegd worden die emotioneel wat zwaarder beladen zijn. communicatie bestaat voor 7% uit woorden, 23% intonatie en 70% lichaamshouding. Dus iets goeds bedoeld, kan via typen helemaal verkeerd overkomen. Mocht je eens willen praten, ik woon in H.I. Ambacht als dit in de buurt is en je wilt vrijblijvend eens babbelen, kunnen wel naw uitwisselen.

    groetjes,
    Peter

  177. Ik lees mijn post na en zie nu zelf al dat typen soms … is LOL
    de strijd die ik niet ervaar is dus strijd tussen 2 mentale krachten, doordat ik de Heilige Geest heb ontvangen heb ik rust met de veranderingen, mijn vlees (lichaam) wil niet altijd mee.

  178. Op moment dat mijn leven geen zin meer had, dat ik het gevoel had een uitschot te zijn, dat ik vies was en mij van het leven wilde beroven omdat ik dacht dat ik een vergissing was heeft God me over deze moeilijke tijd heen geholpen en mij het inzicht gegeven dat liefhebben dieper gaat dan trouwen, dat oprecht zijn verder gaat dan eerlijkheid.
    De bijbel is een geschreven woord van mensen zoals zij God zien. God dood niet, God geeft liefde.
    IK heb medelijden met de mensen die niet begrijpen dat ook homo’s mensen zijn en kinderen zijn van God, en dat ook homo’s nadat zij hun aardse lessen geleerd hebben volgens Gods woord welkom zijn in het Paradijs.
    God maakt geen verschil.
    Ik bid iedere dag en smeek God om vergiffenis om de mensen die niet het inzicht hebben dat ook Homo’s kinderen zijn van God.

  179. “Ik zal niet op een gayforum gaan lopen uitten dat ze sterven en noem maar op, in de huidige tijd en in NL stuit je dan alleen op weerstand.”

    Het lijkt alsof je hiermee wilt zeggen dat de weerstand je tegenhoudt, maar dat je het er eigenlijk wel mee eens bent. Klopt die conclusie?

    Wat mij in de discussie enorme schrik aanjoeg en verbijsterde zijn 2 dingen:

    In eerste instantie de versimpeling en verenging van de gebruikte teksten. Daar waar men anders zo sec mogelijk probeert te duiden hoe iets bedoeld is, wordt hier in no-time homofilie in verband gebracht met een rare fixatie tot lust en perversiteiten. Dit terwijl je sodomie los zou moeten koppelen van homofilie (de liefde tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht). Want ging sodomie niet over tegennatuurlijke seksuele handelingen (d.w.z. Bijbels: niet zoals God het bedoeld heeft), misbruik, dwang en ongezonde fixatie? Dát is hetgeen een gruwel genoemd wordt!

    Ten tweede het gemak waarmee er geoordeeld wordt, er haat wordt uitgedragen en opgeroepen wordt tot geweld. Ofwel een negatieve benadering gericht op afwijzing in plaats van hulp en steun.

    Beide benaderingen vind ik verwerpelijk en alles behalve constructief!

    En omdat ik mij bekommer om een ieder die homo is – homogevoelens heeft – en ook in een dergelijke situatie zit, heb ik dit op het gayforum aan de orde gesteld. Hopelijk met het effect dat mensen aan het denken gezet worden, wanneer zijzelf in deze situatie zitten dit a.u.b. uiten en bespreken met diegenen waarvoor dat van belang is (naasten/God) en daar niet in vast lopen of foute, ongezonde keuzes in maken!

    Voor iedereen die het programma Jong heeft gemist – over 3 verschillende keuzes hierin – de link naar ‘uitzending gemist’ is deze: https://player.omroep.nl/?aflID=11051919 Zelf plaats ik mij ergens tussen Laurens en Wouter in momenteel. Het homo ‘zijn’ is in zoverre niet echt meer een heel groot probleem, de combinatie ‘theorie’ en ‘praktijk’ (in relationele sfeer) vind ik nog wel een lastige.

  180. Maarten,

    hoe verklaar jij dan de tekst dat wanneer een man bij een man ligt zoals hij bij een vrouw doet, dit een gruwel is?
    en het feit dat God sodom en gomorra vernietigd, terwijl hij Abraham belooft had als er 10 rechtvaardige aanwezig waren de stad te bewaren.

    Dit is niet cynisch of raar, gewoon een vraag, in welk licht jij dit ziet?

    En ik wil je wel meegeven, en dan niet als twist, als je het er niet mee eens bent, jou keuze… jammer.
    Gods woord is niet geschreven op de manier zoals jij het zegt. Lees de bijbel nog eens en let dan op het feit dat het verslagen zijn van het gebeurde, dat het verslagen zijn van de gesproken woorden van de profeten, de gesproken woorden/gelijkenissen van Christus. En dan vooral dat veel dingen in het oude testament de komst van Christus al voorspelden, er zijn zoveel lessen door elkaar heen geweven, dit kan niet gebeurt zijn als mensen hun eigen beleving maar even opschreven.

  181. @Peter-Sigmond

    Ik ben al een aantal jaren erg gelukkig met de man waar ik mee samenleef op dezelfde manier als een man met een vrouw samenleeft. Enige is dat we niet getrouwd zijn omdat ik dat geen meerwaarde vind aan ons geluk.
    En dat ik slaap met een man zolas een man met een vrouw is geen gruwel maar gewoon liefde.
    En zoals ik al zei geloof ik niet in de bijbel maar in Gods woord
    Uit eerbied en uit liefde naar Gos toe gaan we ook naar de kerk en we doen veel voor onse naasten die het minder hebben dan wij.
    God wil dat wij mensen elkaar respecteren en dat is wat wij doen.
    Het is geen keuze om homo te zijn, maar een geschenk van God. Homo zijn is geen misdaad, geen gruwel, maar volkomen normaal.
    Daarnaast is het ook nog eens heel natuurlijk.
    Wij denken het zelfde als julie en streven het zelfde doel na.
    Waarom elkaar tegenwerken als we ook kunnen samenwerken. Enige wat daar voor nodig is is elkaar respecteren.
    Ik neem het mensen niet kwalijk als ze homo’s afkeuren.
    Homo zijn is niet een keuze. Iemand afkeuren is wel een keuze.

    Ga zelf eens na, waarom zou iemand ons 2en afkeuren, we doen niemand kwaad en we doen veel voor de samenleving, daarnaast een goede baan en we hebben elkaar lief en houden ziels veel van elkaar. We veroordelen niemand/
    Waarom zou iemand ons veroordelen, waarom zouden wij de doodstraf moeten krijgen zoals dat hier gezegd werd.
    Is dat de keuze van God of van een mens?

  182. @ Hans,

    Ja ik geloof dat we het eeuwige leven niet ontvangen, mits we ons bekeren, ons kruis op ons nemen en Christus volgen, dus het met de dood moeten bekopen.
    In mijn ervaringen (2) waren de Christenen met homofiele gevoelens er van overtuigd dat ze God niet dienden met het praktiseren van hun gevoelens. Lees ook het verhaal van michel op pagina 11 of 12, dus een beetje ervaring nummer 3.

    Maarten, ik weet niet of je Christen bent, maar ik kan ook niet verwachten van iemand die geen christen is dat hij/zij dit begrijpt.
    De VERoordeling ligt ook bij God, je zal mij geen steen zien oprapen en gaan gooien. Dus waar ik geloof dat God op een manier oordeelt en veroordeelt zie je mij geen menigte bij elkaar halen om ineens de homo’s te gaan stenigen.

    Je hebt helemaal gelijk dat sodomie om verkeerde sexuele relaties ging, God zegt toch ook dat wanneer een man bij een man ligt zoals je bij een vrouw doet, dit hem tot een gruwel is….

    Zie je er van ons hier op het gayforum uitten dat je gestenigd word, dat we jullie gaan vermoorden, nee toch. waarom kan je dan deze site en zijn participanten dan niet in hun ‘geloof’ laten.
    Uit liefde willen we ieder vertellen van Christus die de weg terug is en dat je jezelf dient te bekeren als je hem wilt volgen, (bekeren, ommekeer maken in je leven. Christus zegt ook in het Hof van Gethsemané dat niet Zijn wil, maar de wil van de Vader gebeurd. Christus zegt ook nog tegen zijn Apostelen als hij ze uitzend, dat als een stad niet wilt luisteren, ze naar de rand van de stad moeten lopen en het stof van hun voeten moeten kloppen en verder gaan.

    Deze site is primair wel met een christelijk fundament, je mag hier best je mening neerzetten hoor, we hebben in NL wettelijk vrijheid van meningsuitting. Maar wat verwacht je nu, dat we de leer van God gaan verloochenen? dat is in mijn ogen hetzelfde als nu van jou te vragen met een meisje naar bed te gaan (tenzij je bi bent).

    Hans dit zijn gewoon mijn overdenkingen(meningen/oordelen) maar nergens zal ik je VERoordelen. Als Christen en nederlander heb ik toch evengoed het recht daarop, zoals jij in NL het recht heb te beoefenen wat jij wilt?

  183. Bedoel je dat ik niet op deze site thuis hoor?

    Er is hier helaas wel gezegd dat men homo’s de doodstraf moeten geven, daar reageer ik op. Dat is inderdaad mijn goed recht.
    Als zou ik bi zijn, ik deel het bed met degene waar ik van houd en liefheb. Ik ben hem trouw en zal dus niet het bed delen uit drift.
    En nee ik ben geen Christenen maar heb veel vrienden die het wel zijn en tussen wal en schip dreigen te vallen omdat ze het gevoel krijgen veroordeeld te zijn door Christenen omdat ze homo zijn. Ze kunnen nergens heen, niet bij hun omgeving, niet bij familie en niet bij hun geloof. Dat vind ik echt heel triest.
    En nee, niemand kan vertellen dat dit Gods wil is.
    Ik geloof niet dat God groepen mensen veroordeeld en in de steek laat.

  184. @Peter:
    “Zie je er van ons hier op het gayforum uitten dat je gestenigd word, dat we jullie gaan vermoorden, nee toch.”
    Het maakt toch niet uit wáár je deze gedachten uit? Het gaat er wat mij betreft om dát die gedachten bestaan en dat mensen op zo’n manier denken over homo’s of homoseksuele relaties.

    “Maar wat verwacht je nu, dat we de leer van God gaan verloochenen?”
    Uiteraard moet je dat niet doen, maar je moet die leer wel serieus nemen (net als een ieder die aanloopt tegen homogevoelens) en proberen zo goed en eerlijk mogelijk te interpreteren. En ik ben er oprecht van overtuigd (ook omdat ik daar – logischerwijs – direct mee te maken heb en mij zodoende vaker en zo goed mogelijk in verdiept heb) dat jouw zin “God zegt toch t/m een gruwel is….” uitgelegd moet worden als in mijn zin “In eerste instantie t/m een gruwel genoemd wordt!”.

  185. @ Maarten,

    ik bedoel helemaal niet dat je hier niet thuishoort, iedereen is hier welkom. het is niet eens mijn site dus ik heb niks te willen.
    Diegene die zegt dat wij homo’s zouden moeten doden moet de bijbel eens goed lezen, God VERoordeelt. Ook in je 2e stukje christenen mogen niet veroordelen, hooguit oordelen en Christus geeft aan dat we ook daarmee moeten oppassen, Paulus zegt zelfs oordeelt alleen diegene binnen je kring..
    Ik vind het oprecht jammer dat die vrienden van je niet de juiste steun ontvangen zij zouden sowieso pastorale hulp dienen te hebben. Het is 1 om te weten wat er in de schrift staat, het uit te voeren is een tweede, christen zijn betekend niet meer zijn dan een ander, het betekend weten dat Christus is gestorven voor mijn zondes en mij heeft vrijgekocht, en hem volgen, het betekend ook WETEN dat we vanuit ons vlees veel dingen willen, maar vanuit de Geest dat niet alles goed is voor ons. Paulus schrijft hier zoveel over.

    Maar (ook voor hans) er staat op meerdere plekken dat het de Here niet behaagd als een man bij een man ligt zoals die bij een vrouw ligt, in 1 voorbeeld gaat het specifiek over een verhit moment, maar andere voorbeelden spreken daar niet over, en als een man bij een vrouw ligt is dit dan altijd ‘verhit’ dit gebeurd ook uit liefde, dus in de overige voorbeelden liggen zij vanuit hun eigen overweging ook uit liefde bij elkaar.
    En zowel het oude als het nieuwe testament spreekt hierover. ik meende in romeinen even snel uit mijn hoofd.

    @ Hans ik neem de leer ook serieus, zeer serieus, maar we moeten de leer niet gaan aanpassen naar deze tijden, we dienen te bestuderen en te leren hoe de uitleg destijd was, hoe zagen de dingen er destijds uit, en hoe kwam dit dan tot uitting.
    via deze link kan je een zeer uitgebreidde studie lezen en zelf bestuderen.
    maarja als je niet met open ogen wil lezen en je wilt vasthouden aan je eigen overtuigingen heeft het weinig nut. dan hoeft het uiteraard ook niet, maar mocht je echt willen horen en begrijpen dan moedig ik je aan.
    https://www.internetbijbelschool.nl/htmldoc/homof.bijbelover.htm

  186. misschien nog wel een leuke metafoor.

    Als ik bij de chinees binnen stap en ik ga in dat restaurant staan uitten dat shoarma veel lekkerder is en dat we beter shoarma zouden eten dan chinees, en iedereen die hier zit te eten moet nu naar de overkant naar de shoarmaboer lopen. Hoe denk je dat de uitbater zal reageren….

    vermoed je niet iets in de trend van …. Als ji shoarma zo lekker vind waarom ga JIJ dan niet lekker naar de shoarmaboer, en laat deze mensen lekker eten.

    visa versa zou het net zo zijn!

  187. “Ongeveer hetzelfde werd hier een tijdje terug ook nog gezegd door een meisje dat zich mocht bekeren van de leugen van ‘homofiele geaardheid’. ”

    Ik neem aan dat je mij bedoelt. Ik weet niet of ik homofilie een ‘geaardheid’ moet noemen. Ik weet wel dat het zonder Jezus niet mogelijk is om ervan bevrijd/genezen te worden.
    Bij sommige mensen lijkt het al vanaf zeer jonge leeftijd zichtbaar dat ze zich ontwikkelen tot homofielen. Volgens de moderne wetenschap zijn er aanwijzingen dat homofilie zelfs genetisch bepaald wordt. Maar dan nog: Zou voor God iets onmogelijk zijn? Hij geneest mensen toch ook van erfelijke ziektes?
    Elk mens, ongeacht de seksuele voorkeur, is ‘verkeerd geaard’ als hij niet opnieuw geboren is. Als je wordt wedergeboren, wordt je een nieuw mens. Je ontvangt een compleet nieuwe ‘geaardheid’, niet alleen op seksueel gebied.

    Ik kopiëer even het stukje dat ik eerder getypt had, ik denk dat het hier beter op zijn plaats is:

    “Over homofilie: op dat punt ben ik ervaringsdeskundige. Er is een tijd geweest dat ik lesbische gevoelens had. Ik heb ze niet in de praktijk gebracht, maar dat was alleen omdat ik te verlegen was en de verliefdheid niet wederzijds was. Maar dat telt niet volgens Jezus, want ‘wie een vrouw aanziet om haar te begeren, heeft in zijn hart reeds echtbreuk met haar gepleegd’.
    Ik was er daarvoor altijd van overtuigd dat ‘voelen’ niet slecht was, ‘doen’ wel. Maar toen ik het zelf voelde begon ik allerlei excuses te zoeken waarom het toch niet slecht zou zijn. De reden waarom ik zo hard naar die excuses zocht, was dat ik diep van binnen een stemmetje hoorde dat zei dat het wél slecht was. Dat ik die gevoelens niet hoorde te hebben. De wereld (mijn ongelovige ‘vrienden’) riep daar keihard tegenin dat ze het zo leuk voor me vonden en dat het juist goed was. Daar klampte ik me aanvast, omdat dat was wat ik graag wilde horen. Maar als ik alleen was en probeerde te bidden, kwam ik in geweldige tweestrijd. Ik kan namelijk niet echt liegen tegen God. Tegen mezelf wel, ik kon mezelf wijsmaken dat ik geloofde dat het goed was zo, maar tegen God kon ik dat niet zeggen. Ik heb gehuild en wanhopig gevraagd wat ik nou moest doen, maar er kwam een hele tijd geen antwoord. Want in mijn hart was ik niet bereid om dat gevoel, dat een deel van mijn identiteit was geworden, op te geven. Ik kon alle voors en tegens opzoeken, alles in de Bijbel op verschillende manieren interpreteren, maar het hielp allemal niks omdat de houding van mijn hart niet nederig en gehoorzaam was. Ik dacht dat ik er dan maar mee moest leren leven.
    Later, toen ik op internet filmpjes aan het kijken was, kwam ik een paar filmpjes tegen van Paul Washer. Over bekering (ik denk dat het de shocking youth message was, het was in elk geval een behoorlijke donderpreek). Toen besefte ik pas dat ik echt níks was zonder God, dat ik hem mijn leven móest geven. Omdat ik anders verloren was, en omdat Hij daar gewoon recht op had. Ik heb mij toen bekeerd, ik heb Hem op mijn knieën om vergeving gesmeekt en gevraagd of Hij mijn leven wilde nemen. Dat heeft Hij ook gedaan. Hij heeft mijn oude leven genomen en mij er nieuw leven voor in de plaats gegeven. Vanaf toen heeft Hij mij steeds meer dingen laten zien die bij mijn oude leven horen, en die weggenomen. Ook de lesbische gevoelens. Ik ben daar nu gelukkig dus van bevrijd.
    Maar dat kwam niet door de mensen die zeiden dat het allemaal prima was, en ook niet door de mensen die zeiden dat het verschrikkelijk slecht was. Want wat er in de Bijbel stond, hoe waar het ook was en hoe vaak ik het ook al had gelezen, kon niet echt tot mij doordringen totdat mijn hartsgesteldheid veranderd was. Toen pas konden mij ogen worden geopend.
    Wat dus volgens mij belangrijk is bij dit onderwerp is, net zoals bij elke andere zonde, dat wij zondaars liefhebben zoals Jezus hen heeft liefgehad. We moeten ze vriendelijk en eerlijk de waarheid vertellen, op zo’n manier dat ze merken dat we het vreselijk vinden als ze verloren gaan. Dat we zouden willen sterven om het te voorkomen, maar dat Jezus dat ook echt heeft gedaan! Laat het hart van Jezus zien! Als we mensen zo bij Jezus kunnen brengen, als ze zich aan Hem geven, zal Hij ze door de Heilige Geest laten zien wat er allemaal nog veranderd moet worden. Dan is hun hart namelijk open, en kunnen ze die boodschap echt ontvangen. Zolang dat niet zo is, krijg je alleen keiharde, liefdeloze discussies. “

  188. Ja Hannah, ik kon even niet op je naam komen, excuus hiervoor 🙂 Hoe is het met je zoektocht naar een manier om gedoopt te worden? Ben ik benieuwd naar.

    “Bij sommige mensen lijkt het al vanaf zeer jonge leeftijd zichtbaar dat ze zich ontwikkelen tot homofielen. Volgens de moderne wetenschap zijn er aanwijzingen dat homofilie zelfs genetisch bepaald wordt.”

    Mijn gedachten hierover: ROLMODELLEN/ONTWIKKELING en HORMONEN.
    Dat zijn belangrijke factoren die meespelen in het creëren van gezonde of ongezonde mensen. Gezond/ongezond volgens de Bijbelse definities.

    Rolmodellen/ontwikkeling: goed rolmodel: mannen die geen metroseksueel zijn en niet ‘onder de plak’ van hun vrouw, maar krachtige mannen zonder gevoelloos te zijn. Dus juist wel toegankelijk maar met een duidelijke rol die verschilt van ‘mamma’. En de vrouw die juist duidelijk haar vrouwelijke kwaliteiten laat zien.
    Maar mannen weten vaak niet meer hoe ze man moeten zijn en vrouwen weten niet meer hoe ze vrouw moeten zijn. Dat heeft een duidelijke invloed op de kinderen die het dan ook niet meer weten want zij kijken juist naar hun grote voorbeelden: pappa en mamma. En wat te denken van al die 1 ouder gezinnen? Nogal een handicap voor de ontwikkeling van een kind. En homofiele stellen die kinderen willen opvoeden… krijgen die kinderen een gezonde ontwikkeling zoals God het bedoeld heeft?

    Wie zijn de rolmodellen van kleine kinderen op school? Steeds meer zijn het vrouwen, de juf… en welk gedrag wordt beloond? Mannelijk gedrag wat meer ‘wild spelen’ en ontdekken is of vrouwelijk gedrag wat meer ‘rustig zijn’ is? Je moet stil zitten in de klas en rustig opletten wat de juf zegt en dan wordt je beloond. Vooral niet teveel naar buiten kijken waar je lekker wilt spelen zoals God dat bedoeld heeft. En je eigen ontwikkeling wordt geremd. Bijv. je moet wel rustig meelezen met het langzaamste kind uit de klas wat hardop stotterend probeert een paar zinnen te lezen (niet leuk voor dat kind en niet leuk voor de rest v.d. klas). Je mag niet al 3 bladzijden verder zijn in het verhaal, dat wordt bestraft als je plotseling ‘de beurt’ krijgt en niet weet ‘waar men gebleven is’. Je moet kuddegeest gedrag gaan ontwikkelen en je wordt dus niet duidelijk geleerd wordt hoe een individu te zijn, vrouw of man.

    Er is een GEESTELIJKE OORLOGSVOERING bezig in DEZE WERELD. Het geestelijke beïnvloed de letterlijke materiële fysieke wereld. De oorlog is in essentie geestelijk van aard maar heeft zijn uitwerking in het materiële. De slachtoffers of gevangenen van deze oorlog zijn ‘de gewone man en vrouw’. Door Christus mogen we echter overwinnen. En daar moeten we naar streven. We kunnen vrijgemaakt worden.

    HORMONEN huishouding… Ongezond eten en drinken. bijv: wat doen bepaalde groeihormonen met de melkkoe? En met de melk? En met het jonge kind dat al die rotzooi in de melkproducten binnenkrijgt? Je lichaam ontwikkeld zich zo op een onnatuurlijke manier waarbij dus letterlijk een vrouw meer op een man gaat lijken en een man meer op een vrouw. Dit is dus wetenschap. Meten en weten voor wie het WIL weten.
    Wat je eet/drinkt beïnvloed je heel veel. Welke invloed hebben hormonen op je gevoel? Wat doet genetisch gemanipuleerd eten met je lichaam? En al de chemische gifstoffen in cosmetica en plastic. En alle zware metalen. En vaccinaties. En en en. Kan nog wel even doorgaan hierover, daar zijn boeken vol over geschreven.

    “Elk mens, ongeacht de seksuele voorkeur, is ‘verkeerd geaard’ als hij niet opnieuw geboren is. Als je wordt wedergeboren, w”

    Helemaal mee eens! Inderdaad, we zijn allemaal ‘verkeerd geaard’ op die manier. En daar moeten we ons van bekeren. En dat kunnen we niet op eigen kracht. Deze zondige aard die we allen hebben mag juist nooit een excuus worden om niet te hoeven veranderen.
    Het lijkt me heel erg moeilijk voor een mens met homofiele gevoelens/gedachten om dit bekeringspad in te slaan. Maar ‘de kerk’ moet een helder duidelijk geluid laten horen dat mensen niet in ‘de slachtoffer rol’ waarin ze niet kunnen veranderen blijft houden. Nee het antwoord, Het Geneesmiddel is beschikbaar: Jezus Christus. We moeten veranderd, bekeerd worden in onze gedachten Rom 12:2. De Geest van God wil onze gedachten hernieuwen en dan worden wij een ander mens.

  189. “/als je niet duidelijk maakt wat homofilie is/dan hoef je je ook niet te bekeren daarvan he!”
    Er zou in de column moeten staan “Ik merk bij mezelf dat ik totaal geen behoefte MEER heb om te weten hoe mijn homoseksuele gevoelens zijn ontstaan.” Ik ben er namelijk van overtuigd dat een ieder die gevoelens voor hetzelfde geslacht heeft en dat dus ooit ontdekt heeft bij zichzelf zich suf heeft gepiekerd waar dat vandaan komt, hoe het ontstaan is en waarom hij of zij dit min of meer ‘overkomen’ is. Veelal zie je na een fase van ontkenning en wegstoppen een soort berusting daarin, omdat je toch niet exacte bevredigende antwoorden daarop vindt, die te verenigen zijn met dat wat je ervaart en voelt.

    “Dan ben je altijd maar slachtoffer en een slachtoffer zal God toch niet gaan straffen?”
    Het gaat in de column niet over een slachtofferrol of medelijden of iets dergelijks. Juist niet! Wel om bespreekbaarheid en van daaruit een soort erkenning van (het bestaan van) je gevoelens en een zeker steun daarbij. Helaas hebben veel kerken/kerkelijken een soort autistische houding in de omgang met mensen die homo zijn of homogevoelens hebben. Homo’s lijken heel vaak als een apart groepje behandeld te worden, soms zelfs uitgesloten te worden, in tegenstelling tot andere zonden of zo u wilt ‘ziekten’. In mijn ervaring lijkt veroordeling en schuld vaak heftiger bij homoseksualiteit dan bij iedere willekeurige andere zonde, op de één of andere manier.

    “Dat is een EXCUUS om je niet te BEKEREN/VERANDEREN. Je lustgedachten te blijven koesteren.”
    Ik vind het erg jammer dat er vaak een soort versimpeling optreedt wanneer men homoseksualiteit verklaart vanuit religieuze kring. Hier wordt homoseksualiteit ook gereduceerd tot ‘lustgevoelens’. Zo kun je heteroseksualiteit ook reduceren tot lustgevoelens, maar je weet als hetero heel goed dat je niet op iemand verliefd wordt, omdat je diegene als lustobject ziet. Datzelfde geldt logischerwijs ook voor homo’s.

    “Geef mij maar het overwinningsverhaal van Michel.”
    Wat ik heb opgemaakt uit zijn verhaal is dat het bij hem een soort overwinning op de verleiding van lust was. Dat lijkt me niet goed te vergelijken met iemand die zich in totaliteit aangetrokken voelt tot het andere geslacht.

    “Volgens de moderne wetenschap zijn er aanwijzingen dat homofilie zelfs genetisch bepaald wordt.” Hoe fijn zou het zijn als er eens een pasklaar antwoord zou komen op de vraag hoe homofilie/homoseksualiteit precies ontstaat. Vanuit de wetenschap zijn er al wel verschillende aanwijzingen, die te maken hebben met de hormoonhuishouding tijdens de zwangerschap, en er is ontdekt dat de hersenen van hetero’s en homo’s verschillen laten zien, maar een exacte verklaring daarvoor is er helaas niet.

    “Stop met het woordje GEAARDHEID.”
    Vooralsnog dekt het de lading wel aardig volgens mij ;). Het is voor mij wel helder dat je nauwelijks invloed erop hebt, zonder negatieve bijeffecten. En dat is juist hetgeen ik in de tekst zo bemoedigend vond, namelijk de openheid, de bespreekbaarheid en de erkenning. Zoals iemand die kaal wordt daar nauwelijks invloed op heeft of iemand die met het syndroom van Down geboren is. Maar in meer of mindere mate is het wel bepalend voor (de invulling van) je leven, waar je mee om moet gaan en een weg in moet zoeken, maar waar je zeker geen omgeving bij kunt gebruiken niet of nauwelijks mee om kunnen of willen gaan.

  190. het andere = hetzelfde 😉

  191. Zeg Nodoubt,
    Hoewel ik je inhoudelijke onderbouwing meestal erg waardeer is hetgeen je nu zegt nergens op gebaseerd. Hoe zou je anders willen staven dat rolmodellen bepalend zijn voor het feit of iemand wel of niet homo wordt later?

    Als er ergens stereotype rolmodellen te vinden waren, dan was dat wel in het boerendorp en het behoudende gezin waarbinnen ik ben opgegroeid. En toch werd ik homo…
    Wellicht zou het kunnen zijn dat wanneer iemand homo is en opgroeit in een door jou omschreven situatie wel eerder dit laat zien, maar dat lijkt me alleen maar prettig gezien de eerder besproken openheid en bespreekbaarheid.

    By the way: in jouw voorbeeld beschrijf je een school van 20 jaar geleden ;).

    Wat ik nog wilde toevoegen als reactie op de column van hierboven is dat ik ook de opmerking onderstreep over die eeuwige vergelijking met homo’s uit de gayscene!!

  192. Ik zeg niet dat ik het meteen eens ben met alles wat hierboven staat,,,

    Alleen, — hoe betoon je liefde voor je naaste als je hun verstoot om hun gevoelens, ideeen of geaardheid?!

    Een mens van het leven beroven of verstoten als persoon vind ik persoonlijk erger dan een man die verliefd word op een man en die liefde met die ander deeld…

    Dat is mijn mening …

    …Maar wat nu als een persoon zichzelf haat om die gevoelens die hij/zij in zich heeft?!

    Niet alle mannen die homo zijn hebben dat zo gewild en sommigen worstelen hun hele leven daarmee — (soms zonder dat er ook maar iemand is die dit weet) — Zou het niet fijn zijn als er voor díe personen bevrijding mogelijk is en zij lekker en fijn verliefd mogen en zullen worden op het andere geslacht

    In ieder geval vind ik dat een man met homofiele gevoelens zichzelf niet moet haten … haat dan die gevoelens en ga gewoon voor wat je in je hart verlangt…

    Het is altijd ook maar net hoe de persoon die dat soort gevoelens in zichzelf ervaart ermee omgaat.

    original :

    https://stophomohaat.hyves.nl/forum/4472710/dOKQ/Homopastoraat_moeilijk_chinrub/?pageid=8KHW9H8Z764OC84OO

    er is meer te vinden over dit onderwerp op een meer christelijke site:
    https://gebedsbroeders.nl/blog/homofilie-een-lastig-onderwerp/reacties/8#reacties
    hier komt ook Hans weer aan het woord…

    Wat mij persoonlijk wel opvalt is dat het hier meer een discussie lijkt te worden met veel personen die schijnen te beweren dat hét zo is alsdat zij vinden/denken… Maar ik leef meer met het idee dat we gaandeweg in dit leven leren wat het is om te leven met een God die ervoor heeft gekozen om de mensen in deze wereld niet al hun zonden aan te rekenen… Maar wel met alle liefde wil onderwijzen in het leven, zodat ze een kans krijgen om te leven… en dat niet alleen voor zichzelf, maar ook rekening houdende met een ander.

  193. Beste Hans,

    “Veelal zie je na een fase van ontkenning en wegstoppen een soort berusting daarin, omdat je toch niet exacte bevredigende antwoorden daarop vindt, die te verenigen zijn met dat wat je ervaart en voelt.”

    Het ‘graven’ in het eigen zelf, het zoeken naar een oorzaak of oorzaken in eigen gevoel en ervaring kent natuurlijk wel zijn grenzen. Is ook niet echt wat de Bijbel aanraad. Er zijn geen echte oplossingen te vinden in de eigen zondige natuur. Wel wat meer inzicht in de werking van het eigen zondige ik.
    Is het dan niet juist een OPLUCHTING als je mag beseffen dat homofilie gaat om ZONDE die God wil omvormen in een GEZOND denken/voelen? Hoe het ook in je leven gekomen is… besef dat het hele erge zonde is waarvan God zegt: keer je daarvan af! Koste wat het kost zodat je eeuwig mag leven kind!

    “Het gaat in de column niet over een slachtofferrol of medelijden of iets dergelijks. Juist niet! Wel om bespreekbaarheid en van daaruit een soort erkenning van (het bestaan van) je gevoelens en een zeker steun daarbij. Helaas hebben veel kerken/kerkelijken een soort autistische houding in de omgang met mensen die homo zijn of homogevoelens hebben. Homo’s lijken heel vaak als een apart groepje behandeld te worden, soms zelfs uitgesloten te worden, in tegenstelling tot andere zonden of zo u wilt ‘ziekten’. In mijn ervaring lijkt veroordeling en schuld vaak heftiger bij homoseksualiteit dan bij iedere willekeurige andere zonde, op de één of andere manier.”

    Ok. En wat bewerkt deze bespreekbaarheid dan? We erkennen het feit. De zonde. Net als elke andere zonde. Maar dan vervolgens? Waarom noemen we een homo die Christen wil zijn niet gewoon een zondaar die van de zonde wegrent? En dan noemen we een homo die niet Christen is en er voor kiest om alles te doen wat homo’s doen een zondaar die achter de zonde aan rent. Dit gaat voor alle zonde op. Als je er aan toegeeft ren je achter de zonde aan.

    Het is, lijkt me, enorm bemoedigend dat mensen met een verleden met homo gevoelens/gedachten een positief rolmodel kunnen zijn voor de mensen die er nog heel erg mee worstelen. Een perfecte weergave van je eigen ervaring zal het verhaal van een ander wellicht nooit worden. Maar de overwinning, de verandering is mogelijk voor elk schaap wat de stem v.d. Herder serieus neemt en Hem wil volgen.

    “Ik vind het erg jammer dat er vaak een soort versimpeling optreedt wanneer men homoseksualiteit verklaart vanuit religieuze kring. Hier wordt homoseksualiteit ook gereduceerd tot ‘lustgevoelens’. Zo kun je heteroseksualiteit ook reduceren tot lustgevoelens, maar je weet als hetero heel goed dat je niet op iemand verliefd wordt, omdat je diegene als lustobject ziet. Datzelfde geldt logischerwijs ook voor homo’s.”

    Een helder punt.

    Toch denk ik dat homo’s gevoeliger zijn voor een totale seksuele ontsporing dan hetero’s. Dit heeft te maken met de aard van het beestje. Het is een onnatuurlijk gedrag, tegennatuurlijk. Een verwerpelijk denken als je er aan toegeeft. Het leid heel snel tot meer en meer en meer zondige gedachten en gedrag.

    “24 Daarom heeft God hen in hun hartstochten overgegeven aan onreinheid, zodat bij hen het lichaam onteerd wordt. 25 Zij immers hadden de waarheid Gods vervangen door de leugen en het schepsel vereerd en gediend boven de Schepper, die te prijzen is tot in eeuwigheid. Amen. 26 Daarom heeft God hen overgegeven aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. 27 Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkander ontbrand, als mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende en daardoor het welverdiende loon voor hun afdwaling in zichzelf ontvangende.” Rom. 1

    Daarom denk ik dat de ‘hardcore gay scene’ bekend staat om hun schaamteloze ‘seksuele uitspattingen’. De ‘gay levenstijl’ kenmerkt zich door een enorm groot aantal seksuele ‘ontmoetingen’. Dit zijn dus mensen die alle verzet tegen deze zonde hebben opgegeven en er volledig in zijn opgegaan. Dat kan bij hetero’s natuurlijk ook zo gaan. Maar ik denk dat bij een hetero de drempel hoger ligt dan bij een homo en ‘de val’ minder snel en diep is.. Als je eenmaal toegegeven hebt aan de onnatuurlijke gedachte van homofilie… zit je heel diep in de put.

    “Dat lijkt me niet goed te vergelijken met iemand die zich in totaliteit aangetrokken voelt tot het andere geslacht.”

    Misschien had ik niet LUST moeten zeggen maar VERLANGENS, dat is een bredere omschrijving.

    “Vooralsnog dekt het de lading wel aardig volgens mij ;”
    Ja maar het klinkt zo definitief. Zo weinig hoopvol. Nogmaals: we zijn allemaal verkeerd geaard.

    “Als er ergens stereotype rolmodellen te vinden waren, dan was dat wel in het boerendorp en het behoudende gezin waarbinnen ik ben opgegroeid.”

    Rolmodellen spelen een belangrijke rol voor een kind en ook nog voor volwassenen in ALLES wat we vinden of gaan vinden. Ik kan echter niets zinnigs zeggen over de specifieke invloeden die jou mede gevormd hebben. Wat ik wel weet is dat de Bijbel een grote nadruk legt op HOE een man en vrouw moet zijn en dat kinderen door hun ouders opgevoed moeten worden en niet door ‘de juf of meester’ of ‘crèche’ of tv.

    “En toch werd ik homo”
    Maar was er ook genoeg aandacht voor jouw specifieke noden? Heb je het idee dat je ‘een opvoeding op maat’ kreeg of was het: aanpassen, meegaan, niet moeilijk doen?

    En… BEN je homo, of heb je alleen die gevoelens/gedachten maar vind je niet dat JIJ dat ook BENT? Snap je? In hoeverre wil je homo ZIJN op basis van je gevoelens/gedachten= ervaring i.p.v. ZONDAAR ZIJN die wil VERANDEREN op basis van Gods beloften?

  194. Beste Ruben,

    “Een mens van het leven beroven of verstoten als persoon vind ik persoonlijk erger dan een man die verliefd word op een man en die liefde met die ander deeld…
    Dat is mijn mening …”

    Maar aan het eind v.d. dag gaat het er alleen om wat de Rechter vind. En die Rechter heeft een wetboek wat onnatuurlijke liefde heel erg streng afkeurt. Het gaat natuurlijk ook regelrecht in tegen Zijn scheppingsorde. God weet wat Hij geschapen heeft en waarom.

    “Zou het niet fijn zijn als er voor díe personen bevrijding mogelijk is en zij lekker en fijn verliefd mogen en zullen worden op het andere geslacht’

    Precies. Lijkt me ook.

    “Wat mij persoonlijk wel opvalt is dat het hier meer een discussie lijkt te worden met veel personen die schijnen te beweren dat hét zo is alsdat zij vinden/denken… Maar ik leef meer met het idee dat we gaandeweg in dit leven leren wat het is om te leven met een God die ervoor heeft gekozen om de mensen in deze wereld niet al hun zonden aan te rekenen…”

    Mijn mening is dat Gods wil hierover duidelijk is te kennen door het bestuderen van Zijn geopenbaarde Wil, het zal je niet verbazen: DE BIJBEL.
    Onze zonden worden ons WEL aangerekend. God is rechtvaardig, Hij kan geen oogje dicht doen. Alleen als we door Jezus Christus worden vrijgezet en vervolgens wegrennen voor de zonde mogen we weer hopen op eeuwig leven. Laten we eerlijk zijn en de Bijbel eerlijk lezen. Homofilie is strafbaar met de dood in een samenleving die Christelijke wetten heeft. Niet de gevoelens en gedachten maar het handelen. Dit geeft dus aan wat de ernst is van deze overtreding v.d. wet (zonde) in Gods ogen. Ik verzin dit niet he… staat allemaal duidelijk in de Bijbel, laten we het proberen te begrijpen.

  195. Hoi Nodoubt,

    Afgelopen woensdag heb ik het laatste gesprek gehad met de mensen die hebben geprobeerd mij te overtuigen van de ‘kinderdoop’. Ik heb ze duidelijk gemaakt dat ik niet van mening ben veranderd en dat dat ook niet gaat gebeuren. Toen hebben ze nog een keer gezegd wat de gevolgen daarvan waren (dus dat ik, zodra ik me laat dopen, niet meer bij hun gemeente hoor) en me verzocht de andere gemeenteleden “niet in verwarring te brengen door ze te overspoelen met mijn ideeën”. Ze zijn blijkbaar bang dat ik mensen kan overtuigen.
    Vandaag was ik bij (christen)vrienden waar ook ander bezoek kwam, een echtpaar dat twee jaar geleden een gemeente is begonnen. Toen ik hen vertelde over mijn doopplannen, dat ik me wil laten dopen zodra ik een plek vind, vertelden ze dat er bij hen een doopdienst wordt gepland. Ik ga dus kijken of ik me daar kan laten dopen.

    Ik denk dat je een hoop ware dingen zegt in je reactie. Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat ik op de moderne wetenschap vertrouw. Zeker niet zoals die nu wordt uitgevoerd. Ik typte die zinnetjes alleen om daarna duidelijk te maken dat er geen excuus is, zelfs al zouden al die wetenschappers gelijk hebben.

    Ik vind dat je een enorm goed punt hebt wat betreft de rolmodellen/ontwikkeling. Er zijn nog maar weinig mannen en vrouwen die man of vrouw zijn zoals God dat heeft bedoeld. Ook binnen de kerk is daar een enorme culturele, wereldse invloed. Daar heb ik zelf ook last van. Ik ben pas begonnen te ontdekken hoe God wil dat ik vrouw ben/wordt: nederig en dienend in alle onderdanigheid met een zachtmoedige, stille geest. Vlak daarvoor ben ik me al bewust geworden van de houding die ik volgens de Bijbel tegenover mijn ouders moet hebben: niet opstandig en eigenwijs, maar gehoorzaam in liefde. De mensen die mij goed kennen staan met open mond te luisteren als ze deze woorden uit mijn mond horen komen, want ik ben altijd ontzettend eigenwijs, eigenzinnig en rebels geweest. Ik wilde altijd het laatste woord hebben. Grappig, nu ik al deze dingen typ besef ik pas wat een geweldige veranderingen de Heer in mij heeft teweeg gebracht. Hoe groot is Hij! Er is natuurlijk ook nog een hoop werk te doen.
    Maar goed, het ging over rolmodellen en de ontwikkeling van kinderen. Je beschrijving van een school is misschien wel enigzins achterhaald, maar de huidige situatie is ook nog lang niet ideaal, op een aantal punten juist slechter. Ook op dat punt ben ik ervaringsdeskundige. Ik paste niet echt in het schoolsysteem. Ze hebben van alles geprobeerd: klassen overslaan, plusgroepen, orthopedagogen en psychologen… Daar ga ik nu niet over uitweiden. Ik ben veel kinderen tegengekomen die helemaal zijn vastgelopen op school omdat ze niet zo waren als het gemiddelde kind. Je hebt net een heel aantal redenen genoemd waarom ik mijn kinderen – als de Heer die geeft – thuisonderwijs wil gaan geven. En ik natuurlijk niet alleen, anders zitten ze alsnog opgescheept met alleen een juf 😛
    Een van de belangrijkste redenen die je noemt vind ik wel de geestelijke oorlogsvoering. Kinderen zijn nog ontzettend kwetsbaar en beïnvloedbaar. Daarom hebben ze sterke, stabiele ouders nodig die geestelijk voor ze strijden (bidden) en hen leren op te groeien tot godvrezende mannen en vrouwen.

    De ouders kunnen echter niet het werk van de Heilige Geest overnemen. Hoe goed een kind ook wordt opgevoed, er is nog altijd de mogelijkheid dat hij niet voor God maar voor de wereld kiest, en hoe slecht een kind ook wordt opgevoed, er is nog altijd de mogelijkheid dat hij tegen de wereld en voor God kiest.

    Van wat je vertelt over hormonen was ik deels op de hoogte. Ik weet dat ze koeien en varkens volstoppen met groeihormonen (ik dacht alleen dat dat vooral opging voor slachtvee dat voor het vlees wordt gefokt). Ik weet ook wat een troep er in veel eten en cosmetica wordt gestopt. En dat vaccinaties schadelijke bij-effecten kunnen hebben die niet in de foldertjes worden gezet (zoals allergie). Een eenvoudige levensstijl zonder make-up en met een moestuintje heeft dus toch voordelen 😛
    Maar ik heb nog niet eerder gehoord dat deze dingen invloed hebben op de seksuele ontwikkeling. Is daar echt onderzoek naar gedaan of is het een theorie van jou?

  196. Hey Hannah,

    Goed te horen van die ontwikkelingen. Dat je maar snel gedoopt mag worden!
    Pas je trouwens wel goed op dat je niemand in de war maakt met de Bijbelwaarheid van het dopen? Anders krijg je misschien nog Bijbelgetrouwe Christenen hoor!!! 🙂

    “Vlak daarvoor ben ik me al bewust geworden van de houding die ik volgens de Bijbel tegenover mijn ouders moet hebben: niet opstandig en eigenwijs, maar gehoorzaam in liefde.”

    Voor mij een teken v.d. werking van Gods Geest. Want wat is de kans dat mensen uit zichzelf zo’n gelijke ontwikkeling doormaken? Ook ik ben, toen ik mocht leren dat ik me moest laten dopen uit gehoorzaamheid, beter de gezagsverhoudingen gaan begrijpen in Gods koninkrijk. Dus eerst God en dan de man en de vrouw en dan de kinderen. De gehoorzaamheid aan ouders… vele keren heeft mijn vader tegen mij iets gezegd wat ik moest doen en als ik het dan niet wilde en ging zeuren zei hij weleens: OMDAT IK HET ZEG! Dat snapte ik vroeger niet als kind… vond ik onredelijk, ik dacht dat ik het altijd eerst moest begrijpen om te kunnen gehoorzamen. Maar de realiteit is dat ik had moeten gehoorzamen ook zonder de reden te begrijpen. Dit kon over alles en nog wat gaan, niet iets bijzonders. Gewoon gehoorzamen, ook al denk je dat je ouders ongelijk hebben. Wat een rust schept dat, dan is God Geest aanwezig weet ik nu.

    “want ik ben altijd ontzettend eigenwijs, eigenzinnig en rebels geweest. ”

    Opstandigheid, rebellie… tegen Goddelijk gezag ingaan is de geest v.d. satan. Daar ben ik ook bijzonder schuldig aan geweest.

    22 Maar Samuël sprak:
    ‘Zouden brand- en slachtoffers de HEER even lief zijn als gehoorzaamheid aan zijn woord?
    Nee, gehoorzamen is beter dan offeren,
    volgzaamheid is meer waard dan het vet van bokken.
    23 Opstandigheid staat gelijk met de zonde van toverij,
    ongehoorzaamheid met afgodendienst.
    Omdat u het woord van de HEER verworpen hebt,
    heeft de HEER u verworpen en zult u geen koning meer zijn.’
    1 Sam. 15

    Wanneer wij gehoorzaam worden aan God krijgt Zijn koninkrijk vorm! Dan eren en gehoorzamen de kinderen aan hun ouders, de vrouw heeft ontzag en gehoorzaamd haar man en de man eert en gehoorzaamd de Koning Jezus Christus. Daarom is in het satanisme/hekserij etc. ongehoorzaamheid ook zo’n kernwoord. Ieder zijn eigen god en godin. Doe maar wat je wilt.

    “- als de Heer die geeft – thuisonderwijs wil gaan geven.”
    En zo maakt God van jouw slechte ervaringen wellicht nog iets bijzonders voor je eventuele kinderen. Gaan die kinderen me toch even boffen 🙂

    “aarom hebben ze sterke, stabiele ouders nodig die geestelijk voor ze strijden (bidden) en hen leren op te groeien tot godvrezende mannen en vrouwen.”

    Inderdaad. En dat bidden is natuurlijk iets wat ik ook had moeten noemen. Kom ik steeds meer achter, hoe belangrijk dat is. Dus als dat gebed ontbreekt… staan de kinderen automatisch zwakker.

    “En dat vaccinaties schadelijke bij-effecten kunnen hebben die niet in de foldertjes worden gezet (zoals allergie). ”
    Ja en wat dacht je van autisme en alles wat onder die noemer valt? Autisme, daar zouden sommige bevolkingsgroepen die niet aan inentingen doen geen last van hebben heb ik wel eens gehoord.

    “Maar ik heb nog niet eerder gehoord dat deze dingen invloed hebben op de seksuele ontwikkeling. Is daar echt onderzoek naar gedaan of is het een theorie van jou?”

    Nou het is i.i.g. geen theorie van mij. Maar wat ik onthouden heb, en net een beetje die kennis ververst, is dat hormonen op heeel veeel zaken invloed hebben. Dus als je bijv. plastic flessen gebruikt en je kind daarvan een stofje binnenkrijgt (bisphenol-a, or B.P.A.) wat je lichaam voor een vrouwelijk hormoon aanziet estrogen… wat doet dat met een jongetje? En met een foetus? Dan kunnen ‘ze’ wel beweren dat bepaalde neigingen genetisch bepaald zijn… maar dan zeg ik: genetisch gemanipuleerd door onnatuurlijke veranderingen via hormonen zodat mannen sneller typisch vrouwelijke trekjes gaan vertonen. En al die groeihormonen maken ook de kleine kinderen veel te snel geslachtsrijp, hun lichaam groeit te snel. En als je lichaam al signalen afgeeft waar je als persoon nog helemaal niet aan toe bent… wat een ellende en verwarring kan dat weer veroorzaken. Zeker in combinatie met de groepsdruk en de invloed v.d. media die kinderen oversekst maakt etc. Het is nooit 1 ding wat ergens verantwoordelijk voor is wat je makkelijk kan aanwijzen. Het is een grote optelsom van een heleboel factoren die deel uitmaken v.d. oorlogsvoering tegen ons. Als dan iemand beweert dat het toch vooral een ‘geestelijke oorlog’ is zonder menselijke vijanden… dan weet ik wel beter. Het zijn juist mensen die deze ellende te weeg brengen omdat ze een willig werktuig zijn voor satan. Ze verdienen grof geld aan al de ellende die ons kapotmaakt. Het enige wat je hoeft te doen is je geweten uit te schakelen en de waarheid niet lief te hebben. Dan is er altijd wel een tegenonderzoek wat het kritische onderzoek tegenspreekt. Dan blijft er altijd genoeg twijfel om te kunnen zeggen dat je ‘het niet wist’. Maar God kent het hart en God weet wat bijv. elke farmaceutische pillenboer echt weet of had kunnen weten over de uitwerking van zijn/haar producten. Er komt gelukkig een grote afrekening voor dat soort schoften die zelfs baby’s nog gewetenloos vergiftigen.

    paar linkjes:
    https://www.wisegeek.com/what-are-hormones.htm
    https://www.wisegeek.com/what-is-estrogen.htm
    https://www.nytimes.com/2008/04/16/business/worldbusiness/16plastic.html
    https://www.naturalnews.com/022848.html
    https://articles.latimes.com/2008/apr/16/nation/na-plastic16

  197. Wat een domme vergelijking, net alsof het een kwestie van smaak is………………….
    Als iedereen eerst es begrijpt dat je geen keus hebt en dat dat best wel kut is dan roepen ze dan maar weer es wat……………..

  198. @ Sicco je begrijpt het niet,

    de keus die ik aangeef is de keus voor de persoon die het restaurant binnen loopt.

    Homofiele mensen (chinees etende mensen) houden er niet van als christenen (shoarma etende mensen) binnen stappen en zeggen bekeer je en ga shoarma eten, net zo min houden christenen ervan dat we Gods oordeel en onze mening moeten herzien omdat homofiele mensen dit zo graag willen.

    Beidde kampen kunnen elkaar niets opleggen. Dus als je hier op de site je vragen stelt bij stenigen en vermoorden door christenen ben ik het met je eens, maar als je dan ook nog eens wilt dat we je over je bolletje gaan aaien en je gaan voorliegen dat je zo het koninkrijk der hemelen binnen gaat ( wat op zich een niet christen niets zou moeten uitmaken) nee dus, net zo min als jullie onder een christen dictatuur leven, wil ik niet onder een homo dictatuur leven.

    In de bijbel staat duidelijk dat ik God moet behagen en niet de mens…. maar dat is weer mijn standpunt vanuit mijn geloof.

  199. En als je nou van chinees ‘en shoarma houd? of kan/mag dat dan niet? Als je hmo bent en christen, da’s dan we vette pech dus 😐

  200. “net zo min als jullie onder een christen dictatuur leven, wil ik niet onder een homo dictatuur leven.”

    Ja precies! God zij dank beschermt de democratie ons tegen een Christelijke dictatuur en natuurlijk tegen een homo dictatuur (wat is dat eigenlijk precies? moet iedereen dan verplicht homo worden op straffe van dood? Of betekend het dat je er dan gewoon niks van mag zeggen, want dan begrijp ik het wel hoor.)

    We moeten er als Christenen wel voor waken dat we ongelovigen iets zouden opleggen dat tegen hun levensstijl in zou kunnen gaan natuurlijk. Er moet wel de ruimte blijven om te zondigen voor wie daar voor kiezen of niet beter weten. Ik ben zelf helemaal tegen prostitutie bijv. (en dit bedoel ik echt niet beledigend) Maar wie ben ik om te oordelen dat een ander dat niet zou mogen doen? En misschien weten ze geeneens dat het zonde is, dus dan zou het ook verkeerd zijn om het af te wijzen. Bovendien ging Jezus ook zelf met hoeren om, dus Hij veroordeelde ze ook niet. Dus het MOET MOGELIJK ZIJN voor mensen om hun geaardheid op die manier te bevredigen. Begrijp me goed, ik keur het niet goed he! Maar alleen als Jezus Zijn koninkrijk vestigt zal Hij het zelf wel gaan verbieden. Of ze gaan niet naar de hemel voor wie daar in gelooft (misschien, ik veroordeel ze niet, ik ken hun hart niet!). Alleen Jezus mag oordelen en veroordelen. Dat is niet aan ons. Wij moeten de minste zijn en vooral bedenken dat als wij een vinger naar de ander wijzen er 4 naar ons zelf wijzen!
    Zo vind ik pedofilie echt niet goed als het ook tot daden komt die jonge kinderen misschien niet fijn vinden, maar je zult maar met die geaardheid zijn geboren! Hebben jullie daar weleens over na gedacht? He? Want dan is het WEL een andere zaak hoor! Dan praat je niet meer zo makkelijk over de ander. Is daar trouwens ook een Christelijke lotgenoten groep voor? Want ik heb een neef die vaak misbegrepen en afgewezen wordt door zijn omgeving… die zou daar dus wel baat bij hebben om toch nog wat liefde van gelijkgezinden te mogen ervaren. Want er wordt nog te vaak vanuit Christelijke hoek een oordeel uitgesproken over dit soort mensen die ook kinderen van God zijn!

    Jezus Christus: Notruth!

    Notruth: euh ja Jezus? Wow!

    Jezus Christus: Notruth, je bent zo dubbelhartig als maar mogelijk is en je hebt niets begrepen van Mijn geboden. Wie Mij liefheeft houdt Mijn geboden. En zouden Mijn geboden niet goed zijn voor de hele samenleving? Is dat het niet waard om voor te strijden zoals Ik vaak duidelijk heb gemaakt in Mijn Boek?

    Notruth: hee oh… maar volgens mij bent U niet de Jezus die ik ken. Dit zijn mij nl. teveel eisen en ik voel geen liefde!

    Jezus Christus: Pas als de wereld je zal haten om Mijn naams wil, dan zou je goed bezig zijn geweest. Maar jij hebt altijd op de afgoden gestemd en ze verdedigt Notruth.

    Notruth: Wat! Ik heb ALTIJD op een Christelijke partij gestemd!

    Jezus Christus: En wat deed die partij vervolgens? Hebben ze de mensen niet geleerd dat het goed is om compromissen te sluiten en zich zo medeplichtig te maken aan alle zonde waarvoor ik de wereld nu kom veroordelen?

    Notruth: ik geloof niet dat u de echte Jezus bent, jij bent de antichrist!

    Jezus Christus: De antichrist, de wettelozen, die heb jij gediend je hele leven lang, je hebt hun gedrag getolereerd, je hebt Mijn wetten bespot, de wereld heeft jou liefgehad en jij de wereld.

    Daarom spuug ik je nu uit Mijn mond, Ik walg van jou!

  201. GRinnik, nodoubt heeft een zoon die ook meedoet…..

    Wellicht snap je andere christenen op dit forum niet echt.
    Christus stapte ook niet elk huis binnen uit zichzelf om daar zijn weg aan te geven, hij deed dat pas als hij uitgenodigd was. Als hij in het openbaar praatte kwamen de mensen op hem af, of hadden de keuze ik moet niks van je en gingen elders heen.

    @Sicco, lees het verhaal van Michel eens dat zegt genoeg.

  202. “Ok. En wat bewerkt deze bespreekbaarheid dan? / Als je er aan toegeeft ren je achter de zonde aan. “

    Het alternatief voor openheid en bespreekbaarheid is verzwijgen en er niet over praten. Maar als je van jezelf ontdekt dat je zo bent dan is volgens mij het minste wel dat je daar open over moet kunnen zijn. Je wilt serieus genomen worden en er op een verstandige manier mee (leren) leven, én met jezelf én met je naasten. Als je door die naasten – familie, vrienden, klasgenoten, gemeenteleden, dominee e.d. – afgewezen of zelfs uitgesloten wordt om die reden, dan zorgt dat veelal, zo is mijn ervaring, voor een ongezonde conflictsituatie met jezelf en/of met je omgeving. Wanneer je die sfeer vooraf al proeft, dan bedenk je je wel een paar keer voordat je ‘uit de kast’ komt, waardoor je ook met jezelf in de problemen kan komen of wellicht de steun die je nodig hebt zoekt op andere plekken of zelfs een soort dubbelleven gaat leiden.

    Verder vind ik de verbanden die vaak gelegd worden nogal wonderlijk en bij tijd en wijle vet irritant. Want wanneer het over homo’s gaat dan gaat het immers ook in notime over aids, wisselende contacten, onnatuurlijke anale of perverse seksuele activiteiten, ontrouw en soms wordt het zelfs direct gelinkt aan pedofilie. Die hardcore gayscene waar je het over had is voor sommige mensen nu eenmaal beeldbepalend, of dat nu terecht is of niet.

    Nu denk ik wel dat mijn en de komende generatie steeds meer een afkeer laat zien van het heersende beeld en zich hiertegen afzet. Wellicht zijn de uitspattingen die je ziet en veel zag in de jaren ’80 en ’90 ook een soort explosie geweest n.a.v. de veroverde vrijheid wat openheid en acceptatie van (het bestaan van) homoseksualiteit betreft. In de eerste jaren van de Gaypride werd er zelfs seks bedreven op de boten die door de grachten voeren!

    Maar zoals gezegd, op die vergelijkingen zit je dus niet te wachten. Net als dat je niet zit te wachten op de onderlinge intolerantie die je ziet tussen mensen die geloven dat het aangeboren is en mensen die ervan overtuigd zijn dat dit niet zo is. Van beide kanten “bewijzen” aandragend, die meestal nogal populistisch en tendentieus van toon zijn, inspelend op gevoelens, zonder dit te onderbouwen of aan te kunnen tonen. Maar van beide kanten is er nu eenmaal geen onomstotelijk bewijs wat het ontstaan en de oorzaak van homoseksualiteit aangaat. Er zijn aanwijzingen en er worden wel eens wat verbanden gelegd, maar een pasklaar antwoord wat dat betreft is er nu eenmaal niet.

    Voor mijzelf is het ‘homo zijn’ net zoiets als het hebben van blauwe ogen ;). Het is nu eenmaal zo, ik heb er geen invloed op. Ik denk zelf ook niet dat je het kunt veranderen. Ondanks dat ik vind dat het grootste nadeel van homo zijn is dat je geen hetero bent ;). Het bepaalt namelijk in heel sterke mate je leven, wat bijvoorbeeld alleen al een relatie en het krijgen van kinderen aangaat.

    Nu denk ik vanuit Bijbels oogpunt dat seksuele handelingen als bij een man-vrouw situatie not-done zijn in een man-man of vrouw-vrouw situatie (en ook logisch verklaarbaar, omdat bijvoorbeeld anale seks nu eenmaal niet gezond is voor je lichaam en bovendien oorzaak kan zijn van verscheidene ziektes), maar dat je wel mag samen leven met een partner. Want het alternatief zou zijn dat je levenslang alleen blijft (ervan uitgaande dat je inderdaad geen invloed op je geaardheid hebt en als zodanig niet zult veranderen), wat overigens ook een angst is bij veel homo’s.

    Wat rolmodellen aangaat: het klopt dat je als kind én als volwassene beïnvloed wordt door de voorbeelden om je heen (in positieve en negatieve zin), maar ik ben er van overtuigd dat het geen oorzaak-gevolg situatie is. Eigenlijk vind ik diep in mijn hart ook boeken als ‘A Parent’s Guide to Preventing Homosexuality’ van Joseph Nicolosi en ‘Childhood Experiences of Homosexual Men’ van Dale O’Leary nogal treurig, waarin wordt beschreven dat je als ouders kunt voorkomen – door de ontwikkeling van de mannelijkheid van je zoon en de rol van de vader daarbij – dat je kind homo wordt. Hier krijgen je ouders dus indirect de schuld van het homo zijn van hun kind.

    Samengevat moet het antwoord dus zijn dat je behoedzaam moet zijn voor de zonden waar je gevoelig voor bent, door de persoon die je bent (in dit geval homo, maar het zelfde kan gelden voor iemand die verslavingsgevoelig is bijvoorbeeld), maar dat het homo zijn (of beter dat dat een deeltje van je persoon is) dat niet is, naar mijn idee.

  203. Hans,

    Geloof jij in alles wat de Bijbel leert? Is wat dat Boek verteld ook echt de wil en kennis van de almachtige God voor jou?

    Als je nl. daar JA op zou antwoorden denk ik dat je wel duidelijkheid kunt krijgen over wat homofilie is en of je er af kunt komen etc.

    “Voor mijzelf is het ‘homo zijn’ net zoiets als het hebben van blauwe ogen ;). Het is nu eenmaal zo, ik heb er geen invloed op. Ik denk zelf ook niet dat je het kunt veranderen.”

    God maakt geen homo’s Hans. Echt niet. God keurt het altijd af. Geloof niet in de leugen dat je er geen invloed op kunt hebben.

    Je kunt nl. WEL de Bijbel BESTUDEREN en er achter komen wat God over dit onderwerp vind. En dan mag je bidden om bekering en kracht en inzicht. En dan mag je weten van andere mensen die je zijn voorgegaan dat er wel degelijk een ander leven mogelijk is.

    Maar als je ZELF je mening over homofilie, dus los van Gods woord, wilt bepalen heb je m.i. bij voorbaat al verloren.
    Homofilie is een zonde. Ook als je er niet naar handelt. Het is een grote zonde. Voor elke zondaar geld: bekeer je (verander je) of verga (geen eeuwig leven).

    Mvgr,
    Nodoubt

  204. welk verhaal vabn Michel?

  205. Het stukje van Michel staat op 27 april om 08.09 uur, leest ook het stukje van Hannah van 8 mei om 09.41 uur. Deze stukjes spreken voor zichzelf.

  206. Hallo!

    Na de heldere uitleg van Peter-Sigmond gelezen te hebben over hoe Christenen het mogelijk moeten maken dat alles wat God verboden heeft plaats kan vinden d.m.v. de politiek omdat Jezus ook nooit iemand dwong, zit ik nog wel met een paar kleine vraagjes hoor.

    Hier komen ze:

    Mag je als Christen wel politieagent zijn en dus bepaalde mensen hun plezier ontzeggen? Dus mag je een boete uitschrijven of iemand verbieden op straat te plassen?
    Dus mag je als Christen de menselijke wetten bekrachtigen?
    Mag je als Christen bijv. ook het leger in en misschien andere mensen in andere landen doodschieten? Of alleen in eigen land?

    En als uitbreiding op deze vraag:

    Mag je als Christen wel rechter zijn? Dus mag je een door mensen gemaakte wet gebruiken om andere mensen te veroordelen?
    Want het is duidelijk dat het dus niet mag als er wetten uit de Bijbel opgevolgt worden he? Maar dus wel als mensen een wet maken? En mag een Christelijke rechter dan wel oordelen en veroordelen? Maar niet als het om iets gaat dat in de Bijbel staat?

    Dit is echt moeilijk zeg! Help me dit toch te begrijpen asjeblieft! Staat er hier iets in de Bijbel over?

    En was Jezus Christus dan een voorstander van de politiek? En mag je als Christelijke politieke partij wel politiek voeren maar niet als je te succesvol wordt? Dus zeg maar als je de grootste partij zou worden in het land heb je een probleem. Want dan is de kans groot dat je dan andere mensen dingen gaat verbieden toch? Dus bijv. dat op zondags de winkels dicht moeten of dat er hoerenhuizen naast basisscholen dichtmoeten? Of misschien wel helemaal geen hoeren meer toestaan? Of homos op boten enzo. Dat mag dan niet verboden worden toch?

    Ik bedoel… wanneer mogen Christenen niet-Christenen dan WEL iets verbieden en eraan meewerken om het te bekrachtigen? De wetten zeg maar? Mag er wel een wet zijn?

    Moeilijk!!!!!!!!!!!!aaaah!!!

    Bij voorbaat dank!
    Nobrain

  207. ik moet toch erg lachen we hebben een no….. familie op de site. de zoveelste lullige cynische post ipv normale vragen en normaal commentaar.

    Christenen mogen niet christenen ook niets verbieden, bijbels gezien dan, wat jij in de maatschappij als werk doet en of dit overeenkomt met de bijbel is weer een ander gesprek.
    We dienen de wetten van het land te volgen tenzij ze tegen Gods woord ingaan, met verstrekking tot deze post bijv, als de wet (nl-wet) zegt dat we geen hetero relaties mogen hebben en alleen homo ( even ver doorgetrokken)
    De apostelen, verboden ook niks ze riepen op tot bekering en een toegewijd leven aan God, en ze kregen van Christus mee dat als mensen niet wilden luisteren, naar de rand van de stad te lopen en het stof van hun voeten te kloppen.

    Als no’ik lees de bijbel zoals ik wil’ hier problemen mee heeft, kan ik niks aan doen, Ik zou zeggen start een nieuwe kruistocht, wellicht ben je dan helemaal happy.

    maar goed wederom een post waarin ik aangeef dat ik jou no… lekker laat, ik laat me voor de rest niet in met twist, ga lekker met de andere no…. familieleden met het vingertje naar elkaar zitten wijzen.

  208. Ja man, Nobrain, sukkel. Wat begrijp je nou niet aan de Bijbel? Het is een boek van liefde en niks anders. En dat betekend dat je niet moet oordelen zodat je niet geoordeeld gaat worden als Jezus straks terugkomt om ons naar de hemel te halen. En je moet weten dat je nooit de eerste steen moet werpen, kortom, het tweede ultieme bewijs uit de Bijbel dat je gewoon geen oordeel moet hebben over de ander en al helemaal niet moet handelen als je de ander kan beschadigen daarmee.

    En Peter-Sigmond! Bedankt voor je uitvoerige antwoord! Goede redenaties en Bijbelse onderbouwing doe je weer! Petje af voor jou.
    Ook het feit dat je goed begrijpt dat je mensen niet kunt overtuigen van de waarheid van Gods woord en daarom het stof van je voeten moet afkloppen als ze het evangelie niet aannemen is zeer toepasselijk bij vragen die over toepassing en bekrachtiging v.d. wet gaan.
    Er is geen wet meer he? Die is vervallen he? We hebben nu alleen de wet van liefde en tolerantie en het compromis! Misschien dat iemand anders dat die no’s kan duidelijk maken…pfff zeg.

  209. Jongens, jongens, vanwaar al die commotie? Ik stel maar een paar onschuldige eerlijke vragen en dan gelijk zo met die vinger wijzen… moet dat nou echt?

    En hoe zit het dan met het eerste grootste deel van de Bijbel dan?

    Dat euh.. enge testament heet het geloof ik? Is dat niet belangrijk meer? Heeft dat niet met Christenen te maken dan?

    Moeilijk boek vind ik het. Ik denk dat ik maar een nieuwe-testament Bijbel ga kopen. Die zijn veel dunner (en goedkoper!) en volgens mij ook makkelijker voor als je Jezus wil leren kennen.

  210. het is wel apart, ik snap ook niet hoe dat kan eigenlijk. Wat moet je wel en niet uit het oude testamant gebruiken?

  211. @Sicco,

    het nieuwe testament (nieuwe verbond) is voor iedereen, waar het oude testament voor het volk Israël alleen was. Het is niet zo dat we het niet gebruiken, de een verwijst naar de ander en vica versa Christus zelf verwijst vaak naar de profeten. In het oude testament spraken de profeten, geleid door God in het nieuwe testament spreekt God door Zijn Zoon.

    Lees Galaten maar eens helemaal door dat spreekt voor zich, de wet die vleselijk is, en het geloof wat rechtvaardig maakt.
    de werken van de wet worden vergeleken met werken van het vlees, en het geloof word vergeleken met de werken van de Geest.

  212. “God maakt geen homo’s Hans. Echt niet. God keurt het altijd af. Geloof niet in de leugen dat je er geen invloed op kunt hebben. ”

    Amen broeder!
    Ik getuig bij deze van Jezus’ wérkelijke kracht om mensen van binnenuit TOTAAL te vernieuwen.

    Ik was een homofiele en homoseksuele mens met een neiging om mij te kleden als vrouw. Er was een innerlijke crisis.
    Maar voor Jezus is werkelijk NIETS te complex. Hij geneest, als ik Hem gehoorzaam. Ik heb ontdekt hoe satan zijn web spint, een web van leugens, van lust en onreinheid. En je komt er MUURVAST in te zitten als je niet tot de waarheid komt en je er MET ALLES WAT IN JE IS, tegen verzet.

    Ik had de waarheid meer lief dan al het lekkere gevoel dat het mij gaf. De vrede Gods, die werkelijk alle verstand (en alle gevoelentjes) verre te boven gaat, is nu mijn deel.

    Ik DENK niet eens meer aan de dingen waaraan ik toen verslaafd was. Ik bedenk me nu de gedachten van de Heer, die zijn hoger dan de mijne.

    Ik veroordeel niemand, wel wil ik bemoedigen: ga die rust en vrede zoeken. Het was de meest intense, zware strijd die ik heb moeten voeren, om vrij te komen. Maar het is het waard!
    Vrij van homofilie, vrij van homoseksualiteit, vrij van travestie.
    Compleet vrij gemaakt als de mens die ik in Gods ogen werkelijk ben.

    En de ontvangen heerlijkheid mag ik straks gaan delen met mijn aanstaande vrouw, de vrouw die de Heere mij heeft gewezen. Hij voorziet.

    Eeuwig bij mijn Redder Jezus te mogen zijn, Hij maakte mij tot een mede-erfgenaam. Ja, dat is me werkelijk alles waard.

  213. “Mijn mening is dat Gods wil hierover duidelijk is te kennen door het bestuderen van Zijn geopenbaarde Wil, het zal je niet verbazen: DE BIJBEL.
    Onze zonden worden ons WEL aangerekend. God is rechtvaardig, Hij kan geen oogje dicht doen. Alleen als we door Jezus Christus worden vrijgezet en vervolgens wegrennen voor de zonde mogen we weer hopen op eeuwig leven. Laten we eerlijk zijn en de Bijbel eerlijk lezen. Homofilie is strafbaar met de dood in een samenleving die Christelijke wetten heeft. Niet de gevoelens en gedachten maar het handelen. Dit geeft dus aan wat de ernst is van deze overtreding v.d. wet (zonde) in Gods ogen. Ik verzin dit niet he… staat allemaal duidelijk in de Bijbel, laten we het proberen te begrijpen.”

    Ik begrijp wat je bedoeld… Maar ik ga een man met homofiele gevoelens niet oordelen of veroordelen. Of er zelfs maar om doodgooien. Het is waar dat Christus bevrijden kan,,, maar Hij stierf eerst om hun in eerste instantie te laten weten dat de Liefde van God ervoor kiest om niet al te rechtvaardig te zijn in dat soort dingen, zodat de mens leeft. Hij is rechtvaardig, maar Hij zegt weldegelijk dat Hij eerlijk is in zijn vergeving als mensen Hem daarom vragen en Hij geeft zijn genade aan wie Hij wil. God heeft daar zo Zijn redenen voor.

    Ik weet toch dat God de vrouw uit de man genomen heeft, opdat de man niet alleen zou zijn en dat daar nieuw leven uit voortkomt,,, een baby (die de eigenschappen draagt van 2 personen , die één zijn geworden?!) De natuur van hoe het erfelijke materiaal van 2 personen samensmelten tot een nieuw persoon bewijst de dingen die in het Woord word gezegd — zij worden één en de zegen is een kind dat de eigenschappen van vader en moeder in zich draagt.

    Dat is de aardse werkelijkheid die zijn oorsprong vind in het geestelijke.

    De schepping zelf laat immers de grote wijsheid zien van Hij die de maker is van die schepper 😉

    —Homo’s die in dit aardse (korte) leven ervoor kiezen om te wandelen naar de gevoelens die zij soms al van kinds af aan in zich dragen… Die kunnen in het vlees niet één worden, zoals God het in feite bedoeld heeft… en krijgen dus geen kinderen… …Maar dragen kennelijk wel een grote liefde voor elkaar, die hun zo ‘gek’ maakt dat ze de zegen van het vaderschap ervoor opgeven.

    Mij gaat het er om dat zij welkom zijn bij God en kennis kunnen nemen van wat de Schepper wil en waarom,,, maar dan met een Woord van liefde,,, niet door alles wat zij voelen te veroordelen,,, want velen geloven dat zij zijn wat ze voelen en die erop oordelen lijdt slechts tot (zelf)-doding… Vraag je maar eens af,,, of dat is wat God wil?!

    Bedenk dat dit leven maar kort is ten opzichte van de eeuwigheid en probeer in dat licht er niet al te veel een probleem van te maken,,,

    want wie een homo veroordeeld op die gevoelens, zal zelf voor het gerecht komen en daar veroordeeld worden op zijn/haar eigen leugen, verkeerde houding – of liefdeloosheid…

    Wat ik wil zeggen is dit: Leef je eigen leven volgens wat je zelf gelooft dat God jou zegt dat je moet doen en wat je moet laten, dan ben je zelf een lichtend voorbeeld… Dat zegt nog steeds meer dan woorden 😉

    Spreek je dan een ander,,, Vriendelijk, maar beslist… Open, eerlijk en oprecht… Laat dan de strijd om het leven van die persoon aan Hem over, die over het leven beschikt.
    Het eeuwige leven! Dat is méér dan dit leven, waar de mensen leven onder de macht van een ander dan God zelf.

  214. van Hij die de maker is van die schepper

    —komt vreemd over,,,

    ik bedoel: Hij die de maker is. Van die Schepper

  215. “Het is waar dat Christus bevrijden kan,,, maar Hij stierf eerst om hun in eerste instantie te laten weten dat de Liefde van God ervoor kiest om niet al te rechtvaardig te zijn in dat soort dingen, zodat de mens leeft.”

    Ahum, ehhh, hoe bedoel je “niet al te rechtvaardig”?
    Ik denk dat dit stukje een tegenstrijdigheid bevat:
    Namelijk dat God Christus voor ons gegeven heeft (zodat wij KUNNEN leven), maar tegelijk zeg je dat God niet al te rechtvaardig is zodat we kans maken om te leven.

    Maarre: Jezus is het leven ZELF!
    En ik mag getuigen dat dit leven dat ik in Hem ontving, de zonde ongenadig blootlegt en aanpakt. De Heilige Geest toonde mij dit.

    Ik moet erbij zeggen: al mijn gedachten en daden op dit gevoelige vlak van homoseksualiteit, waren werkelijk zonde voor God. Al had ik daarmee doorgegaan, dan had de zonde de dood gebaard. En op dat punt ben ik beland geweest.
    Ik moet u zeggen: dood is dan werkelijk dood.

    Ga alstublieft niet lichtzinnig om met de genade die God ons schenkt in Jezus.

    God vraagt ons te kiezen:
    Kies vandaag welke god u wilt dienen.

    In alle liefde.

  216. @Michel

    “Ik DENK niet eens meer aan de dingen waaraan ik toen verslaafd was. Ik bedenk me nu de gedachten van de Heer, die zijn hoger dan de mijne.”

    Dat geloof ik ja. Ik geloof ook dat deze uitspraak behoorlijk bedreigend kan zijn voor iemand die zich dit niet kan voorstellen. Die denkt misschien dat jij toch ‘een heel andere homo’ was dan zij zijn. Maar ik herken het principe. Ook als hetero kun je verstrikt raken in dat satanische web van zelfmisleiding. En of dat nu gepaard gaat met sterke lustgevoelens die bevredigd moeten worden of voornamelijk emotionele verlangens waar de nadruk niet op lust ligt, of een mix hiervan… dat maakt satan niet uit. Als je maar vastzit in zijn web.

    “En de ontvangen heerlijkheid mag ik straks gaan delen met mijn aanstaande vrouw, de vrouw die de Heere mij heeft gewezen. Hij voorziet.”

    Ik wens jou en je aanstaande vrouw veel zegen van onze God toe in het huwelijk!

  217. Dank je zeer hartelijk.

    “Ik geloof ook dat deze uitspraak behoorlijk bedreigend kan zijn voor iemand die zich dit niet kan voorstellen.”

    Dat is niet mijn bedoeling van mijn schrijven. Ik wil er slechts mee aangeven dat er altijd hoop is. En dat de bijbelse principes WERKELIJK functioneren, als je ze wilt opvolgen.

    En dat Gods Woord werkelijk een Levend Woord is.

    Ik geloof dat, ongeacht de uiting van het “web”, dat datgene wat erachter ligt, wel hetzelfde is (namelijk de angst voor…)

  218. Kleine note:

    De wetenschap probeert alles op aarde, in de aarde en ook het heelal te verklaren,,,

    Ik heb een tijd lang mij daar heel erg in verdiept. Al die wetenschappers die menen hét gevonden te hebben.

    Niet onbelangrijk, want we weten er ook immers veel door nu,,, maar ik moet bekennen dat ik er verder weinig mee kan, als die wetenschappers steeds weer weerlegt worden door een andere wetenschapper en bovendien is het daar net zo als in de kerkelijke kringen: De één zegt dit en de ander zegt dát 😉

    Wat mij wel opvalt is mijn richting… Als ik de werking van alle dingen beschouw van de elementen tot de lichamen in het heelal , met alle wetten die ervoor zorgen dat alles doet en draait zoals het zich beweegt.

    Mijn concusie is dan… er moet een gedachte achter zitten Iets, Iemand, die dat gemaakt heeft en regelt.

    Het leven is zó complex,,, dat ik mijn kennis liever gebuik om zo liefdevol mogelijk om te gaan met alle mensen, incusief mijzelf…

    naar het: Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf.

    Zoveel gehoord; Ik geloof niet in God, maar luister wel naar de 10 geboden, want die zijn goed en,

    Ik geloof niet in de Bijbel, maar wel een een Iets of Iemand, want alle dingen worden wel Ergens door geregeld en,

    Ik heb niets met de kerk en die gelovigen,,, Maar de Liefde is mij alles…

    Of, ik moet niets hebben van al die Christelijke regeltjes, maar ik doe graag goed en wie mij geen kwaad doet, tegen die heb ik ook geen kwaad.

    Naar wie of wat wil je luisteren,,, is dat niet waar het om gaat?

    Dit is waarom ik wil luisteren naar mensen, hun dromen en hun wensen — maar wat mijzelf betreft,,, luister ik naar de liefde die God mij betoond heeft door de Bijbel, door het leven van Christus en wat ik weet door mijn maten, gappies, kennissen en vrienden en familie… Daar komt ook nog de houding van mijn hart bij tenopzichte van alles wat ik weet, voel, zie en hoor… God is de Heilige en Rechtvaardige… Zijn overwinning behaald hij door de Liefde… De Bijbel spreekt toch dat dat zijn wil en doel is?!

  219. Hey Ruben,

    “Ik begrijp wat je bedoeld… Maar ik ga een man met homofiele gevoelens niet oordelen of veroordelen. Of er zelfs maar om doodgooien.”

    Het oordeel komt uit de Bijbel. Als wij dat in liefde durven te herhalen spreken we alleen de waarheid die zo’n persoon kan redden. Het doodgooien… dat is alleen van toepassing in een natie met een Christelijke overheid. Overigens alleen als er gehandeld is naar die gevoelens. Ik maak de regels niet, ik probeer alleen eerlijk weer te geven wat ik denk dat de Bijbel leert.

    “Het is waar dat Christus bevrijden kan,,, maar Hij stierf eerst om hun in eerste instantie te laten weten dat de Liefde van God ervoor kiest om niet al te rechtvaardig te zijn in dat soort dingen, zodat de mens leeft. Hij is rechtvaardig, maar Hij zegt weldegelijk dat Hij eerlijk is in zijn vergeving als mensen Hem daarom vragen en Hij geeft zijn genade aan wie Hij wil. God heeft daar zo Zijn redenen voor.””

    Dit is natuurlijk HET moeilijke punt uit het Christendom om goed te kunnen begrijpen. Veel makkelijker is het om een uiterste te kiezen. RECHTVAARDIGHEID! ALLE ZONDAREN MOETEN DOOD! of VERGEVING/LIEFDE ALLE ZONDAREN WORDEN GERED!

    Wat is dan de Bijbelse waarheid over Gods karakter en heilsplan? God is EN rechtvaadig, volkomen. EN God geeft onvoorwaardelijke genade uit liefde. Niet alle zondaren hoeven te sterven en niet alle zondaren gaan gered worden.

    “Bedenk dat dit leven maar kort is ten opzichte van de eeuwigheid en probeer in dat licht er niet al te veel een probleem van te maken,,,”

    Juist omdat dit leven kort is, is het zaak om er wel een probleem van te maken. Als geen probleem is kan er nl. ook geen oplossing komen.

    “want wie een homo veroordeeld op die gevoelens, zal zelf voor het gerecht komen en daar veroordeeld worden op zijn/haar eigen leugen, verkeerde houding – of liefdeloosheid…”

    Ja. Daarom moeten we niet veroordelen uit haat maar uit liefde. Ik wil best naast een homo staan en zeggen: jij en ik zijn allebei grote zondaren die ons moeten bekeren. Maar zodra de homo zegt: ik ben wie ik ben en ik denk niet dat het zonde is… dan moet ik afstand nemen.

    “Mij gaat het er om dat zij welkom zijn bij God en kennis kunnen nemen van wat de Schepper wil en waarom,,, maar dan met een Woord van liefde,,, niet door alles wat zij voelen te veroordelen,,, want velen geloven dat zij zijn wat ze voelen en die erop oordelen lijdt slechts tot (zelf)-doding… Vraag je maar eens af,,, of dat is wat God wil?!”

    Wij moeten sterven om welkom te zijn bij God Ruben. Jezus zegt niet voor niets in Mat. 10:

    “39 Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden. ”

    en in Joh. 12:

    “25 Wie zijn leven liefheeft, maakt dat het verloren gaat, maar wie zijn leven haat in deze wereld, zal het bewaren ten eeuwigen leven.”

    Misschien dat het voor een zondaar met sterke ‘homo gevoelens’ veel moeilijker is om zijn leven te verliezen dan voor een zondaar zonder die gevoelens. Alhoewel ieder zijn eigen kruis heeft dat zwaar is.

  220. Dank je zeer hartelijk.

    “Ik geloof ook dat deze uitspraak behoorlijk bedreigend kan zijn voor iemand die zich dit niet kan voorstellen.”

    Dat is niet mijn bedoeling van mijn schrijven. Ik wil er slechts mee aangeven dat er altijd hoop is. En dat de bijbelse principes WERKELIJK functioneren, als je ze wilt opvolgen.

    En dat Gods Woord werkelijk een Levend Woord is.

    Ik geloof dat, ongeacht de uiting van het “web”, dat datgene wat erachter ligt, wel hetzelfde is (namelijk de angst voor…)

  221. Ha Ruben,

    “Naar wie of wat wil je luisteren,,, is dat niet waar het om gaat?”

    Je slaat de spijker op de kop.

    Naar wie je luistert, die volg je.
    Ik volg geen theorie, geen religie, nee ik volg Jezus zelf.

  222. Tussen haakjes:

    Waarom staat mijn post soms tweekeer op de pagina?

  223. —álles wat niet precies zo gaat alsdat God het bedoeld heeft, is zonde—

    Ja. Daarom moeten we niet veroordelen uit haat maar uit liefde. Ik wil best naast een homo staan en zeggen: jij en ik zijn allebei grote zondaren die ons moeten bekeren. Maar zodra de homo zegt: ik ben wie ik ben en ik denk niet dat het zonde is… dan moet ik afstand nemen.

    ik ben wie ik ben en ik denk niet dat het zonde is… dan moet ik afstand nemen.

    — Dit is wat mij dus even heel diep raakt 😉

    Maar waar het mij nog steeds om gaat is dat mensen eerst bij God kunnen komen, door de dood van Christus , dan is het God namelijk zelf die de redding zal brengen die nodig is en begrijpt die persoon waarom het nodig is voor zowel diegene zelf als een ander om niet zichzelf, maar wel de zonde ’te doden’ … Onze oude natuur …

    Naar mijn weten ging Christus juist naar de zondaren omdat zij verstoten waren door hen die zich rechtvaardigen noemden. Alleen waren zij nog echt zo rechtvaardig? Zij waren het die Christus doden,,, De zondaren die gered werden door Christus waren superblij met Zijn opstanding — Juist omdat Hij niet doodgooide, maar zei,,, volg mij maar… Dan zal God je helpen!!!

    Ik belijd wel dat ik mensen zelf bijna heb gedient alsware zij goden — dat is mijn … zonde,,, alleen — hoe zou ik God vergeten? Ik droeg mensen in mijn gebeden… Maar Hij die de mensen gemaakt heeft is mij liever dan de mensen zelf.

    Ach ja,,, zij redden mij niet 😉 … Hebben me juist veroordeeld en verlaten en zijn onverzoenelijk (tenminste sommigen onder hen) — Maar ik ben en blijf anders,,, Omdat God zich wel wil verzoenen.

    Envin…

    alzo lief had God de wereld dat Hij Zijn Zoon gaf, zodat een ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft… Reken maar dat God hen zal onderwijzen in recht en in liefde 🙂

    Oh, ik ben trouwens van mening dat in een samenleving waar er een waarlijk Christelijke overheid heerst het overbodig zal zijn om dood te gooien… Daar heeft het ook geen zin,,, de dood ís daar immmers niet meer 😉

  224. Wel, het is inderdaad een wijd verspreide leer dat het nieuwe verbond met ‘iedereen’ is gesloten. Men citeert dan stukken uit bijv. de Galaten brief waarin het gaat over ‘Joden’ en ‘Grieken’. En dan legt men het zo uit dat met Grieken de rest v.d. wereld, dus alles wat geen Jood is, wordt bedoeld.

    En zo mist men de werkelijke betekenis van wat Paulus hier en elders leert over de mensen (huis Juda, judeers/joden) die rechtvaardiging uit de werken v.d. wet verwachten (en nog geeneens oprechte mensen kunnen we in Galaten lezen); en de rechtvaardiging uit het geloofsvertrouwen in Jezus Christus ook voor Israëlieten van het huis Israels in de Griekse wereld ver weg van Jeruzalem en de Judeese wetten en de tempel. De Israëlieten in de ‘verstrooiing/ballingschap’.

    Want de wet heeft geen mens kunnen houden. Geen mens werd rechtvaardig door de wet te houden. Al sinds de tijd van Abraham kunnen we lezen dat het geloof/vertrouwen in God Abraham tot rechtvaardigheid werd gerekend. Dit geloofsvertrouwen is altijd met werken gekoppeld geweest. Dat was het vroeger al en dat is het nu nog steeds. Je bewijst je geloof in Jezus door je werken die je gehoorzaamheid aan Hem bewijzen, je vertrouwen in Hem. (zie hebr. 11 en Jakobus 2 bijv) Er is geen verschil in OT en NT wat dit principe betreft.

    Het teken van het oude verbond: de besnijdenis is vervangen door het teken van het nieuwe verbond: de doop. De offers en tempelrituelen zijn vervangen door HET offer Jezus Christus, en de tempel v.d. Heilige Geest is nu ons lichaam. En wij moeten in ‘die tempel’ God nu aanbidden in Geest en Waarheid. (Johannes 4:21-26)
    Dit alles is verfijning/verbetering van het eerste verbond.

    En met WIE sloot God het nieuwe verbond?

    “8 Want hen berispende, zegt Hij tot hen: Ziet,
    de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israëls, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten; ” Hebreeën 8

    (Jer 31:31, 32, 33, 34)

    Bij een objectieve kijk naar deze woorden zien we toch heel duidelijk dat God Zijn nieuwe verbond met dezelfde mensen sluit waar Hij ook Zijn eerste verbond mee sloot. Het nageslacht van Abraham – Izaak – Jakob/Israel. Wat dus uiteengevallen was in twee koninkrijken, 2 huizen waarvan 1 huis door God weggestuurd was en niet meer tot het volk Israel behoorde.
    Maar door de Verlosser zijn de twee koninkrijken weer tot 1 volk samengevoegd. Er is geen verschil meer tussen Huis Juda en Huis Israel.
    Dit is het evangelie, het goede nieuws. De verloren schapen van het huis Israël zijn weer in de kudde opgenomen. Jezus kwam voor deze verloren schapen. “24 Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Israël.’ ” Mat. 15:24

    En de rest v.d. wereld dan?
    In de verlossing van Gods volk Israël ligt ook het heil v.d. andere volken besloten. Want de schat (Israël) is gekocht doordat God de hele akker kocht (de wereld) met Zijn bloed.

    Al in het eerste testament kunnen we lezen dat God een welgevallen heeft in alle mensen die Zijn geboden houden. Dus ook mensen in andere volken. Zie hierover Jesaja 56.
    Wat is de sleutel die ‘de vreemdeling, de niet-Israëliet’ tot zegen zal zijn?
    De wetten van God houden, net als het voorbeeld: het volk Israël.

    Dit is het evangelie, het goede nieuws.

    Wie alles vergeet wat hij/zij DENKT te weten en geleid door Gods Geest ZELF de Bijbel gaat lezen en wil proberen te begrijpen wat er staat zal deze waarheid mogen ontdekken. De prijs die je voor deze waarheid moet betalen is zoals altijd je eigen trots/ego/hoogmoed/kennis. Een kleine prijs die wel een beetje pijn doet. Maar deze pijn betekend dat je je laat vernederen door God, en dan kan je gaan leren.

    God eist van ons dat we Hem aanbidden in WAARHEID & GEEST.

  225. wat betekent dat voor de teksten over homo’s in het oude testamanet dan?
    ze zeggen dan dat je opstandig bent als je er tegenin gaat maar ik snap het gewoon niet allemaal!!! de 1 legt het weer zo uit en de ander weer zo.
    Dan zeggen ze dat je oprecht moet zijn, maar als je oprecht homo bentdan is het niet goed :|. Net alsof je dat voor de grap bent geworden ofzo :|.
    Wat moet je dan doen als je toevallig homo bent? je moet er toch mee leren leven????

  226. God houd geen hele lange verhalen over ‘als je per ongeluk homo bent geworden’ enzo, nee Hij zegt dat Homofilie een zonde is, dus een keuze waar je WEL wat aan kan doen.
    Homofilie IS een heel ernstige zonde/misdaad in zowel het oude EN nieuwe testament. God veranderd niet. Wat vroeger totaal fout was is dat nu nog steeds.

  227. We moeten idd de bijbel helemaal nemen, in aanvulling op galaten kan je in handelingen 10 vinden dat God Petrus aanspreekt om het evangelie ook onder de heidenen te gaan verspreiden. Het nieuwe verbond is er voor een ieder die wil horen. Alzo lief had God de gehele wereld. dus niet volkje a en volkje t.

  228. heidenen= niet-joden/judeers, stammen, israelieten in de verstrooiing.

    Ik bazel niet zomaar. Dit onderwerp heb ik tot in den treure uitgezocht. Enorm steunend op het levenswerk van mannen en vrouwen van God die hier een groot gedeelte van hun leven aan besteed hebben.

    Accepteer jij eerst nou maar dat de Bijbel een boek is van 1 God en Zijn verbond met 1 volk.

    Geloof wat er in Hebreeen 8:8 staat. De Bijbel liegt niet.

    “8 Maar God berispt zijn volk met de woorden: ‘De dag zal komen – spreekt de Heer – dat ik een nieuw verbond zal sluiten met het volk van Israël en met het volk van Juda.”

    Daarom heeft Paulus het ook vaak over zijn broeders naar het vlees, dus volksgenoten, afstammelingen van Abraham.

    “1 Wat zullen wij dan zeggen, dat Abraham, onze voorvader naar het vlees, verkregen heeft?” ROMEINEN 4:1 Dit waren dus geen heidenen in de zin van niet-Israelieten. Nee, dit waren volksgenoten/bloed verwanten wonende in Rome.

    “3 Want zelf zou ik wel wensen van Christus verbannen te zijn ten behoeve van mijn broeders, mijn verwanten naar het vlees; 4 immers, zij zijn Israëlieten, hunner is de aanneming tot zonen en de heerlijkheid en de verbonden en de wetgeving en de eredienst en de beloften: 5 hunner zijn de vaderen en uit hen is, wat het vlees betreft, de Christus, die is boven alles, God, te prijzen tot in eeuwigheid! Amen.” Rom 9

    Voor wie zijn de verbonden? De beloften?

    1 Petrus, een apostel van Jezus Christus, aan de vreemdelingen, die in de verstrooiing zijn in Pontus, Galatië, Kappadocië, Asia en Bitynië,
    2 de uitverkorenen naar de voorkennis van God, de Vader, in heiliging door de Geest, tot gehoorzaamheid en besprenging met het bloed van Jezus Christus: genade en vrede worde u vermenigvuldigd.

    Wie zijn de vreemdelingen, de heidenen? Wie zijn de uitverkorenen? Wie IS het uitverkoren volk? Altijd al geweest…

    “1 Jakobus, een dienstknecht van God en van de Here Jezus Christus, groet de twaalf stammen in de verstrooiing. ”
    Jakobus 1

    Aan wie schreven de apostelen in deze brieven? Aan wie richt zich de aanhef van deze brief?

    “14 Ik ben de goede herder en Ik ken de mijne en de mijne kennen Mij, 15 gelijk Mij de Vader kent en Ik de Vader ken, en Ik zet mijn leven in voor de schapen. 16 Nog andere schapen heb Ik, die niet van deze stal zijn; ook die moet Ik leiden en zij zullen naar mijn stem horen en het zal worden één kudde, één herder.” Johannes 10

    “33 Jezus dan zeide: Nog korte tijd ben Ik bij u en dan ga Ik heen tot Hem, die Mij gezonden heeft. 34 Gij zult Mij zoeken en niet vinden en waar Ik ben, kunt gij niet komen. 35 De Joden dan zeiden tot elkander: Waar zal deze heengaan, dat wij Hem niet zullen kunnen vinden? Hij is toch niet van plan naar de Griekse verstrooiing te gaan en de Grieken te leren?” Joh. 7

    De Judeers wisten niet dat Jezus het had over Zijn lijden/sterven en opstanding. Maar zij wisten wel van Israel in de ‘Griekse verstrooiing’ natuurlijk. Dit zijn ‘de Grieken’, de heidenen. Zij hoorden niet meer bij Israel. God had ze verstoten.

    “9 Toen zeide Hij: Noem hem Lo-Ammi, want gij zijt mijn volk niet en Ik zal de uwe niet zijn. 10 Eens echter zullen de kinderen Israëls talrijk wezen als het zand der zee, dat niet te meten of te tellen is. En ter plaatse waar tot hen gezegd wordt: Gij zijt mijn volk niet – zullen zij genoemd worden kinderen van de levende God. 11 Dan zullen de kinderen van Juda en de kinderen van Israël zich bijeenscharen, één hoofd over zich stellen, en optrekken uit het land; want groot zal de dag van Jizreël zijn. 12 Zegt tot uw broeders: Ammi, en tot uw zusters: Ruchama. ” Hosea 1

    Laat wie ogen heeft om te zien de boodschap begrijpen.
    Tot zover, hier laat ik het bij.

  229. Paulus citeert in hebr 8:8 de profeet Jeremia (Jer 31 31-34) deze woorden werden gesproken voor het verbond wat Christus brengt met zijn bloed. de joden (niet de afvallige) waren broeders naar het vlees idd daar de wet en het vlees met elkaar verbonden zijn, broeders in de geest zijn broeders door het geloof in Christus.
    In Rom 11:25 staat toch ook dat een gedeeltelijke verharding over Israël is gekomen, totdat de volheid der heidenen binnengaat en aldus zal gans Israël behouden worden
    Ook mijn overwegingen zijn niet allemaal vanmijzelf, ook allemaal voortgeborduurd op werk van anderen en doorgegeven, wel kritisch bekeken en gestaafd.

    uit Jakob komen 12 stammen voort waarvan 3 het huis Juda vormen en de andere 9 het huis Israël. Deze zal hij bijeen brengen als 1 volk zoals het was.

  230. Hey Peter,
    Even een correctie: uit Jacob komen inderdaad 12 stammen voort, het huis van Juda 2 stammen (Juda en Benjamin) en 10 stammen uit het huis van Israel.

    Welterusten en een hartelijke groet van Jacqueline

  231. “Homofilie is een zonde. Ook als je er niet naar handelt. Het is een grote zonde.”
    Je bedoelt hiermee dat in de kern de man en vrouw voor elkaar geschapen zijn?

    “Ik geloof ook dat deze uitspraak behoorlijk bedreigend kan zijn voor iemand die zich dit niet kan voorstellen. Die denkt misschien dat jij toch ‘een heel andere homo’ was dan zij zijn.”
    Ik weet niet hoe je het doet, maar ik herken me wel erg in je slotzin. Het is niet zozeer bedreigend, maar meer on-voor-stel-baar! Zoals gezegd is het homo zijn voor mij iets onveranderlijks waar je geen invloed op hebt, net als het hebben van blauwe ogen. Zelf ken ik best wel veel homo’s die ook Christen zijn, en van daaruit ongetwijfeld graag grip zouden willen hebben op hun geaardheid, maar ik ken welgeteld niemand die ooit ‘hetero is geworden’, op welke manier ook.

    “Ja. Daarom moeten we niet veroordelen uit haat maar uit liefde. Ik wil best naast een homo staan en zeggen: jij en ik zijn allebei grote zondaren die ons moeten bekeren. Maar zodra de homo zegt: ik ben wie ik ben en ik denk niet dat het zonde is… dan moet ik afstand nemen.”
    Wat bedoel je precies met dat laatste en wat betekent dat in praktijk? Want ik denk namelijk dat de zin waarmee je begint ook moet gelden wanneer iemand niet kán of zo u wilt wíl veranderen en wellicht – in eerste instantie – kiest voor het vormgeven van zijn of haar leven vanuit die geaardheid en misschien zelfs kiest voor het samen leven met een partner. Als ‘afstand nemen’ betekent dat men zich afkeert en een persoon afwijst, dan denk ik dat dit alles behalve vruchtbaar is. Als mens – naaste, kerk, gemeente e.d. – lijkt het me belangrijk om dat nu juist niet te bereiken.

    Het vreemde (waar ik het eerder over had en wat de titel ‘Homofilie is een lastig onderwerp‘ nogmaals bevestigt) is dat homofilie altijd apart lijkt te staan van andere zonden en vaak ook apart behandeld wordt. Soms worden zij zelfs uit een kerk gekickt, terwijl je dat nooit ziet gebeuren met pak-hem-beet overspeligen of hebzuchtige mensen die zich in geld en goed verliezen. Dat is natuurlijk uitermate frustrerend!

    “Waarom staat mijn post soms tweekeer op de pagina?”
    Kan het zijn dat je op refresh hebt geklikt? Daardoor is bij mij ook wel eens iets dubbel geplaatst. Heb je trouwens ook een mailadres dat je wilt delen Michel? Ik vind je persoonlijke verhaal wel interessant namelijk!

  232. Hey Hans,

    “”Homofilie is een zonde. Ook als je er niet naar handelt. Het is een grote zonde.”
    Je bedoelt hiermee dat in de kern de man en vrouw voor elkaar geschapen zijn?””

    Nee dat is meer de verdere uitleg die gaat over ‘het waarom’, de reden achter het gebod, verbod.
    Wat ik bedoel is dat er helder in de Bijbel omschreven staat dat homoseksualiteit een grove zonde is die nooit goed te praten is en zelfs tot de grotere zonden gerekend wordt. Hoe weet ik dat het een hele grote zonde is? Omdat de strafmaat enorm groot is, de doodstraf… Zonde is, nogmaals een overtreding v.d. wet. Er zijn grote en kleine overtredingen en de straf op die overtredingen is dan ook anders. Dit zijn alles aanwijzingen voor HOE mensen rechtvaardig moeten handelen naar Gods wil en het is een duidelijke openbaring van Gods gedachten/mening/oordeel over deze zonde

    “Ik weet niet hoe je het doet, maar ik herken me wel erg in je slotzin”
    Soms maak ik ook wel eens goede inschattingen.

    “maar ik ken welgeteld niemand die ooit ‘hetero is geworden’, op welke manier ook.”
    Dat is nu niet meer vol te houden he:) Voor zover je hier iemand via een reactie kunt kennen.

    “on-voor-stel-baar”

    Vele onderwerpen en verhalen uit de Bijbel zijn NIET goed voor te stellen vanuit onze ervaring. Het geloofsvertrouwen is een VERVANGING v.d. eigen ervaring. We vertrouwen op de waarheid van Gods woorden zonder dat we al begrijpen of volledig begrijpen hoe dat ook voor ons kan gelden. En wat is nu het bijzondere? Na verloop van tijd komt er meer eigen ervaring uit dat vertrouwen op Gods woorden. Dan wordt er meer en meer voorstelbaar. Is dit alleen een ‘self fullfilling prophecy’? Of kan het ook Gods Geest van waarheid zijn die ons leid in meer inzicht in die waarheid?

    Zo is het volgens mij ook met wat de Bijbel zegt over homoseksualiteit, een kwestie van aannemen en geloven. Bidden of God je meer inzicht zal geven en bidden om bekering. Niet iedereen kan zich zomaar bekeren van zonde. Als je al niet denkt dat je gevoelens en gedachten zondig zijn… zul je ook niet tot bekering komen… Maar we mogen bij God met alles aankloppen. Dus ga tegen je eigen oordeel in en vertrouw op Gods oordeel zoals in de Bijbel staat geschreven. Het is een soort offer dat je moet brengen. Je eigen wijsheid of ervaring of oordeel moet je opofferen, je verliest zo op een bepaalde manier je huidige leven.

    “Wat bedoel je precies met dat laatste en wat betekent dat in praktijk? Want ik denk namelijk dat de zin waarmee je begint ook moet gelden wanneer iemand niet kán of zo u wilt wíl veranderen en wellicht – in eerste instantie – kiest voor het vormgeven van zijn of haar leven vanuit die geaardheid en misschien zelfs kiest voor het samen leven met een partner. Als ‘afstand nemen’ betekent dat men zich afkeert en een persoon afwijst, dan denk ik dat dit alles behalve vruchtbaar is. Als mens – naaste, kerk, gemeente e.d. – lijkt het me belangrijk om dat nu juist niet te bereiken.”

    Het Christendom leert verandering van een zondige levensstijl naar een heilige manier van leven. Tolerantie naar hoofdzonden kan echt niet. Er is medeleven, er is geduld, er is liefde. Maar Christelijke liefde is niet hetzelfde als tolerantie en acceptatie van grove zonde. Er staan diverse aanwijzingen in het N.T. waar geleerd wordt dat men elkaar moet vermanen en als een zondaar niet wil veranderen moet er uiteindelijk een verwijdering van die persoon uit de kerkgemeente plaatsvinden. Zonde is nl. als kanker. Als het niet wil genezen moet het uit het lichaam gesneden worden om de rest van het lichaam te behouden. Begrijp je hoe ik dit bedoel? Het Lichaam van Christus kan geen kanker (hardnekkige zondaren die weigeren zich te veranderen) in zich hebben. Anders woekert de zonde en kan het groeien en zich verder uitbreidden. Is dit hard? Is God onrechtvaardig aangezien homofilie een geaardheid is die je nu eenmaal hebt of niet hebt? De Bijbel leert anders, God wil zoveel mogelijk mensen behouden. En dan liever die ene zondaar afstoten dan het hele Lichaam in gevaar brengen. Er zou nl. de indruk kunnen ontstaan bij (jonge mensen vooral? Rolmodellen..of bij desbetreffende zondaar) dat homofilie niet zo’n erge zonde is maar meer een: geaardheid of een bepaalde levensstijl die misschien niet optimaal is maar ook niet tot de dood leid.
    Jammer genoeg leven we NU AL in een samenleving waarin die laatste opvatting onder ‘de Christenen’ al vaak gemeengoed is. Zo meen ik dat ook uit jouw woorden op te maken.

    “Het vreemde (waar ik het eerder over had en wat de titel ‘Homofilie is een lastig onderwerp’ nogmaals bevestigt) is dat homofilie altijd apart lijkt te staan van andere zonden en vaak ook apart behandeld wordt. Soms worden zij zelfs uit een kerk gekickt, terwijl je dat nooit ziet gebeuren met pak-hem-beet overspeligen of hebzuchtige mensen die zich in geld en goed verliezen. Dat is natuurlijk uitermate frustrerend!”

    Misschien is het makkelijker om homofilie te veroordelen omdat het verder v.d. meeste mensen afstaat dan zonden die ze zelf makkelijker zouden kunnen doen of hebben gedaan zoals echtbreuk en geldzucht.

  233. Jacqueline, je hebt gelijk het Juda en Benjamin. dank hiervoor

  234. @Hans
    “maar ik ken welgeteld niemand die ooit ‘hetero is geworden’, op welke manier ook.”
    Dan heb je er nu één leren kennen Hans.
    Ik ben overigens geen hetero geworden hoor. Dat was ik altijd al. Jezus heeft slechts de leugens weggenomen, waardoor de “ware persoon” zich kon gaan ontwikkelen. Ja dat kost strijd, en ja, dat kost tijd. Maar het mooie is dat God geen haast heeft. Er is tijd genoeg om deze ontwikkeling te laten plaatsvinden. Je hoeft er slechts aan te beginnen en dan te volharden. Mooi he?

    “Heb je trouwens ook een mailadres dat je wilt delen Michel? Ik vind je persoonlijke verhaal wel interessant namelijk!”
    Zou ik iets te zeggen hebben tegen jou, terwijl anderen dat niet mogen lezen hier 🙂

  235. @Nodoubt: ik begrijp in ieder geval steeds beter hoe de Bijbelvaste Christen er tegen aan kijkt. Mijn dank daarvoor ;).

    Ik blijf het wel jammer vinden dat de houding t.o.v. homo’s ten eerste nogal afwijkend is van iedere andere zonde, of die nu wel of niet bewust gedaan wordt of worden, en ten tweede dat dat dus soms voor een directe afwijzing kan zorgen. Dat klinkt als ‘wij (kerk/gemeenteleden) hebben je opgegeven, dus rot maar op’, bovendien is dat niet aan de mens (dus kerk of gemeenteleden e.d.) om dat te bepalen m.i.

    “Zou ik iets te zeggen hebben tegen jou, terwijl anderen dat niet mogen lezen hier”
    Wellicht zou ik je kunnen leren kennen ;). Nu ken ik je niet immers, ik heb alleen je verhaal op een internetsite gelezen ;).
    Ik denk dat een 1 op 1 gesprek tussen ons op een forum als dit ook niet bijster interessant is voor de rest van de bezoekers ;). Mocht je voor contact open staan, dan mag je uiteraard ook via [email protected] reageren wat mij betreft ;). Zij hebben mijn mailadres nog wel denk ik! (toch?)

  236. “en ten tweede dat dat dus soms voor een directe afwijzing kan zorgen. Dat klinkt als ‘wij (kerk/gemeenteleden) hebben je opgegeven, dus rot maar op’, bovendien is dat niet aan de mens (dus kerk of gemeenteleden e.d.) om dat te bepalen m.i.”

    Lees eens 1 Korintiërs 5 & 6. Een Bijbelgetrouwe gemeente zal ALLE mensen die tegen de Christelijke levensstijl ingaan uit hun midden wegdoen. God bepaald in Zijn woord om welke zonden het gaat en de volgelingen van Jezus moeten Zijn wil doen en aan Zijn woord gehoorzamen. De kerk oordeelt dus rechtvaardig als zij doet wat Gods woord duidelijk aangeeft dat men moet doen met diverse zondaren die zich niet bekeren.

    Het is niet hard, het is niet jammer, het is niet ‘veroordelend’ (slecht, liefdeloos of zo). Nee, het is een duidelijk signaal wat een voorafbeelding is van ‘het signaal’ wat God die zondaren zal geven op de laatste dag van het laatste oordeel als zij zich niet bekeren. De kerk moet als een dokter de ziekte vaststellen, diagnose en dan het juiste behandelplan om het Lichaam te genezen. Elke zondaar is nl. iemand die niet alleen zichzelf maar ook de rest van het lichaam beïnvloed.

  237. “De kerk oordeelt dus rechtvaardig als zij doet wat Gods woord duidelijk aangeeft dat men moet doen met diverse zondaren die zich niet bekeren.”

    Dat maakt het dan toch des te vreemder? Als je Gods Woord dan consequent en rechtvaardig wilt naleven, dan moet je even rechtlijnig zijn in het geval van bijvoorbeeld echtbreuk en geldzucht vind ik.

    Ook als “is het makkelijker om homofilie te veroordelen omdat het verder v.d. meeste mensen afstaat dan zonden die ze zelf makkelijker zouden kunnen doen of hebben gedaan zoals echtbreuk en geldzucht” zoals je eerder schreef. Dát vind ik in veel kerken en geloofsgemeenschappen zo scheef en oneerlijk, het eigen oordeel gaat veelal boven Gods oordeel. Snap je wat ik bedoel?

  238. “Dát vind ik in veel kerken en geloofsgemeenschappen zo scheef en oneerlijk, het eigen oordeel gaat veelal boven Gods oordeel”

    Jawel Hans, het is ontzettend moeilijk om rechtvaardig en dus consequent te oordelen in alle situaties.
    Geldzucht… is misschien moeilijker de vinger op te leggen. Echtbreuk is ook moeilijker om over te kunnen oordelen. Maar de gevolgen van homoseksualiteit zoals samenleven met iemand van hetzelfde geslacht, zijn behoorlijk duidelijk. En zoals gezegd: hoe verder het van je eigen zwakke punten afstaat… des te makkelijker lijkt het om de fouten bij de ander te zien en de waarheid van Gods woord voor die ander te zien. De geest van hypocrisie… Dus daarom moeten wij eerst onszelf oordelen en blijven beoordelen en God om wijsheid hierover vragen.

    Het andere uiterste is ook mogelijk. Juist doordat ik de fouten bij mezelf opmerk durf ik nu ook niets v.d. fouten v.d. ander te zeggen. Maar het doel van het zelfoordeel is bewustwording die omkering/bekering te weeg brengt. De balk uit eigen oog weg doen om de splinter bij de ander weg te doen.
    Iemand die zelf ervaring heeft met homofiele gevoelens/gedachten lijkt mij veel beter in staat om zonder te scherp oordeel veel medeleven en geduld uit ervaring te tonen met een persoon die nog steeds met deze problematiek worstelt. Dus wie een soortgelijke balk heeft verwijderd uit eigen oog zal beter in staat zijn om de ander te kunnen helpen.

  239. Beste Joram,

    Dank voor je openheid!
    Het is makkelijker om als buitenstaander van alles over homoseksualiteit te roepen en te vinden, dan wanneer je er zelf bij betrokken bent.
    Ik vind het daarom ook tof om te lezen hoe je er mee omgaat!

    Groeten, Jarik

  240. Beste Rudy,

    Ik denk dat daar het verschil zit in onze opvattingen: ik ben er van overtuigd dat de Bijbel valt te lezen en te begrijpen door de gewone man, terwijl jij de kerk de lees- en vooral interpratierol toekent.
    Om eerlijk te zijn, begrijp ik jouw argumenten wel, maar ben ik het er niet mee eens. Daar valt van alles over te lezen en te schrijven (van beide kanten), maar dat lijkt me hier niet echt wijs.
    Ik respecteer je mening in ieder geval en blij dat (zoals Reint al schreef) je een persoonlijke keuze voor Jezus hebt gemaakt.

    Zegen! Jarik

  241. Zijn we al vergeten wat er 60 jaar geleden voor oplossing werd bedacht en uitgevoerd met alles wat afweek!
    Homofile wordt je mee geboren. vergeet niet dat ieder homo zou wensen dat hij ‘normaal’ was geboren. Echt, geloof mij maar dat ik daar ook al 30 jaar mee worstel, echter ik ben ermee geboren en ik zal er mijn weg mee moeten vinden. Ik heb ooit lang geleden wel geëxperimenteerd en daar is het bij gebleven. Ider heeft zijn kruisd te dragen. Stel jullie eens voor dat je je leven lang je verlangens nooit met iemand kunt delen, dat is strijd. Maar in Christus is alles mogelijk. Wat was de doorn in het vlees van paulus?
    Wat mij betreft dus: Ik weet de dagelijkse strijd van een Homo, maar keur persoonlijk de homorexualiteit af. Voorbehouden aan man en vrouw.

    Ik ben overigens wat dit soort zaken betreft erg voorzichtig met wat kerken zeggen. De Bijbel is Gods woord en dat is mijn dagelijkse kracht, in Christus

  242. Mooie reaktie, Jan. (zondag, 2 maart 2008 – 23:28) Ik leg alles in gebed bij God neer en geloof, dat Hij van mij houdt, mij geschapen heeft en mij vergeeft. Want Hij weet exact, wat er in mij omgaat en Hij heeft mij lief.

  243. Hallo Patrick,

    ‘Vergeeft voor WAT’?
    Doe je dan iets fout waarvan je stiekem denkt dat het mag?

    Groet, David

  244. Leuke vraag David, hahaha. Ik denk natuurlijk niet stiekem, dat het mag. Als ik iets fout doe, dan weet ik, dat het niet mag. Alleen is het vlees zwak, waar de geest best wil, nietwaar? Maar ik leg alles voor aan God in mijn gebed. Omdat Hij weet, hoe het werkt in mij. Zonder zonde is niemand. We kunnen alleen ons best doen.

  245. Hallo Patrick,

    “Zonder zonde is niemand.”
    Natuurlijk! Ligt er aan wat je onder ‘zonde’ verstaat. Als ik de bijbel zou moeten geloven, wat ik dus niet doe, is de mens een ‘zondig wezen’.
    Op zich is dat een contradictie, omdat Jezus voor ons zonden gestorven zou zijn. (?)

    Ik heb geen zonden, bega ze niet en geloof er ook niet in.
    ‘Menselijke fouten’ kan ik wel begaan naar mijn medemens toe, maar meer ook niet.
    Zie het verband trouwens niet wat dat met homofilie te maken heeft.

    Groet, David

  246. Hoi!

    lucifer schrijft:
    “Als ik de bijbel zou moeten geloven, wat ik dus niet doe, is de mens een ‘zondig wezen’.
    Op zich is dat een contradictie, omdat Jezus voor ons zonden gestorven zou zijn (?)”

    Er is geen sprake van een contradictie omdat Jezus vanuit God in een vrouw geboren is. Er is geen sprake geweest van de normale natuurlijke weg… maar God heeft Jezus in Maria verwekt (zoals alleen de Schepper van het leven zelf, dat kan).
    Zodoende was Jezus niet vanaf zijn geboorte een zondaar.
    Wel stond hij elke dag bloot aan de verleiding van wat de Bijbel noemt ‘zonde’. In Hebr 4: 15 staat daarover:
    “Want de hogepriester (Jezus Christus) die wij hebben is er een die met onze zwakheden kan meevoelen, juist omdat hij, net als wij, in elk opzicht op de proef is gesteld, met dit verschil dat hij niet vervallen is tot zonde.”

    Dus Jezus was volledig mens, maar leefde zonder zonde! Daarom, en alleen daarom ook kon hij door zijn dood herstel brengen in de relatie tussen God en mensen. Dat was Gods grote plan! (Ik wilde even mijn enthousiasme en dankbaarheid uiten…hehe… al zien sommigen het anders..)

    groet Dirk Jan

  247. wat een beschaafde reacties, fijn te zien dat zoiets zelf nog op internet mogelijk is.

    vroeger wandelde ik in duisternis.
    Niet omdat ik homosexuele gevoelens, maar omdat ik geen voorbeeldfuncties of rolmodellen kende en zodoende alles aangaande homosexualiteit van de straat leerde. Ik wist niet hoe het hoorde op dat gebied en kwam terecht in een verkeerd milieu.
    Toen ik in Amsterdam kwam wonen ging ik los als een beest. Ik dacht dat het kon en dat het zo hoorde in de gayscene, promiscuiteit, drank, wiet.
    Totdat ik 10 jaar geleden Jezus leerde kennen.
    Jezus heeft mij het licht laten zien.
    Hij vertelt mij dat je geen zondaar bent omdat je homosexuele gevoelens hebt, maar het feit hoe je ermee omgaat bepaald of je een zondaar bent.
    Mijn lijf en ziel zijn nu heilig voor me en ik heb een ander, waardiger en gelukkiger leven dan vroeger. Ik onthou me van sex en denk er zelfs niet aan. Heb een leuke baan en leuke vrienden en geen relatie.
    Bewust nog niet.
    Ik spreek de wens uit dat andere mannen met homosexuele gevoelens Jezus ook in hun hart toe laten en hoop dan dat ze net als ik, het licht zien.
    Bovendien geldt deze laatste wens ook voor veel gewone Christenen, ik heb echt de indruk dat veel mensen geen idee hebben wie Jezus is en waar het om gaat in dit korte leven op aarde
    Ben ik een zondaar als ik beweer dat de Bijbel ook metaforisch kan worden geinterpreteerd?
    In alle texten staat dat het om de liefde draait, …
    mi betekent het dus dat als je iemand hebt gevonden van wie je houdt het geen probleem is om van elkaar te houden met alle bijkomstigheden.
    Laat het dan ik Godsnaam wel echte liefde zijn en dat is moeilijk te vinden in de homowereld, omdat het gros van de homos zich heeft afgezet tegen God de vader.
    Jezus biedt ook steun bij eenzaamheid.

  248. Hallo Martin,

    Als ik je relaas zo lees, kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat je met het verkeerde milieu in aanraking bent gekomen.
    Nu komt het zo over als of elke homo, dan wel zij die daaraan gerelateerde gevoelens koesteren, aan de ‘verkeerde’ kant van de weg zitten doordat ze Jezus niet zijn tegen gekomen. Ik vind dat erg kort door de bocht!

    En je denkt, nu dat je Jezus in je leven hebt toegelaten, niet meer aan seks? Dat geloof ik niet.
    Het kan zijn dat je het vanuit je interpretatie van de bijbel ver weg drukt, maar de seksualiteit is een aan de mens eigen behoefte die niet weg te drukken valt. Zij die dit verklaren dat dit wel zo is, hebben het mis.

    “Jezus biedt ook steun bij eenzaamheid.”
    Mogelijk voor hen die daar in geloven. Mijn vriendin en jeugdige vriendje biedt die steun evenwel ook. Daar heb ik Jezus niet voor nodig.

    Groet, David

  249. “Ik zie homoseksuele gevoelens niet als een zonde, wat je er vervolgens mee doet kan wel bepalend zijn. Zo heb ik wel moeite mee”

    Dit stoot mij enorm op de borst om eerlijk te zijn. Ik vind homoseksualiteit alles behalve een zonde, bovendien ik geloof niet in zondes. Om het nog erger te maken; Ik geloof niet in ‘goed’ en ‘kwaad’.
    Er is niets in deze wereld zo subjectief,grijs,dubbelzinnig als deze termen. Dit zijn persoonlijke dingen, persoonlijke overwegingen in elke situatie anders. Neem het voorbeeld stelen? Als ik nu steel vind ik dat slecht als iemand anders steelt vind ik dat slecht.
    Verplaats ons even naar afrika, we hebben honger onze kinderen sterven van de honger en uit mijn pure wanhoop steel ik, misschien gebruik ik zelfs wel geweld. Maar hierbij red ik (wat op dat moment geen overwogen keuze meer is) mensen, mijzelf.
    Is dat dan een zonde? zijn die mensen slecht?
    In mijn ogen absoluut niet.
    Het enige slechte in mijn ogen is het veroordelen van mensen, daden en gevoelens. Vrijheid van godsdienst betekend ook vrijheid om NIET te geloven. Strijden voor je eigen vrijheid, betekend ook andermans vrijheid te respecteren. Ongeacht of je het eens bent met die mensen.
    Dit verhaal gezegd te hebben wil ik het koppelen aan homosexualiteit en het reageren op deze gevoelens.
    Waarom is dit slecht? omdat het in de bijbel staat? omdat god dit vind? (stelen is ook een zonde en volgens mij had ik dat net al ontkracht) homosexualiteit is een gevoel, een gevoel van liefde net als heterosexualitiet het is een gevoel dat je va iemand houd bij die persoon wilt zijn, voor die persoon wilt zorgen door dik en dun, een leven met die persoon wilt opbouwen, die persoon gelukkig zien.
    Het is niet alleen sex hebben met iemand van hetzelfde geslacht het is alles wat het woord liefde betekend.
    En liefde een zonde? liefde slecht? liefde niet natuurlijk?
    Ik geloof niet dat er zoiets bestaat, de enige manier om ‘goed’ te leven is anderen gelukkig maken en in hun waarde laten.
    Ik vind het veroordelen van mensen met een ‘andere’ geaardheid meer een zonde dan wat dan ook.
    Er bestaat in deze enorm complexe wereld niet één waarheid, de enige waarheid is die waar jij je gelukkig bij voelt waarbij jij anderen in hun waarde laat.
    En al deze verschillende waarheden en opvattingen zijn geen probleem als mensen eens zouden leren om anderen die waarheid te gunnen, om energie te steken in je eigen waarheid goed uit te voeren inplaats van anderen die waarheid af te willen nemen.

  250. Ik heb met belangstelling deze pagina en de gegeven reacties gelezen. Hier en daar bemoedigend, maar ook nogal teleurstellend hier en daar.

    Ik lees namelijk o.a. dat homoseksualiteit zondig is, dat het gelijk gesteld wordt aan liegen en hebzucht, dat het een ziekte is en dat de homoseksuele medemens indirect wordt beschouwd als een vijand…
    Je zou je homoseksuakliteit wel kunnen ‘overwinnen’ en je zou daarbij vergeving moeten vragen aan God…
    Na de vergeving kun je in de hemel belanden, maar dan moet je wel ‘in Jezus’ zijn…

    Ten eerste: ik ben homo. Ik zeg dat woord – nog steeds – niet graag, maar het is zo. Mocht je in God geloven, dan ben je door Hem geschapen en dan heeft Hij je derhalve op de wereld gezet met die gevoelens.

    Ten tweede: zoals wel bekend ondertussen ben ik niet kerkelijk opgevoed en geloof ik niet in de bijbel. Ik vind het een boek met mooie verhalen, waar je zeker symbolische lessen en diepere gedachten uit kunt halen, maar that’s it voor mij.

    Deze twee zaken maken dat ik mij niet schuldig hoef te voelen – omdat datgene wat en wie je bent ‘zonde ‘ zou zijn – over wie ik ben, wat ik voel en wat dat betekent voor mijn leven. Dat is erg prettig, omdat ik het zelf al lastig genoeg vond – en nog altijd soms vind – om te leven met wie ik ben. Dat heeft veelal overigens betrekking op extrinsieke zaken (coming out, reacties van buitenaf, het besef geen ‘doorsnee’ gezinnetje te zullen krijgen e.d.), omdat ik het met mijzelf veelal buitengewoon goed kan vinden ;).

    “Je zult toch maar homoseksueel zijn, binnen een streng gelovig gezin” heb ik wel eens gedacht. Sowieso binnen een gelovig gezin lijkt me dat knap ingewikkeld. Maar nogmaals: je bent wie je bent, zonder daar iets aan te kunnen doen. De enige die dat had kunnen doen – wanneer je dat gelooft – is jouw Schepper.

    Zoals gezegd geloof ik niet in De Schepper, zoals die in de bijbel wordt neergezet. Ik zal dan ook niet ‘in Jezus’ zijn, en kan vergeving daar vanuit gezien wel op mijn buik schrijven ;).

    Dat ‘in Jezus’ zijn, of ‘in de Here’ zoals je ook veel hoort, heeft mij altijd buitengewoon verbijsterd. Als ik het goed heb begrepen – en verbeter maar als dat niet zo zou zijn – dan kan een zondaar die ‘in Jezus’ is om vergeving vragen en derhalve in de heel belanden. Iemand die niet ‘in Jezus’ is (ik besef trouwens dat die uitspraak in dit kader wel een erg vunzige dubbelbetekenis krijgt ;)) zou sowieso niet in de hemel kunnen komen, ook al heeft die zonder zonden geleefd.

    Deze twee zaken doen mij er van overtuigen dat – mocht er een God bestaan – dit specifieke geschrevene niet zo bedoeld kan zijn.

  251. Dag,

    Laat ik allereerst zeggen dat iedereen inderdaad voor zichzelf moet bepalen wat hij of zij met homoseksuele gevoelens doet.

    (En vooral @ Ellen:)
    Maar met jou post sla je toch een aantal maal de plank flink mis. Je insinueert allereerst dat het goed of fout zijn van stelen situatiegebonden is. Nee, eigenlijk ga je zelfs verder door te stellen dat stelen niet verkeerd is in zijn algemeenheid. Want met een of andere filosofische benadering beschrijf jij een paradigma waarbij je vindt dat je ”’stelen is een zonde’ hebt ontkracht.”

    Je brengt inderdaad een ethisch dilemma aan de orde. Maar je beroept je aan de ene kant wel op ‘Vrijheid van Godsdienst’ maar laat zodoende andere wetten ogenschijnlijk links liggen.

    Jj vindt dat je stelen dus niet als zonde hoeft te zien, met een enkel simplistisch voorbeeld, terwijl god zegt dat dit een zonde is. Uit jou redenering kan echter logischerwijs NIET volgen dat god het mis heeft in wat hij zegt betreffende homosexualiteit.

    Ik quote Ellen:
    ”Het is niet alleen sex hebben met iemand van hetzelfde geslacht het is alles wat het woord liefde betekend.
    En liefde een zonde? liefde slecht? liefde niet natuurlijk?”

    Als je als christen ‘het sex hebben met eenzelfde geslachtspartner’ als een verkeerde bezigheid ziet, dan kun je ze niet op deze manier vertellen dat ze er naast zitten.
    Ik zal nu op eenzelfde manier redeneren met een ander voorbeeld;
    ”het is niet alleen het stelen van appels wat het woord eten betekent, het is alles wat het woord eten betekent. En is eten slecht? Een zonde? Nee, natuurlijk niet.”

    Je schiet met losse flodders. Homoseksualtieit is natuurlijk niet alleen seks hebben met anderen van hetzelfde geslacht. Homoseksualiteit is echter wel een romantisch of seksueel verlangen. Bij liefde denk ik eerder aan homofilie, het woord zegt het al, en dan is inderdaad de seks in zekere zin veel minder aan de orde.

    Maar, dat terzijde, als je niet ziet dat het eten van gestolen appels verkeerd is, omdat je vind dat eten niet verkeerd is, zie je uiteraard ook niet in waarom christelijke mensen het seksueel actief zijn met anderen van eenzelfde sekse verkeerd vinden; Want je denkt, huh, met liefde/ seks is toch niets mis?

    Datgene waar je in mijn ogen wel iets zinnigs over zegt is waarheid. Inderdaad zal er niet 1 waarheid zijn, alleen al omdat de hele bijbel zo multi interpretabel is. Toch heeft dit weinig te maken met een complexe wereld. Waarheid waar we het nu over hebben is waarschijnlijk niet te verifieren met het oplossen van problemen in een complexe wereld.

    Ellen zegt:
    ”Er bestaat in deze enorm complexe wereld niet één waarheid, de enige waarheid is die waar jij je gelukkig bij voelt waarbij jij anderen in hun waarde laat.”

    Je zegt dat er niet één waarheid is, en vervolgens ga je de enige waarheid vertellen.

    In je laatste alinea maak je het geheel al helemaal onduidelijk. Met een flinke generalisatie en een een of andere oplossing voor meningsverschillen tussen iedereen sluit je af zoals de rest ook was, vrij kort door de bocht en compleet zonder samenhang.

  252. Beste Thijs,

    Boven las ik Ellens gloedvolle hartenkreet met als centrale boodschap:

    ‘Het enige slechte in mijn ogen is het veroordelen van mensen, daden en gevoelens.’

    In eerste instantie maakte haar betoog op mij een sympathieke en betrokken indruk. Niet beledigend, vriendelijk en moedig temidden van alle bijbelgefundeerde berichten op deze site. Misschien wat haastig geschreven: de strekking leek me overduidelijk.

    Gelukkig opende Thijs me later de ogen. Dank Thijs, voor je uiteenzetting over logica. Dank voor je ontleding van Ellens paradigma’s, ethische dwalingen en het tentoonstellen van haar vermeende gebrek aan redeneervermogen. Het lijkt alsof je met een fileermes te werk bent gegaan: jouw grote verstand tegenover haar basale gevoel. Heel knap! Dank voor je vele voorbeelden waaruit blijkt dat haar betoog slechts uit ‘losse flodders’ bestaat. Dank voor het aan me duidelijk maken dat Ellen toch wel zo dom moet zijn dat ze ‘uiteraard ook niet in [ziet]waarom christelijke mensen het seksueel actief zijn met anderen van eenzelfde sekse verkeerd vinden’. Uiteraard! Wat kun je van zo’n ongelovige dombo verwachten. Haar schrijfsel is, zoals je zegt ‘compleet zonder samenhang’ en kunnen we, met Gods welbevinden, gevoeglijk afdoen als onzin.

    Ik vind inderdaad dat je in dit geval niet naar de strekking hoeft te kijken, noch haar een handreiking had hoeven doen. De uitdrukking ‘hete hoofden en kille harten’ is hier ook beslist niet op jou van toepassing. Gelukkig dat wij mogen weten dat wij als christenen superieur zijn.

    Hartelijk dank, Thijs!

    Richard.

  253. Misschien kan Thijs in zijn grote wijsheid ook mijn gestelde vraagtekens in mijn eerdere reactie ontleden?!

    (het cynisme van Richard werkt aanstekelijk ;))

  254. Prachtig Kees. Wat een schitterende bijdrage (dinsdag, 6 mei 2008 – 00:17)! Dank je wel!!!

  255. Inderdaad Kees, een schitterende bijdrage. Beter had je de gevoelens, de onmacht en het verdriet niet kunnen verwoorden!

    Veel dank,

    Richard.

  256. Mijn dank Richard, dat je op je eigen snerende manier weer eens gereageerd hebt. En zo bewijs je weer eens geregeld niet inhoudelijk te willen of kunnen reageren.

    Ook mijn dank voor je wijze lessen; Handreikingen doen en kijken naar de strekking. Gelukkig stel jij je altijd zo concessief op.

    Fijn dat je mij schijnbaar ook onder de christenen schaart. Daar leg je me dan mooi woorden in de mond, Richard. Volgens mij heb ik daar niets over gezegd.

    Als je zelfs de post nog beter leest dan je al hebt gedaan, zie je dat ik alleen in de eerste twee regels enigzins een standpunt inneem. Voor de rest heb ik geenszins gezegd dat haar strekking onjuist is.

    Richard, ik zie uit naar je reactie, waarbij je waarschijnlijk weer in herhaling valt.

  257. Beste Richard,

    Leuk dat je weer op gebedsbroeders.nl langs komt. Ik wil graag met je in contact komen via de email. Zou je hier je email adres willen neerzetten, of zou je even een mailtje willen sturen naar info@ gebedsbroeders .nl ? Alvast bedankt!

    Groetjes Rob

  258. Beste Thijs,

    Je begint nu toch wel erg te zwammen. Een hond in het nauw maakt rare sprongen. Ik ga dan ook niet in op de onzin die je uitkraamt. Verder moet je als niet-christen, zoals je nu lijkt te zeggen, vooral doorgaan met je verdediging van het christelijk geloof of ‘concessief’ zijn, om jouw woorden te gebruiken. Van mij mag je.

    Groeten,

    Richard.

  259. Richard,

    Jammer dat je bevestigd niet inhoudelijk ergens over te willen praten. Ik heb ook niets over mijn persoonlijke levensovertuiging gezegd, christen of niet-christen.

    Leuk dat je er even een gezegde in gooit, maar helaas natuurlijk nergens op van toepassing.

    Misschien kan ergens anders wel een redelijke discussie worden gevoerd, zonder dat ik door Richard betrapt word op zwammen.

    Gelukkig mag ik verder van je.

  260. Volgens mij snijdt het verloop van de discussie momenteel weinig hout…

    Op de 2 kernpunten – mijns inziens – over dit onderwerp, die ik heb benoemd in mijn betoog, heb ik ook nog geen inhoudelijke reactie gezien. Terwijl ik juist daar zo benieuwd naar ben… Ietwat gekscherend heb ik zelfs Thijs uitgedaagd – naar aanleiding van zijn eerdere post – om daar op te reageren…

    Van Thijs – en liefst meerdere mensen – zou ik heel graag lezen wat zijn – hun – zienswijze hierop is…

    Vol belangstelling,
    Hans

  261. Hallo Hans,

    Heb de Gebedsbroeders beloofd netjes te blijven in mijn reactie en niet de vloer aan te vegen met hun christelijke geloofsovertuiging. Hahaha.

    Je hoopt dat meerdere mensen op jouw vragen reageren.
    Wel, zal m’n best doen.
    Voor eerst ben ik natuurlijk geen christen, maar dat zal inmiddels wel duidelijk genoeg zijn, maar heb er indirect wel mee te maken gehad en af en toe nog mee te maken. Kan ook niet anders als dat je in een tamelijk christelijke gemeenschap woonachtig bent en ook nog familieleden en kennissen hebt met een christelijke achtergrond.

    Ben biseksueel en ook nog praktiserend. Ja, ik weet het. Het is heel erg zondig allemaal! M’n vriendin is ook bi en heeft gelijk ik dat heb, er een relatie bij en dat al vele jaren en het bevalt ons uitstekend.
    Mijn relatie is evenwel ruim 30 jaar jonger als ik dat ben en weiger mijn gevoelens te verbergen. Dat dit erg gevoelig ligt in de maatschappij is niet zo zeer voor mij een probleem als wel voor die maatschappij zelf.
    Ik weet hoe de christenheid tegenover dit soort relationele sferen kijkt vanuit haar geloofsovertuiging en als ik christen zou zijn, had ik waarschijnlijk dezelfde gedachten. Ook ik weet donders goed wat de bijbel daar over schrijft en kan de christenheid geen ongelijk geven. Evenwel kan en wil ik niet zo leven. Ik kan mijn gevoelens niet veranderen. Ik ben wie ik ben en of men dat nou wil accepteren of niet, kan ik niet helpen.
    Een dialoog zie ik niet zitten, ongeacht dat mij dat wel eens wordt voorgesteld door christelijke vrienden, waarvan er eentje dominee is en een zeer trouwe vriend is. Ik kan dat gewoon niet bang dat ik ben mijn gevoelens voor hem te verliezen, maar vanuit de opening die wordt geboden vanuit de christenheid en haar zienswijze, kan ik dat echt wel begrijpen.

    Groet, David

  262. Wijze woorden over personen die niet geaccepteert worden. Waar maken jullie je druk om oke dan moet ik maar niet de verhalen lezen dat snap ik. Homosexuelen mannen en vrouwen zijn zo geboren.
    Die gevoelens zijn NIET te onderdrukken. Of moeten ze maar naar een opvoedkamp worden gestuurd.
    Als het in jullie geloof een zonde is waarom deze discussie.
    Zitten er toch niet stiekum een aantal homosexuelen tussen die er niet voor uit durfen te komen.
    Groetjes Nanda

  263. Hoi Nanda, ben jij Ellen?

    Ben het overigens helemaal met je eens.

    Groet,

    Richard.

  264. Hoi Hans,

    Ik ben volgens mij de eerste die een poging gaat doen op jouw twee vragen/punten te reageren. Ik denk dat dat komt, omdat het erg moeilijke vragen zijn.

    Punt 1: homoseksualiteit een zonde?
    Wat een moeilijk onderwerp blijft dit voor de kerk en haar volgelingen. Het is bijna onmogelijk hierin een standpunt in te nemen wat niemand zou veroordelen. Het lijkt me afschuwelijk met homofiele gevoelens rond te moeten lopen in de kerk.
    Als het aan mij ligt dan zijn alle homoseksuelen welkom in de kerk. Kerk zijn is samen God aanbidden door met elkaar kerk te zijn en de focus op God te hebben. Volgens mij moet dat prima kunnen, zij aan zij met homo’s.
    Naar mijn idee kwam Jezus op aarde om ons een voorbeeld te geven, van hoe we in liefde met elkaar om moeten gaan. Daarnaast kwam Jezus om ons redding te bieden. Niet om ons met de bijbel in de hand om de oren te slaan. Jezus kwam om recht te maken wat krom is door zijn dood. Ik heb altijd gedacht dat dat betekende dat God bij anderen recht zou maken wat ik vond dat krom bij hen was, maar volgens mij is het andersom. Jezus kwam om recht te maken wat ik bij mijzelf krom vind. Als jij homo bent, maar je kan daar prima mee leven dan zijn er misschien andere dingen in je leven die Jezus recht kan maken. Wie ben ik om te denken dat het homozijn in jouw leven krom is? En als er helemaal niks in je leven krom is, zelfs niet het allerkleinste geringste, dan kan Jezus misschien alleen een voorbeeld zijn door de wijze dingen die hij zei. Misschien heb je helemaal niets met geloven dan ben je nog steeds welkom in de kerk als het aan mij zou liggen, maar ook als je niet komt dan wil ik niks over jouw redding zeggen.

    En dan komen we bij punt 2: redding? en leven na de dood?
    Ik geloof dat er een leven na de dood is en ik denk dat ik de weg ernaartoe gevonden heb. Er zullen wellicht nog veel meer wegen zijn en die wegen zijn wat mij betreft even ‘echt’ als de weg die ik gevonden heb.
    Ik denk dat er leven na de dood is voor hen die geloven dat Jezus gekomen is om een voorbeeld te zijn en dat hij gestorven is om dingen recht te maken.
    Dat er in de bijbel wordt gesproken over de here liefhebben met heel je hart en verstand is misschien te begrijpen. Als je deze ‘christelijke’ weg naar het hiernamaals wilt volgen dan geeft de bijbel daar wat aanwijzingen bij. Ook hierbij geloof ik dat het slechts aanwijzingen zijn en geen verplichte nummertjes. Voor mij niet althans.

    Er zijn mijns inziens dus meerdere wegen naar het hiernamaals. Bovenstaande is de weg die ik volg.

    De vraag of er een hiernamaals is, is een vraag die filosofisch is en waarbij er dus geen vaststaand antwoord gegeven kan worden, enkel dan door het zelf te beleven door dood te gaan. Die discussie wil ik dus niet aangaan, omdat die persoonlijk zou worden en zinloos.
    Aan hen die denken dat er van een hiernamaals geen sprake zal zijn wil ik vragen om mijn verhaal enkel voor kennisgeving aan te nemen. Discussie hierover is om bovengenoemde reden zinloos. Als je niet in een hemel gelooft hoef je je ook geen zorgen maken wie en op welke manier, er wel of niet komt.

    Vragen staat natuurlijk altijd vrij. 🙂

    Gr,
    Steven

  265. Hey Steven,

    Ik waardeer de tijd die jij neemt om goed te kijken naar de vragen die anderen stellen. Dat je durft toe te geven wanneer je het zelf ook een lastig onderwerp vind. Wanneer je merkt dat je het antwoord voor jezelf ook niet hebt, spreek je dat ook uit! MIjn complimenten.

    Voor de rest ben ik erg benieuwd of je wat meer duidelijkheid wilt scheppen over hetgeen wat je zegt:

    ‘Er zullen wellicht nog veel meer wegen zijn en die wegen zijn wat mij betreft even ‘echt’ als de weg die ik gevonden heb.’

    Hoe zie je dit precies, meerdere wegen? Geloof je dat meer godsdiensten ‘de waarheid’ verkondigen?

    Ik weet niet of ik het helemaal goed heb, maar volgensmij gaat je zoektocht naar God erg diep. Ik wens je veel succes en hoop dat je antwoorden zult vinden op de vragen die je op dit moment hebt!

    Gr. Mark

  266. Ik vind het jammer dat iedereen er een mening over heeft zonder dat iemand zich er ook maar iets bij kan voorstellen wat het echt is.
    Ik ben zelf Christen en Ik ben homo een paar weken geleden heb ik belijdenis gedaan en echt voor God gekozen. Naar mijn idee heeft God zelfs al veel eerder voor mij gekozen! Ik geloof dat ik een parel in Gods hand ben en dat ik er mag wezen ook als homo!

    tegen deze gevoelens heb ik meer dan 5 jaar gevochten en het meerder malen bij God neer gelegd maar het enige resultaat was dat ik steeds dieper in de put zakte.
    Hierna was ik op het Flevofestival en wilde ik naar een gebedstent om voor mij te laten bidden om mij te “genezen” dus eigenlijk om mezelf iemand anders te laten worden. Maar toen kwam ik een aantal mensen tegen van het evangelisatie werk en zij konden mij eigenlijk meteen vertellen wat mij dwars zat zonder mij daadwerkelijk gesproken te hebben dat vond ik heel erg merkwaardig, iets daarna begon een vriendin te praten die het nooit over het geloof met mij had gehad en zij vertelde mij dat ik goed was zoals ik ben.

    Hierna ben ik niet meer gaan bidden of God mij hetero wilde maken maar ik wilde graag dat hij mij de weg wees die moest gaan dit omdat ik ervan overtuigd ben dat Hij mij beter kent dan dat ik mezelf ken, en omdat ik denk dat hij niet voor mij doet wat ik zelf denk dat goed voor me is of niet persee doet wat ik vraag maar Hij kent mij zo goed dat Hij weet wat goed voor me is en op die manier ook mijn gebeden zal verhoren. Nadat ik op deze manier ben gaan bidden ben ik weer helemaal opgbloeid en veeel dichter tot God gekomen. het vechten tegen de zogenaamde zonde haalde mij heel ver bij God vandaan zoals zoveel Christenlijke homo’s die daarna het geloof hebben opgegeven en daarmee ook God hebben opgegeven.

    Nu leef ik met God als homo.
    en wanneer ik was blijven vechten had ik waarschijnlijk zelfmoord gepleegd en was ik ver bij God vandaan geweest.

    wat ik nu eigenlijk wil zeggen is niet de wet waaruit ik wil leven of wat de mensen zeggen. Maar laat al die mensen in hun waarde en zolang zij recht naar God durven te kijken kan daar niemand tussen komen!!!

    En Hij zei: “Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij.

  267. Hey Dennis, dank voor je verhaal. Boeiend om te lezen hoe je met een schijnbaar paradoxale situatie omgaat.

    Roept wel de vraag op hoe je dan omgaat met de rechtlijnige Christen, die je homo-zijn zien als zondig? Dat lijkt me namelijk best lastig.

    Fijn voor je dat je een weg gevonden hebt om je leven vorm te geven. Wel jammer dat het je die 5 moeilijke jaren heeft gekost…

    Voor mij bevestigt het mijn gedachten en versterkt het mijn twijfel inzake de eerder genoemde bijbelteksten hieromtrent.

    Hoe kun je immers het vuur verwijten te moeten branden?? 😉

    Liefs, Hans!

  268. Hoi Mark,

    Ik heb even gewacht met reageren op jouw vraag, omdat ik een reactie van Hans afwachtte. Ik had het stuk immers aan hem gericht. Omdat een reactie van hem uitblijft zal ik proberen jouw vraag te beantwoorden:

    ‘Hoe zie je dit precies, meerdere wegen? Geloof je dat er meer godsdiensten ‘de waarheid’ verkondigen?’

    Laat ik beginnen te zeggen dat ik het niet weet. Ik weet niet of ‘meerdere godsdiensten de waarheid verkondigen.’ Ik weet niet of er inderdaad meerdere wegen zijn en of die allemaal naar God leiden.

    Ondanks dat ik dat niet weet, zie ik wel de meerwaarde van geloven in God/Jezus in mijn leven. Ik zie op dit moment geen reden waarom een leven zonder dat geloof beter zou zijn.

    Ik heb nog nooit met een overtuigd moslim gepraat, die niet geloofde dat hij op de goede weg zat.
    Wat ik daarmee wil zeggen is dat er over de hele wereld mensen rondlopen die net als jij en ik zeggen dat ze de weg naar het hiernamaals gevonden hebben. Zij verschillen daarin alleen van ons, omdat ze een andere vorm geven aan hun geloof dan ik, maar waarom zouden zij het niet net zo goed bij het rechte eind kunnen hebben?

    Omdat ik geen antwoord op die laatste vraag heb, blijf ik geloven in meerdere wegen en in meerdere godsdiensten, die denken dat ze ‘de waarheid’ verkondigen.

    Ik hoop dat het duidelijk is, maar als je toch nog vragen hebt dan ben ik benieuwd.

    Gr,
    Steven

  269. Hoi Steven,

    Ik heb je uiteenzetting gelezen hoor ;). Dank voor het delen van je gedachten. Ik moet zeggen dat ik me wel kan vinden in een dergelijke vrijzinnige beleving van religie.

    Waar had je verder nog een reactie op verwacht?

    Je aanvulling over ‘meerdere wegen’ en ‘meerdere godsdiensten die de waarheid in pacht hebben’ vind ik overigens veel interessanter!

    Dit heeft mij ook altijd bezig gehouden. Als er zoveel verschillende groepen/mensen zeggen ‘de waarheid’ te bezitten, dan kan het toch niet zo zijn dat één enkel groepje gelijk heeft en de ‘werkelijke waarheid’ bezit??

    Zou het zelfs niet zo kunnen zijn dat er meerdere waarheden bestaan???

    Boeiend, maar misschien ook verwarrend en beangstigend voor sommige mensen, omdat je daarmee indirect twijfelt over die waarheid waar je wellicht in geloofde….

    Groet! Hans!

  270. Beste Mensen,

    Ikzelf zou graag in God willen geloven maar ik kan het gewoon niet. Teveel dingen passen niet in mijn straatje. Zoals bijvoorbeeld homoseksualiteit.

    Ik vind absoluut NIET dat dit een zonde is. Zo word je geboren en je bent net zo goed een mens als ieder ander! Onzin dat dit een zonde is. Waarom zou God je anders hebben geschapen? Foutje van de natuur? Onzin!

    Ikzelf ben biseksueel en ik schaam me er niet voor en kom er gewoon open voor uit.

    Ik zou zo graag zien dat elke man/vrouw met homoseksuele gevoelens dat kan doen zonder dat er bepaalde mensen met hun vinger wijzen! Vreselijk vind ik dat.

    Groetjes

  271. Beste Mau,

    Dat sommige mensen menen dat homofilie/ homoseksualiteit een zonde is, en deze mensen zich ook christelijk noemen, betekent niet dat het dat ook is!

    Lees bijvoorbeeld ook Bekritiseren en/of veroordelen even door. Hopelijk veranderd je kijk op het christen zijn in combinatie met homoseksualiteit enigzins. Want dat sommige christenen fel gekant hiertegen zijn en dit ten strengste veroordelen, betekent niet dat zij gelijk hebben.

  272. Laura, je zij dit:
    “Homoseksualiteit wordt te snel in hokjes gestopt.”

    Ten eerste wil ik dat iedereen hier weet dat ik absoluut niets tegen Homosexuelen heb.

    Je zie ook dit:
    “Maar als je weet dat je homoseksueel bent, en je negeert die gevoelens, dan negeer je in feite wie je werkelijk bent. En God vindt het toch belangrijk dat iedereen zichzelf kan zijn? Waarom zou je jezelf dan veranderen in een heteroseksueel omwille van God?”

    God vind het zeker belangrijk dat je jezelf kan zijn… Zoals je bedoelt bent, Zoals je hoort te zijn. God wil graag dat je bent zoals je behoort te zijn.

    Ik kan hier nu heel radicaal gaan preken, maar ik zet het een keer heel simpel neer:

    Leviticus 18:22-30

    22 Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk.

    ….(puur wegehaaldvanwege andere opsoommingen zoals dierensex etc.)

    26 Jullie echter moeten mijn bepalingen en regels in ere houden, jullie mogen geen van deze gruwelen begaan. Dat geldt zowel voor geboren Israëlieten als voor de vreemdelingen die bij jullie wonen 27 – de mensen die vóór jullie in het land woonden hebben al deze gruwelen bedreven, waardoor het land onrein werd – 28 anders zal het land jullie uitbraken omdat jullie het verontreinigen, zoals het volk dat er voor jullie tijd woonde werd uitgebraakt.

    29 Wie toch een dergelijke gruweldaad bedrijft, zal uit de gemeenschap gestoten worden.

    30 Houd je aan je verplichtingen tegenover mij en volg geen van de gruwelijke gewoonten na die voor jullie tijd in zwang waren, opdat je er niet door verontreinigd wordt. Ik ben de HEER, jullie God.”’

    Er wordt hier gezegd dat homofilie een Gruwel is in God’s ogen.

    Ook wordt dit harde gezegd, waar zelfs ik ene beetje van schrok, maar toch wel veel gezien wordt:

    29 Wie toch een dergelijke gruweldaad bedrijft, zal uit de gemeenschap gestoten worden.

    Hier wordt gewoon letterlijk gezegd dat Mensen die vremndgaan, homosexueele zonden doen, dieren verkrachten en andere immorele zoden worden vertstoten.., Er is gewoon veel homohaat in Nederland, in Amsterdam lijkt het wel gewoon om een medemens die dan toevallig Homo is uit te jouwen, bespugen of erger; in elkaar slaan.

    Je zei ook iets van grondwet van racisme..

    Goed, in de Bijbel staat dat je geen aanziens des persoons moet hebben.

    Maar deze Grondwet staan dan wel weer toe om HomoHuwelijken te hebben.

    Kom in het buitenland, en mensen bestempelen Nederland als een Soddom en Gemora.

    Ik snap dat jullie ene beetje gek worden van deze radicala geaarde posts, maar ik wil dat je geoon weet dat je zo enorm kan veranderen, als je maar erkent dat homofilie een zonde is.

    Je kan veranderen!!

    Zoals deze persoon:
    https://www.christianpost.com/article/20070214/gay-conversion-not-biblical-says-former-homosexual.htm

  273. Ik word bij teksten als die van Robjeknor altijd overvallen door een soort somberheid…

    Hij gelooft klaarblijkelijk in het kunnen genezen van homoseksualiteit. Hij zal ook iemand zijn die in genezingen van verlamden gelooft… Overige afwijkingen zijn te zichtbaar en worden daardoor gemakshalve van genezing uitgesloten. Iemand met het syndroom van down bijvoorbeeld is nog nooit op een podium door iemand via God van zijn afwijking afgeholpen…

    Bedroevend is het effect van zulke taal op mensen die hierdoor daadwerkelijk beïnvloed worden en de gevolgen hiervan in relatie tot de homoseksuele medemens.

    Mijn uitspraken hieromtrent in deze post en in ‘Bekritiseren en/of veroordelen’ zijn nog altijd van kracht!

    Liefde, geluk en wijsheid gewenst!

    Groeten, Hans!

  274. Beste Robjeknor,

    Persoonlijk vind ik het bijzonder jammer dat je als ‘christen’ je oordeel weet te proclameren op deze site.

    Ik herhaal hier bijna in zijn geheel één van mijn posts in ‘bekritiseren en of veroordelen’ omdat daar ook iemand vrij kortzichtig en ondoordacht reageerde; Alsof je vanuit een compleet uit zijn zinsverband gehaalde tekst zou mogen concluderen dat bepaalde mensen zondaars zijn.

    Dag,

    ‘Robjeknor’, als je Leviticus nog eens goed door zou lezen, zou je tot de conclusie moeten komen dat de door jou aangekaartte tekst, Lev 18:22, vrij achterhaald is.
    Je stelt door dit bepaalde hoofdstuk dat God homoseksualiteit verbied. God zegt echter nog veel meer in Leviticus betreffende regelgeving. Ik kan je wel enkele voorbeelden geven maar probeer ook eens zelf op onderzoek uit te gaan.

    1. In Leviticus 1, 2, 3, 4 en 5 zul je lezen over een hoop wetten betreffende offers (bijv. brand-, schuld- en dankoffers). Doe je daar ook aan? Strikt genomen kun je je natuurlijk niet beroepen op een tekst over homoseksualiteit en vervolgens deze anderen links laten liggen. Deze offers zijn echter tegenwoordig niet meer van toepassing.

    2. Leviticus 20 is ook een interessante voor je. Je komt een hoop tegen over de destijds heersende seksuele moraal. Zo mag je geen seks hebben met een ongestelde vrouw op straffe van verbanning. Is wat he, ‘Robjeknor’.

    Etc…etc.

    Het lijkt me vrij duidelijk dat aan deze wetten je je niet kan houden. Ik vind het dan ook betreurenswaardig dat ten opzichte van homofilie een zo’n afkeurend standpunt wordt ingenomen.

    Leviticus is geschreven voor het bevrijdde volk Israël, dat na lange tijd een vrij volk was. Een volk dat zich moest opbouwen tot een groots land. Hier hoorden strikte regels bij. Mede omdat ze toendertijd zo laag opgeleid waren. De plotselinge vrijheid bracht logischerwijs veel risico’s met zich mee, vandaar deze wetboeken.

    Ik denk dus, ‘Robjeknor’, dat je Leviticus wat beter in zijn verband moet zien.

    Groeten,
    Thijs.

    Dat was dus mijn post daar. Precies gericht aan iemand die hetzelfde denkt als jij.

    Dus nee, ik word niet gek van jou zo radicaal gepostte teksten. Ik word wel gek van mensen die blijkbaar bekend staan als christen en vervolgens deze dingen zeggen. Wat is er gebeurd met de boodschap die je zou moeten verkondigen en vooral zou moeten uitstalen. Ik mis het gevoel van de vreugde, die hand in hand zou moeten gaan met het christendom, als ik deze woorden van jou, persoonlijk (!), zo lees.

    Groeten!
    Thijs.

  275. – zucht –
    Daar gaan we dan weer
    Nog even die tekst:
    Leviticus 18:22
    Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk.

    Lees je het goed? Dat is gruwelijk. Het is een gruwel in God’s ogen. Het is niet alleen een wet.

    Verder vind ik het een beetje vreemd van jullie om meteen een oordeel te trekken over hoe en wie ik ben. Wat ik hier verkondig is een standpunt dat in mijn kerk gepredikt wordt, en wat ik tot dusver heb gelezen in de Bijbel.

    @Hans, wie heeft gezegd dat ik Homofilie bestempel als ene ziekte?? Naar mijn mening is het ene zonde en verleiding waarvan je net zoals elke andere verleiding en zonden met de hulp van God kan worden bevrijd.

    Het de-rug-toe-keren-van-zonde is een basis van bekering. Ik geloof dat Homofilie net zo god een zonde is als egoïsme, haat, of wat dan ook. Bij mijn bekering heb ik ook verschillende dingen moeten beëindigen. En zeg nou niet meteen dat ik daar minder strijd mee had dar als een Homo zou hebben wanneer hij dat zou doen.

    @Thijs. Het Christenleven is ook niet altijd rozengeur en maneschijn. Soms kom je gewoon confronterende dingen tegen. Soms heb je strijd met verschillende dingen. Maar vertrouw op God.

    Verder wil ik een ding zeggen, het beste wat je kan doen als je dit soort dingen leest, is je tot God richten en in Gebed hem wijsheid vragen voor het maken van beslissingen en standpunten.

    Robert

  276. Ik hoop altijd stiekem dat teksten als die van Robert geschreven zijn door iemand van diep in de 80. Dat zou me niet alleen verheugen, maar eveneens voor mij verhelderen waarom het geschreven wordt anno 2008.

    Ondertussen zijn we veel te weten gekomen over de hormonenproductie bij de zwangerschap en de afwijkende hersenstructuur bij homoseksuele mensen, die wijzen op het aangeboren zijn en het vastliggen van je geaardheid in de genen.

    In mijn bijdragen aan de post https://gebedsbroeders.nl/home/Bekritiseren_en_of_veroordelen ben ik op zondag 25 mei 2008 om 13:39 en op zondag 25 mei 2008 om 16:52 verder ingegaan op a) mijn visie op hoe de Bijbel te interpreteren en mijn twijfel over de waarheid die Bijbelvaste rechtzinnige Christenen hechten aan het Geschrevene en b) homoseksualiteit.

    Daaruit zou je kunnen opmaken dat hetgeen je tot dusver gelezen hebt niet altijd direct hoeft te zijn wat het lijkt te zijn of hoeft te betekenen wat het lijkt te betekenen. De Bijbel (en daarmee God) is wel eens vaker paradoxaal.

    Ik zie homoseksualiteit overigens ook niet als een verleiding. Wanneer er een keuzemogelijkheid zou zijn, dan zou ik bij voorkeur hetero zijn.

    Oorzaken van die gedachte – die ik voorheen heel sterk had – worden óók aangewakkerd door het prediken van de door jou genoemde uitspraken – waarvan je je moet afvragen in hoeverre die als zijnde de waarheid genomen moeten worden – met als gevolg de negatieve houding tegenover je naaste, die je juist lief zou moeten hebben.

  277. Als ik de berichten van Robert en een paar anderen zie, schrik ik! Hoe kan iemand zo erg praten over een ander! Al zou homosekualiteit een zonde zijn, het is al net erg om andere zo te beoordelen!

    *zucht*…en daar gaan we weer!

    Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 1 Johannes 4:7-8

    Kan niemand lezen wat hier boven staat?
    Het is zo ongelovelijk ZINLOOS om zo over anderen te praten!
    Kan men elkaar dan nooit eens liefhebben?!
    Wat is er zo erg aan homoseksualiteit?
    Elkaar niet als “gewone” mensen kunnen zien en elkaar een zondenaar of ziek noemen, dat is pas een zonde!

    We moeten elkaar kunnen accepteren! Want wie dat niet kan kent ook geen liefde!

    Als het een zonde was, waarom heeft een vriend van mij toen hij inwendige bloeding had en tijdens de operatie bijna in coma lag, WEL een kans gekregen?! Waarom is hij, als het zo’n erge zonde zou zijn, wakker geworden, en weer gaan leven? Zou hij dan niet doodgegaan moeten zijn omdat hij “anders” was, omdat hij zogenaamd een zonde beging?! En dat bedoel ik, liefde kent geen zondes, maar haat, vooroordelen en andere niet accepteren door ze zondenaars of zieken te noemen, DAT is de zonde!

    We weten allemaal wat goed en kwaad is!
    En geef toe, wat is erger:
    homoseksualiteit of haat?

    Heb elkaar gewoon lief, en laat ieder mens in zijn eigen waarde! Want dat is wat ieder mens zou moeten doen!

  278. Ik ben zelf homo en christen.

    Waarom homo? Je wordt geboren als homo en je kunt er niks aan doen. Net als dat mensen soms wel eens worden geboren met slechte ogen ofzo.
    Dus er kan niks aan worden gedaan: Nee echtt niks. Ik wou zelfs dat ik hetero was, dan was alles heel wat makkelijker geweest.
    Maar God heeft me blijkbaar zo geschapen. En dan vind ik het wel heel hypocriet om te zeggen dat homo’s geen sexueel contact mogen hebben. Ieder mens wil wat! Er is bijna niemand op deze aardbol die nog nooit seks heeft gehad voordat die doodgaat.

    Seks is gewoon iets goeds dat God bij de relatie geeft. Zie ook hooglied.
    Christenen die homo zijn en homosexualiteit veroordelen lezen de teksten heel letterlijk. Maar bekijk die verzen eens zo:

    Bijbelse geboden tegen homoseksualiteit, zoals in het bijbeldeel Leviticus, gericht zijn aan hetero’s die op zoek waren naar seksuele variëteit in hun ervaringen. Dat is verboden. En als je nagaat dat homosexualiteit werd bedreven tijdens afgoden diensten snap je dat het wordt afgekeurd in de bijbel. En ik weet gewoon zeker dat God mij neemt zoals ik ben. Dat voel ik van hem. Ik ben ook zijn kind!

  279. Hoewel de zin “Ik wou zelfs dat ik hetero was, dan was alles heel wat makkelijker geweest.” misschien een nogal treurige klank met zich meebrengt, is het voor mijzelf – en heel veel andere homo’s – wel herkenbaar.

    In de uitleg over Leviticus refereert ‘anoniem’ aan de uitspraken van de Anglicaanse aartsbisschop Rowan Williams, die beweert dat de passages over homoseksualiteit in de bijbel niet zijn gericht op mensen die van nature homoseksueel zijn.

    Een mooie gedachte wat mij betreft en een nobel streven om ‘liefde’ in het algemeen te ‘promoten’ en te zorgen voor meer acceptatie.

    Of zijn interpretatie de juiste is weet ik natuurlijk niet, maar waar ik wel van overtuigd ben – net als ‘anoniem’, voor zover ik kan opmaken uit zijn reactie – is dat een eventuele God absoluut staat voor steun, verlichting en verbroedering en geenszins voor druk, belasting en tweespalt (zoals helaas door homoseksuelen in bepaalde Christelijke kringen nog wel zo ervaren wordt).

  280. Net als Hans ben ik het met de uitspraak van ‘Anoniem’ eens!

    Aan de opgegeven naam valt duidelijk op te maken dat het pijn doet als je niet geaccepteert wordt!
    En dat is waar, zodra je opelijk wordt over je gevoelens kan dat anno 2008 nog een lijdensweg zijn!
    Vooral als het niet bij woorden blijft!

    Daarom kan ik niet stoppen te zeggen dat we elkaar moeten liefhebben!
    Homo zijn kan helaas vandaag de dag nog een lijdensweg worden!
    Maakt dit niet erger door er begrippen als zondenaar of zieke aan te plakken!

    het is van het grootste belang om voor dat we een uitspraak doen eerst te kijken of we er niet iemand me kwetsen!
    Tuurlijk iedereen heeft een mening, maar dan is het niet de bedoeling het zo te plaatsen dat anderen zich er gekwetst door voelen, of erger nog: bang worden!

    Zoals ik eerder heb gezegt is het beter dat we elkaar in onze waarden laten!
    Laat je mening geen rede zijn om haat rond te zaaien!
    Laat deze webpagina geen plek worden om haat dragende teksten te schrijven!
    Heb respect voor elkaar!

    Heb een mening maar wordt geen rasist!
    Verlaag je zelf niet tot het niveau van een hater door te ver te gaan met het uiten van een mening

    Want iedereen is gelijk!

  281. Dit onderwerp blijft actueel onder christenen en niet-christen merk ik, 73 reacties zijn er geschreven n.a.v. deze post; Homofilie, een lastig onderwerp. Ik kijk er met een dubieus gevoel op terug.

    “Een mening van iemand kan altijd veranderen, probeer elkaar wel met respect te behandelen.”

    Nadat er 73 reacties zijn geplaatst concludeer ik dat er nog steeds velen christenen en niet-christenen homofilie met een grote wijsvinger veroordelen en hoe genadeloos homoseksuelen worden bestraft en bekritiseerd. Maar ook zie ik een heel andere kant. Christenen en niet-christenen die reageren vanuit liefde en op deze wijze respectvol hun mening laten horen.

    Ik als schrijver van deze blog wil mijn excuses aanbieden aan een ieder die homoseksueel is en/ of worstelt met homoseksuele gevoelens en zich gekwetst voelt door mijn blog over ‘Homofilie, een lastig onderwerp’.

    Ik voel mij ook deels verantwoordelijk voor de reacties die zijn geschreven door de bezoekers. Daarom wil ik bij deze mijn excuses aanbieden aan een ieder die homoseksueel is en/ of worstelt met homoseksuele gevoelens en zich gekwetst voelt door de mening van 1 of meerdere bezoekers.

    Ik hoop dat we elkaar in liefde kunnen accepteren. Een ieder zoals hij/zij is.

    Heb uw naaste lief als uzelf. Verdraaid lastig principe, maar zeker een goede norm voor een ieder van ons.

    Ik wil jullie allemaal een voorspoedige week toewensen,

    Groetjes Rob

  282. Hey Rob,

    Ik wil je juist bedanken voor het plaatsen van deze post met dit onderwerp!

    Ondanks dat ik het met bepaalde meningen of Bijbelinterpretaties als reactie op je post hartgrondig oneens ben, vind ik het wel goed van je dat je het onderwerp aansnijdt hier!

    Het maakt het bespreekbaar (zoals het gelukkigerwijs tegenwoordig op steeds meer plekken is) en kan wellicht een Christelijke bezoeker die zelf homo is en daarmee – in relatie tot zijn/haar geloof – zit verder helpen.

    Ik vond het iig interessant en leerzaam om de reacties te lezen, die veelal ook tamelijk netjes en beargumenteerd gegeven werden.

    Dit heb ik wel eens anders gezien, o.a. in een discussie op hyves, die ondertussen zo ongeveer zijn einde bereikt heeft, waar ik mij ook in heb gemengd. Voor wie tijd heeft en het geduld kan opbrengen: https://troelobi.hyves.nl/polls/2444547/Is_homo_liefde_zuiver_of_onzuiver/

    Zoals gezegd, de discussie zal – op internet en in het ‘echt’ – blijven voortbestaan. En zolang op youtube op een openhartige video (https://www.youtube.com/watch?v=x4uN8vMKQfU) wordt gereageerd met “u cant be a gay christian god does not approve of homosexuality. burn in hell homo” zal ik mij inzetten voor een stuk begrip, acceptatie en positiviteit!

    Liefde, geluk en wijsheid gewenst!

    Hans!

  283. Beste Rob,

    Net als Hans wil ik je juist bedanken!
    Het is belangrijk dat we praten over dit soort onderwerpen!
    We kunnen onze meningen geven, en ons inleven in de situatie van een ander!

    Helaas zijn er veel geloofsovertuigingen die het niet bij woorden houden!
    Zoals de Islam!
    Ik wil hier niet mee zeggen dat ik een hekel heb aan gelovige of hun religie, of dat alle gelovige geweld tegen homo’s gebruiken!
    Sterker nog: ik vind het juist goed dat mensen een levens doel hebben, i.p.v. hun leven vergooien aan criminaliteit, drugs & drank gebruik, of enigzins andere “slechte” dingen!

    Ik heb me maar sinds kort in deze discussie vermengd, maar zie nu al dat somigge bezoekers een andere blik op het leven van een ander hebben gekregen!
    daarbij wil ik ook zeggen dat mijn mening veranderd is: ik ben er achter gekomen dat er juist ook nog veel gelovige zijn die wel kunnen omgaan met homoseksualiteit!
    Gelovigen die wel een ander kunnen respecteren!

    Ik vind het geweldig dat we op deze manier verschillen kunnen bijleggen!
    Dat we elkaar kunnen gaan respecteren!
    Dat veel Christenen en niet-Christenen zeggen dat het fout is betekent ook niet meteen dat ik ze haat of lager vind dan mijzelf!
    Ik vind het alleen jammer dat ze zo’n slecht beeld hebben van homo’s!

    Deels kan ik dit ook begrijpen!
    Als ik naar evenementen kijk, zoals de “Gay Pride” vind ik de manier waarop de meesten gekleed zijn ook niet echt iets wat mijn gevoelens voorstelt!
    Ik vind daarbij ook dat veel mensen op deze manier een verkeerd beeld krijgen!
    Een beeld wat het begrip homo koppelt aan bloot, extravagant, raar, verwijft, fout ect. ect.
    Daarbij wil ik zeggen dat dit niet mijn stijl is, en ook niet van veel andere homo’s!
    Ik zelf draag of heb geen jurkjes of meiden spullen!
    Ik ben een gewoon mens als iedere ander!

    zelf ben ik zo oud nog niet (15) maar heb ik wel een tijd lang een vriend gehad, die uit angst aan niemand iets over zijn gevoelens, nog zijn relatie met mij durfden te vertellen.
    Toen ik met hem uitging in het centrum van Rotterdam durfde hij na een tijdje m’n hand vast te houden, waar ik wel blij om was!
    Maar net als alles perfect lijkt te gaan, worden er achter ons door een groepje jongens dingen geroepen als: vuile flikkers, viespeuken, en nog een hele reeks van beledigingen!
    Dit is mijn (ex)vriend zo erg bij gebleven dat hij het uitgemaakt heeft, en het contact met mij voor een groot gedeelte verbroken heeft!

    Nu zullen jullie je wel afvragen:
    waarom vertel ik dit?
    Ik vertel dit om te laten zien dat zelf de kleinste opmerking hard kunnen aankomen!
    Het is voor veel homo’s de rede om hetro te willen zijn!
    Niet omdat je dan als “normaal” wordt aangezien, maar juist omdat je dingen zoals hierboven en erger niet hoeft mee te maken!
    Daarbij…als er niks geroepen was, en het hele incident waarschijnlijk niet eens plaatsgevonden, had ik nu in een hele andere toekomst geleefd!

    En dit is het punt waar ik op wil komen!
    Ik vind het niet erg als iemand zijn mening geeft!
    Ik vind het zelf noodzakelijk dat iemand zijn/haar mening geeft!
    Maar uit dit als een mening, niet als een feit!
    Geef niet anderen het gevoel dat ze “fout” zijn!
    En doe het even min met scheldwoorden!

    Vond en vind ik het intressant om te lezen wat de meningen van anderen zijn, een ook wat hen die mening!
    Al vind ik het jammer dat sommige niet helemaal aardig zijn gebleven, en zo ver gingen dat het webmasters team moest ingrijpen, ben ik ook blij dat het tot nu toe veelal netjes en respectvol gebeurt is!

    Ik wil me bij deze dan ook verontschuldigen dat ik in mijn vorige bericht mensen die iets te ver gingen te gaan vergelijken met rasisten en dergelijke!
    Dit was ongepast, en tegen mijn eigen pricipes van een respectvolle mening in!

    Groetjes
    Gabriël

  284. Homoseksualiteit is geen zonde. Iemand moet gewoon zijn/haar leven delen met iemand waar je van houd.. ongeacht of het iemand van het andere of je eigen geslacht is. Met wie je je leven/het bed deelt bepaald niet wat voor soort mens je bent. er zijn zat goede homo’s en slechte hetero’s. je geaardeid bepaald niet wat voor mens: en dus of je een goed of slecht mens bent. Ben gewoon jezelf en wees trots op wie je bent. Als je anderen niet kan accepteren om hoe ze zijn heb je gewoon problemen met jezelf.

  285. Hoe kunnen jullie zo praten over homo’s? En dan heb ik het over degenen die er negatief over praten. Als jullie zo in God geloven, waarom heeft Hij dan homo’s op de wereld gezet? En hoezo zou het een zonde zijn? Iemands sexuele voorkeur een zonde noemen? Schaam jullie! Ik schaam me voor jullie die homos veroordelen! Shocking wat ik hier lees! En denk jij dat homo’s het makkelijk vinden om uit de kast te komen? Natuurlijk willen sommige homo’s het liever niet zijn, maar Robjeknor gaat er al vanuit dat homo’s zelf kunnen zeggen; ‘dit wil ik niet!’. Lekker makkelijk, draai het eens om en denk je in dat jij zou moeten denken; ik wil niet op een vrouw vallen!
    Ronduit schandalig, je bent het niet eens waard om een Christen te zijn. Ik walg van dit soort uitspraken, en ben blij hier niet bij te horen, wat een walgelijke uitspraken. Gij zult iedereen lief hebben. Yeah right!

  286. Hey Iris,

    Ik snap je reactie, en ben het deels met je eens. Wij hebben de opdracht om anderen lief te hebben, zonder voorwaarden wel te verstaan, dus ook homo’s.

    Wat goed is om te weten dat dit onderwerp de meeste discussie heeft opgeleverd op onze website. Wij waren toen niet altijd blij, en soms worden we dat nog steeds niet, van de reacties die worden geplaatst.

    Iris, prima als jij een andere mening hebt, die misschien haaks staat op die van anderen, maar laten we elkaar respecteren en waarderen! Je komt uit de hoek met ‘Je bent het niet eens waard om een christen te zijn’

    En daarna heb je het over elkaar liefhebben, en vind je dat de sommige mensen hier daar niks van waarmaken? Je ziet, niemand is perfect, ook jij!

    Letters zijn maar letters, je weet niet wat voor een wereld er bij die ander achter schuil gaat! Vraag daarnaar, ipv te oordelen. Lijkt mij een betere manier.

    Groeten, Mark Boerman

  287. Hey!
    Iris’ reactie begrijp ik wel gevoelsmatig, maar vind dat Mark verstandelijk gelijk heeft als hij erop wijst dat letters hier niet alles zeggen en veelal ook harder over kunnen komen dan bedoeld.

    Het mag ondertussen duidelijk zijn dat ik zelf homo ben ;). Hierboven heb ik ook al genoeg gezegd over dit onderwerp, maar ik wil daar erg graag aan toevoegen dat ik persoonlijk heel weinig slechte ervaringen heb wat reacties van gelovigen t.o.v. mijn homoseksualiteit aangaat. Integendeel zelfs. Mensen voor wie ik best wel bevreesd was om te erkennen dat ik homo ben (bijvoorbeeld een deel van mijn familie, die tamelijk rechtlijnig Baptist zijn), bleken het juist heel goed op te vatten.

    De acceptatie en bespreekbaarheid binnen geloofsgemeenschappen, kerken e.d. wordt ook steeds beter.

    Een aantal webtips wat dat aangaat – ook als je niet homo bent, maar om je eens beter in het onderwerp te verdiepen – zijn http://www.chjc.nl, http://www.regenboogforum.nl en voor de hyvers https://christengay.hyves.nl. Op die laatste site staat ook het filmpje “Mr Gay uit Urk?“ waarin dhr Ruard Ganzevoort – hoogleraar praktische theologie – een aantal goede dingen zegt over conflictstof en het over en weer gekwetst voelen vind ik.

    Oké, dat was het dan wel weer ;).

    Nog een fijne zondag gewenst!

    Grtn, Hans!

  288. He, even tussendoor. Toevallig kwam ik op deze sit terecht en ik heb een vraag; hoe denken jullie over zelfbevredeging. We hebben het daarover op school gehad en ik weet nog niet echt hoe het zit. Is het een zonde?

  289. Beste Rob,

    Een paar jaar geleden stond er met grote letters op de voorpagina van een christelijk jongerenblad:

    God houdt van homo’s,
    nu de kerk nog.

    En daarmee is alles gezegd, als God van homo’s houdt, wie zijn wij dat om ze te haten.

    Groetjes en Gods liefde toegewenst,
    Kees

  290. Via een discussie over de evolutie theorie elders kwam ik een paar dagen geleden op deze site terecht. Erg boeiende discussies die er spelen !

    Ook de reacties hierboven over het onderwerp homofilie/homosexualiteit heb ik met veel interesse gelezen.

    Allereerst wil ik de initiatiefnemers van deze site complimenteren. Door persoonlijke ervaringen had ik een beetje het idee gekregen dat binnen gelovige kringen voor bepaalde onderwerpen zeer weinig plaats voor discussie is. Ik moet die mening grotendeels herzien, hoewel er hierboven een aantal posts staan waar me de rugharen van overeind gaan staan. Dan gaat het met name over het geslinger met bijbelteksten, en de -naar mijn mening bekrompen- interpretatie die sommige teksten krijgen.

    Terug naar het onderwerp. Van met name Hans en Steven en een aantal anderen heb ik inspirerende stukken tekst gelezen, erg boeiend.

    Zelf kan ik me niet voorstellen dat Gods iets tegen homofilie of homosexualiteit heeft. Sexualiteit als dat uit liefde voortkomt tussen man en vrouw, of man en man, of vrouw en vrouw, zie ik als iets heel moois.
    Een van mijn beste vrienden, mijn neef waar het meeste contact mee heb, een sportcoach, ik heb vele naasten die homo zijn. (Allemaal fantaschische mensen, ik houd van ze!)
    Niet zo gek ook, aangezien meer dan 5% van de Nederlandse bevolking homo is. Een homo is niet anders dan een hetero, nou ja er zijn minder homo’s dan hetero’s dat is er anders. Waarschijnlijk eerder verklaard doordat homo’s onderling niet voor nakomelingen kunnen zorgen, dan dat er sprake is van een AFWIJKING in hersenen of genetisch materiaal.

    Ik zit nog met een vraag: In een eerder post ergens las ik dat dieren vrij zijn van zonden. Als homo sexualiteit een zonde zou zijn, waarom komt homosexualiteit dan bij andere diersoorten dan de mens ook zo regelmatig voor? Is dat niet een teken dat homosexualiteit de normaalste zaak van de wereld is? Of is het bij een mens wel een zonde en bij een dier niet? Misschien denk ik te biologisch en is deze vraag niet relevant voor de discussie, maar ik ben wel benieuwd naar de meningen

  291. Dat refo-scholen homo-leraren willen ontslaan, komt allen voor wanneer deze leraren praktiserend homo zijn.
    Zo zijn nu eenmaal de regels van die club (zo hebben zij ook de zondag tot wettelijke sabbat gemaakt, beetje farizeer-achtig als je’t mij vraagt), maar wat ik pas echt bizar vind is dat de rechterlijke macht het gewoon goed vindt, dat Imams van hun kansel op MOGEN roepen tot homo’s van de kerk af te gooien met het gezicht naar voren!
    Is dit niet veeeeel ernstiger dan een leraar ontslaan, die de regels van deze school niet nakomkt.
    Ik heb een probleem met de uitdrukking sexuele voorkeur.
    Het is nl. geen voorkeur, er is geen keuze.

  292. Edward,

    Of het nou ernstiger is of niet; Het weigeren/ ontslaan van een leraar met een seksuele voorkeur (die term dekt de lading nou eenmaal het best) voor hetzelfde geslacht kan ethisch gezien nooit gerechtvaardigd worden.

    En ook de normen en waarden van moslims, hoe verderfelijk dan ook, staan los van het christelijke handelen. Dus bepaal het an sich, vind je het kunnen of niet dat de betreffende leraar ontslagen is?

  293. Beste Rob,

    Ik heb een groot gedeelte van de reaktie’s gelezen, en als ik het over een ding eens ben dan is het wel dat ik wilde dat ik als hetro was geboren. Homo zijn heeft veel strijd en pijn opgeleverd in mijn leven, maar ik ben die weg niet alleen gegaan “Al ga ik door een dal van diepe duisternis, ik vrees geen kwaad want Gij zijt bij mij”.

    Maar ik ben niet op de eerste plaats homo, ik ben op de eerste plaats christen, en ik leef vanuit de liefde van Jezus Christus voor mij, een homo, omdat Hij voor mijn zonde is gestorven.

    Ik geloof in de bijbel, en die zegt dat het huwelijk is voor man en vrouw, dus zelf heb ik gekozen om alleen door het leven te gaan, en in geloof en vertrouwen heb ik gekozen voor een hemelse bruidegom. En soms is dat eenzaam.

    God heeft er niet voor gekozen dat ik homo ben, en ik ook niet, maar ik leef nu in een wereld die zucht onder de bittere vruchten van de zonde, en daar hoort ook bij dat er dingen verkeerd gaan in de sexualiteit

    Bedankt voor je durf om dit onderwerp bespreekbaar te maken

  294. Ontopic – discussieprogramma van de EO – gaat vandaag o.a. over de stelling: “Gelovigen weten zich geen raad met homo’s!”

    Straks 0.40 tot 1.15 uur!

    http://www.eo.nl/ontopic

  295. Ontopic – discussieprogramma van de EO – gaat vandaag o.a. over de stelling: “Gelovigen weten zich geen raad met homo’s!”

    Straks 0.40 tot 1.15 uur!

    http://www.eo.nl/ontopic

  296. Hallo, iedereen ik heb een paar reacties gelezen.

    Het is best ernstig vind ik hoe wij als christenen hier tegen aan kijken.

    Waar is onze radicaliteit?
    Waar is ons respect?

    Het het is niet zo dat je als homo geboren word.
    Je moet mensen met homo gevoelens respecteren zeker weten, je moet ze ook niet afkeuren.
    Maar wel de zonde, de zonde staat tussen jou en God in.
    Als je homo seksualiteit of gevoelens toelaat, dan kan je porno toelaten, ijdele woorden, moord, dan kan je alles toe laten.
    Want iemand kan jaren lang porno verslaafd zijn, zit hij daar mee? jazeker, moet hij dan maar accepteren dat hij zo is zeker niet.
    Wan in Christus zijn wij een nieuwe schepping en ik zeg het maar meteen even duidelijk, niet veroordelend maar wel duidelijk, iemand die last heeft van homo gevoelens, moet bevrijding van demonen krijgen.
    Net zoals je bevrijding nodig hebt van porno, of andere zonden.
    Demonen zorgen er voor dat je die gevoelens krijgt, en denkt dat je zo bent.
    Terwijl de bijbel ons heel iets anders leert Rom 6: Wij die aan de zonde gestorven zijn hoe zullen wij nog in haar leven?
    Hoe kom je er van af?
    De bijbel verteld ons dat wij ons denken moeten veranderen.
    Dus het is de bedoeling dat wij gaan zien dat de zonde dood is, ons vlees is dood, met Christus begraven, lees Romeinen 6 maar.
    Dus als dat zo is, dat betekend dat homofilie ook gekruisigd is het is dood.
    We zijn levend gemaakt door Jezus.
    Als wij dat in gaan zien, dan zijn we al een stukje op weg.
    Maar nog niet genoeg, want we moeten ook de wapenrustig aan doen efeze 6, blijf altijd in gebed, verbreek de geest van homofilie of andere zondes, proclameer dat je vrij bent.
    Want wij zijn meer dan overwinnaars in Jezus.
    De duivel heeft geen recht op je leven, wij sturen hem daarom ook weg in de naam van Jezus.
    Vraag om vergeving, spreek de zonde aan en zeg dat je er niet meer voor leeft en dat het geen recht op leven meer hebt.
    Dat alles verbroken is over jou in de naam van Jezus, dat je er niks meer mee te maken wilt hebben.
    En dit kan een strijd zijn, misschien wel een strijd van jaren.
    Maar houd voor ogen dat je vrij bent, en dat je er niet in hoeft te leven en er niet in zal leven.
    De overwinning is er !!
    En als de satan komt dan pak je het zwaard van de Geest hetwelk het woord van God is!
    Zo overwon Jezus de satan toen hij Hem verzocht, er staat geschreven ……
    De bijbel zegt: bied weerstand aan de satan en hij zal van u vlieden.

    Maar houd wel van de mensen met homo gevoelens, heb ze lief met heel je hart.
    Want ik ben er van overtuigd dat 100% van de kerk last van onreinheid heeft of heeft gehad.
    Niet iedereen heeft er nog last, want die zijn inmiddels bevrijd.
    Maar heb het voor je zelf wel duidelijk dat zonde je van God aftrekt.
    En wij zijn meer dan overwinnaars in Jezus, halleluja.

    Het leven is niet altijd makkelijk, er moet eens strijd geleverd worden, het hele leven is een strijd.
    Maar leef heilig voor God.

    Dus keur de mensen niet af, maar de zonde.

    Groetjes aan iedereen.

  297. Hoi Joshua,
    Ik schrik van je reactie Joshua, hoe jij naar mensen met homoseksuele gevoelens aankijkt,

    Ik citeer de woorden die jij hebt geschreven in je reactie;
    “iemand die last heeft van homo gevoelens, moet bevrijding van demonen krijgen.” “Demonen zorgen er voor dat je die gevoelens krijgt” “Vraag om vergeving, spreek de zonde aan en zeg dat je er niet meer voor leeft en dat het geen recht op leven meer hebt.” “verbreek de geest van homofilie” “Want ik ben er van overtuigd dat 100% van de kerk last van onreinheid heeft of heeft gehad.”

    Dit zijn een paar regels uit je reactie. Je begint je reactie, dat we mensen met homofiele gevoelens moeten liefhebben en de mensen zelf niet mogen afkeuren, maar als ik bovenstaande regels lees, dan voel ik tot diep in mijn hart de stenen die je werpt op deze mensen
    .
    Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen. Joh 8:7

    Jij, Joshua, je bent al in een zonde beland door deze uitspraken hierboven. Je hebt een veroordeelt, bekritiseerd op zijn gedrag. Je bent op de troon gaan zitten, en hebt met je vinger gewezen naar alle mensen met homofiele gevoelens.

    We kunnen gemakkelijk een ander bekritiseren en of veroordelen, omdat we denken te zien wat er gaande is. Maar we weten niet hoe zijn hart gesteldheid is. We zien alleen de buitenkant, God kijkt veel dieper, Hij kijkt naar het hart.

    “Niemand kan de ander rechtvaardig bekritiseren of veroordelen, omdat in werkelijkheid niemand de ander werkelijk kent.” Sir Thomas Browne

    Joshua, alleen de Heilige Geest overtuigt anderen van zonden, Neem die rol niet van Hem over.

    De Here Jezus heeft over de Heilige Geest gezegd: “Als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde” (Joh. 16:8).

    Joshua, ik las een citaat op Internet wat ik je graag wil meegeven; “De boodschap bestaat niet in de eerste plaats een verzameling leefregels, zo van: je hebt zus en zo geleefd, maar nu moet je als volgt gaan leven. Je wordt geen christen door het aannemen van nieuwe principes en ook niet door het gaan leven volgens bijbelse normen en waarden. Je wordt zelfs niet gered door het gaan begrijpen van de juiste geloofsbelijdenis of het aanvaarden van de rechte leer. Je wordt alleen maar gered en geheiligd door het aanvaarden van een Persoon”. Bron: https://www.goednieuws.info/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=132

    Ik geloof dat God alleen maar van ons vraagt om God lief te hebben, en de mensen om je heen. Dat zijn de 2 belangrijkste geboden. En niet van de daken schreeuwen dat mensen zich zondig gedragen. Begin eerst maar om een homofiel lief te hebben met daden. Geef hem liefde en aandacht, investeer tijd in hem. Als hij vraagt of zijn homofiele gevoelens zorgen voor een afstand tussen hem en God, dan praat je daar samen met hem over, zonder hem te bekritiseren en of te veroordelen.

    Als ik je reactie lees, dan zie ik alleen maar dingen die we moeten veranderen…

    Als het verbond dat tot veroordeling leidt al zo’n glans gaf, hoeveel meer moet dan de glans van het verbond zijn dat de mensen bij God brengt? 2 Corinthiër 3:9

    Toch begon het oude verbond (dat tot de dood leidde) met zo’n stralend licht, dat de Israëlieten het niet konden verdragen naar Mozes te kijken. Want terwijl hij hun de wet gaf die zij moesten gehoorzamen, straalde zijn gezicht door de aanwezigheid van God. Maar dat was van voorbijgaande aard. 2 Corinthiër 3:7

    Zie je? De wet leid tot dood en veroordeling en niemand wordt rechtvaardig door de wet na te leven (Gal. 2:16-21). De wet drijft een wig tussen mensen (Gal. 4:17). Hij stimuleert eigenwaan en veroordeling van elkaar (Gal. 5:18 en 26).

    “Door Jezus’ dood aan het kruis zijn wij van de wet bevrijd. Door Jezus Christus zijn wij nu onder het verbond van genade, en dat betekent dat God ons nu niet beoordeeld op grond van ons gedrag, maar op grond van Zijn goedheid en trouw.”Geciteerd uit het boek van Derek Prince – Bestemd voor overwinning

    Nu leef ik niet meer voor de wet, maar voor God. Want als wij het met God in orde konden maken door de Joodse wet te houden, zou Christus voor niets gestorven zijn. Galaten 2:19+21

    De wet is heilig, rechtvaardig en goed, maar alleen de dood van Jezus Christus kon ons heilig, rechtvaardig en goed maken!

    Stop met mensen te bekritiseren en te veroordelen, mensen. Laten we God gaan liefhebben en de mensen om ons heen. En laten we niet het werk van God overnemen. Alleen de Geest overtuigt van zonden, niet de mens!

    In christus verbonden, Rob

  298. Heey Rob,

    Ik veroordeel geen mensen.
    Ik spreek in het algemeen.
    Vaak word er niet gekeken en begrepen waarom zoiets is en ik spreek uit ervaring, want ik ken mensen die bevrijding van homo gevoelens hebben gehad.
    Ik zelf veel bevrijding gehad van andere dingen.
    Wij(in het algemeen) moeten leren dat we niet meer in de zonde leven.
    En ik wil het liefste genade aanbieden, dat is ook wat ik probeer te doen.
    Want ik heb veel gezondigd en God is heel geduldig geweest.
    Maar je kan je op teentjes getrapt voelen of je kan er wat mee doen.
    En ik ken het begrip wel van onder de wet, ik heb de romeinen brief aardig goed bestudeerd(is niet uit de hoogte gesproken hoor), en ik zei ook ik veroordeel de mensen niet.
    Weet je dat veel mensen met homo gevoelens, dat niet eens willen en naar vinden.
    En tuurlijk het is verschrikkelijk, we moeten weten dat er verlossing is.
    En wat je er allemaal neer zet qua bijbel teksten en zo daar zeg ik 100 % amen op.

    Het was niet veroordelend of negatief bedoeld echt niet.
    Maar ik was vanmiddag niet in de stemming, misschien heb ik daardoor te fel gereageerd, sorry hier voor.

    En begrijp me niet verkeerd, want ik ben net zo slecht als iemand met homo gevoelens of een moordenaar.
    We hebben allemaal de hel verdient, alleen Christus heeft ons door genade vrijgekocht, amen?

    Ik hoop dat ik niet bekritiseerd heb en veroordeeld heb, want daar gaat er maar Een over.
    Hij kent als geen ander onze hart gesteldheid.
    En daar gaat het om.

    Tot horens, broeder Rob

  299. Huh?
    Waarom staat dat er 2 keer?

    Wilde nog 1 ding zeggen, ik ben er niet voor om iemand van zonde te overtuigen, dat klopt helemaal.
    Dit is ook niet de bedoeling, de bedoeling is dat mensen gaan in zien dat ons vlees dood is.
    En je kan moeilijk gaan liegen, want het antwoord is dat die mensen bevrijding nodig hebben.
    Dat is het enige antwoord en dat het bloed van Jezus hun reinigt.

  300. Heey,

    Aan de ene kant heb je wel gelijk.
    Ik heb er blijkbaar nog steeds wel strijd mee.
    Ik heb nu zoiets van het boeit me effe helemaal niks wat mensen allemaal wel niet verkeerd doen, ik heb zo iets van kom hier dan knuffel ik je totdat je er bij neer valt, ik voel nu zoveel liefde.
    Het zal ook wel komen door dat ik net God zo gezocht hebt, de Heilige Geest is sterk over mij nu.
    En ik ben ook lerende, gelukkig wel.
    Ik bid jullie Gods zegen toen, en ik was misschien wat te uitgesproken.

    Welterusten iedereen.

  301. homos zijn coewl 😀

  302. Beste Joshua, het spijt me maar ik kan de TELEAC stijl van je bijdrage maandag 23 november, 16:25 uur met de beste wil niet echt serieus nemen…

    Door dergelijke heftige oordelen creëer je enkel een enorme kloof tussen gelovigen/Christenen/de kerk e.d. en mensen die homo zijn.

    Ik vraag me ook af van waaruit je de stelling ‘Het het is niet zo dat je als homo geboren wordt’ verklaart?!

  303. Beste Joshua, het spijt me maar ik kan de TELEAC stijl van je bijdrage maandag 23 november, 16:25 uur met de beste wil niet echt serieus nemen…

    Door dergelijke heftige oordelen creëer je enkel een enorme kloof tussen gelovigen/Christenen/de kerk e.d. en mensen die homo zijn.

    Ik vraag me ook af van waaruit je de stelling ‘Het het is niet zo dat je als homo geboren wordt’ verklaart?!

  304. Dit is een boeidend verhaal, deze gedachtenwisseling. Als je in plaats van homogevoelens alcoholmisbruik zou schrijven in het verhaal van Joshua overal, zou je andere reacties krijgen. Sexualiteit komt zo dicht bij hè? Daarom ben ik ook altijd heel voorzichtig. Op de een of andere manier is sexualiteit meer verweven met je hele persoonlijkheid, lijkt het wel, dan andere verlangens, om het maar neutraal te houden. Ik ga er maar niet zo erg op in, maar ik neem wel de gelegenheid te wijzen op een bepaalde hypocrisi die altijd in deze discussie zit, nl. dat impliciet de indruk gewekt wordt dat hetero’s zo heilig zijn. Hetero’s blijven lekker buiten schot, want God heeft ons geschapen man en vrouw, dus dan kun je doen wat je wilt, maar zo is het natuurlijk niet. Als bepaalde dingen zondig zijn in Gods ogen, let op: ik zeg ALS, ik spreek me niet uit, laat ieder zijn eigen geweten raadplegen en de bijbel. ALS bepaalde dingen zondig zijn dus, zijn ze dat binnen het huwelijk of tussen mannen en vrouwen net zo hard. Echtparen kunnen ook anaal gaan, om maar man en merrie te noemen. Of in overdaad en onmatigheid leven met elkaar. Ontuchtig zwelgen zonder ook maar een seconde te denken aan het veroorzaken van nieuw leven. Wordt dat moreel ineens allemaal anders omdat er het label ‘huwelijk’ of ‘hetero’ aanhangt? Dat vind ik bull dus. Augustinus zei het al: veel huwelijken zijn nergens anders (goed) voor dan om hoererij tussen 2 mensen te wettigen. Niet voor niets sliepen de ware christenen in het vroege christendom vrijwillig veelal apart omwille van de kuisheid en God. Lees: Lichaam en Maatschappij van Peter Brown, over huwelijksmoraal in de begin-eeuwen. Sex is sex. Als je het over God en sex hebt, laat dan dat onderscheid tussen homo’s en hetero’s maar gewoon weg en besef dat alleen de voortplanting heilig is in Gods ogen, nl. datgene waartoe Hij ons tot sexuele wezens gemaakt heeft.

  305. Beste Hans,

    Hoezo heftige oordelen, kijk zelf is in de bijbel dan.
    Ik wil niet met de vinger gaan wijzen, echt niet, ik beproef mezelf wel.
    Ik wil echt de balk wel uit mijn oog halen en vervolgens kijken of ik de splinter bij mijn broeder er uit kan halen.
    Als je als 5 jarig jochie verkleed gaat spelen in meisjes kleren, dan is er goed iets mis.
    Er is blijkbaar naar de geboorte een moment geweest, dat er een toegang is geweest voor een demon, een afwijzing.
    Maar vaak is het zo wat Jan Paul zegt, net of hetero’s zo heilig leven.
    Daarom zei ik ook, ik ben er van overtuigd dat 100% van de kerk last heeft van onreinheid of last van onreinheid gehad hebben.
    Het is toch van de zotte, als ik naar een gemeente toe ga, en alles wat ik zie is vlees.
    Je hebt mannen die met het hoofd gebogen naar de grond toe kijken in de gemeente, waar is dit denk je ?
    Ze kunnen er niet mee omgaan de dat bepaalde vrouwen in de gemeente er als hoeren bij lopen.
    Dit mag niet mogen, ik noem als voorbeeld een vrouw die een vlag bediening heeft die de hele boel los heeft hangen, maar wel voor aan staat te vlaggen met een (gouden vlag nog wel) en vervolgens word mij verteld dat ik niet kan vlaggen, mensen kunnen alleen vlaggen als je er voor aangesteld bent.
    Weet je het is een puinzooi in het lichaam van Christus.
    En je kan zeggen wat je wil, dat ik te fel ben nu, maar het zijn wel dingen waar ik tegen aan loop en ik moet er ook allemaal maar mee om zien te gaan.

  306. waarom is dit denk je ?>bedoelde ik

  307. Joshua, je neemt geen blad voor de mond, ergens bewonder ik dat, hoewel ik tact en voorzichtigheid doorgaans ook zeer bewonder. Weet je, menselijk voelen en zijn is teer, uiterst teer. Het is erg gemakkelijk de verkeerde snaar te raken en verbaal totaal mis te kleunen zodat je elke communicatie meteen frustreert en saboteert zonder het willen. Of het nu over homo’s gaat of over Allah, of over de Mammon maakt geen verschil. En het is juist erg moeilijk tactvol en in beschroomde, terughoudende, kiese bewoordingen de naaste te wijzen op een bepaalde dwaling, wat het ook is, in het besef dat je aan een anders geweten komt en dat er niets pijnlijkers is dan in je geweten aangeraakt worden op een ruwe en te heftige manier eigenlijk.
    Vandaar dat ik als uitgangspunt meestal hanteer alleen voor en namens mezelf te spreken en dus ook alleen over dingen waar ik zelf mee in gevecht geweest ben en die ik in de kracht van Christus heb mogen overwinnen, met de nadruk op mogen. Dat is mijn streven. Ik weet niet of dat altijd lukt, maar ik stel me open voor kritiek op dat punt.
    Weet je, elk mens heeft zijn eigen strijd en die strijd kan hij of zij alleen zelf uitboxen. Natuurlijk kunnen anderen daar bij helpen, maar die hulp scoort alleen vanuit een liefdevolle en nederige grondhouding. Zodra je je verheft en het vingertje de lucht ingaat kan je eigenlijk je winst (voor God) in de ziel van de naaste al op je buik schrijven, vat je? Bidden om wijsheid, nederigheid en zachtmoedigheid. Altijd denken: wat zou Jezus zeggen of doen in deze situatie enz. En niet te gauw denken aan die uitdrijving van de kooplieden in de tempel, waar Hij een zweep maakte, want als je gesprekspartner even bijdehand is als ik, zegt hij of zij: quod licet Iovi, non licet bovi. Oftewel: wat God mag, mag een rund nog niet. Wij zijn runderen, Jezus was en is God.
    En als mij iets niet bevalt in een kerk, ga ik de boel niet proberen te veranderen, en ik ga evenmin met een stuurs gezicht een protesthouding aannemen zonder iets te zeggen of toe te lichten. Ik blijf gewoon weg. Als ik half nakende wijven wil zien, zet ik de tv wel aan, denk ik dan.
    Hoe dan ook, de Heilige Geest is een geest van tucht, staat in de Wijsheid, als ik het goed heb en je hebt natuurlijk gelijk als je signaleert dat het niet deugt dat vrouwen in de gemeente erbij lopen als op nachtprogramma’s van de commerciële zenders, naar mij is verteld (HAHAHA!).
    En wat is het omgekeerde van tucht, waar de Heilige Geest dus juist precies de geest niet van is? Heel goed, ontucht. Je bent geslaagd. Laten wij zelf Zijn heilig volk zijn en blijven en ons niet te veel laten afleiden door hoe anderen met dingen omgaan. God gaat zijn weg wel, ook met hen. Ik herinner mij een spreuk in een tuin waar ik vroeger altijd langs liep: wie zijn eigen tuintje wiedt, ziet het onkruid van de ander niet. Werk genoeg toch in onze eigen zieletuintje? Anders zegt deze of gene nog een keer tegen ons: wie heeft u als rechter over mij aangesteld?
    Last but not least: de kerk(en) zijn niet de vergadering der volmaakten, maar de vergadering der gelovigen, die met al hun zwakheden, hun strijd en hun beperkingen, hun afleidende taken in de wereld ook met de compromissen die daar bij horen, ergens in hun eigen leven naar de volmaaktheid onderweg zijn, zoals zelfs Paulus zegt, waar weet God alleen.
    Laten we onophoudelijk met Gods hulp aan onszelf werken, liefst verborgen en zwijgend, dan ziet de wereld God vroeg of laat wel een keertje in ons oplichten als de dageraad op Paaszondag. Aurora!

  308. Beste Joshua,
    Wat ik bedoel te zeggen is dat jouw woorden op mij overkomen als dat wat mijn favoriete band ‘de ijzige kou van de blinde fanaat’ noemt.

    Je begint met “Het is best ernstig vind ik hoe wij als christenen hier tegen aan kijken.”, maar vervolgt met zinnen als “Het is niet zo dat je als homo geboren word.”, “Als je homo seksualiteit of gevoelens toelaat, dan kan je porno toelaten, ijdele woorden, moord, dan kan je alles toe laten.”, “iemand die last heeft van homo gevoelens, moet bevrijding van demonen krijgen.” en “Demonen zorgen er voor dat je die gevoelens krijgt, en denkt dat je zo bent.”.

    Die woorden zou ik graag willen kunnen duiden, omdat ik ze niet begrijp. Ik ga ervan uit dat je oprecht meent wat je zegt, alleen mis ik waar dat vandaan komt (zie ook de gehele voorgaande discussie hierboven over Bijbelcitaten die verwijzen naar homofilie of homoseksuele gedragingen).

    Uit jouw bijdrage proef ik een soort frustratie, verwarring, onbegrip of onmacht of iets dergelijks. De kille afwijzing ten opzichte van de warme liefde, dat werk. Ik vrees dat juist dát mensen ook uiteen drijft of ervoor zorgt dat mensen de boodschapper gaan zien als een mal, folkloristisch figuur, begrijp je?

    Je hoeft je overigens geen zorgen te maken over 5 jarigen die zich verkleden, want als dat een aanwijzing zou zijn dan zouden hele kleuterklassen met homo’s bevolkt zijn ;).

    Groeten, Hans.

  309. Geachte Joshua (nee, dat wou ik helemaal niet zeggen, het moest hoi zijn :P)
    Ik ben het eens met Hans….
    Volgens mij kan je er niet mee omgaan…..Ergens frustreerd het je….
    Als ik jouw verhalen zo allemaal lees. wil je het liefst dat mensen ”perfect” zijn…
    Hopelijk komt dit niet te hard over 😉

  310. Goede morgen, zeer gewaardeerde, ja geliefde medegelovigen, als ik dit bovenstaande allemaal nog eens teruglees en overdenk valt me eigenlijk een bepaalde tegenstelling op. Nl. dat Joshua enigszins de gebeten hond is, terwijl toch anderzijds het Nieuwe Testament wel degelijk op elke pagina hamert op de noodzaak van onze volstrekte heiligheid en reinheid op alle levensgebieden. Ik weet hier eigenlijk niet goed raad mee. Als wij anno nu dingen zeggen, hebben we geen recht van spreken, zo lijkt het, terwijl Paulus, Jacobus, Petrus precies dezelfde dingen zeiden, alleen een paar jaar terug, maar nergens staat dat ze hun geldigheid verloren hebben, afgezien dan van een paar dingen die wel erg cultuurgebonden zijn aan die tijd. Dat vrouwen hun mond moeten houden enzo.
    Ik ken een gemeente die zeer hoge eisen stelt aan aspirant nieuwkomers. Ze worden min of meer gescreend, gewogen en meestal te licht gevonden. Gevolg: het is een klein groepje uit een grote familie naar het vlees, met geen enkele toename of groei. Wie komt haakt vrij snel weer af.
    En ik ben een keer gedoogd in een zwarte kousendienst, maar na afloop zei men me dat ik voortaan maar naar een andere kerk moest gaan. Ik was niet wedergeboren in hun ogen.
    En helemaal aan de andere kant zie je de grote volkskerk waar iedereen inzit, inclusief mensen die feitelijk alleen dat uurtje op zondag geloven en de rest van de 7×24 uur hun pet nemen en er voortdurend mee gooien. Wat is nu Gods bedoeling? Want ik neem aan dat die niet veranderd is. Wil Hij die gemeenschap van ‘volmaakten’ (wat trouwens meer betekent: helemaal geestelijk gezond, gaaf, vrij van de ziekte die zonde heet, verlost door het Lam zonder smet en gebrek) zoals in het Nieuwe Testament, trouwens ook alleen maar helemaal in het begin, of neemt Hij genoegen met een kerk waarin je eigenlijk nauwelijks verschil meer waar kunt nemen met de wereld? Of wat is dan de waarheid die zo vaak in het midden ligt, hoe moet die gezien worden en geformuleerd?
    Ik wilde het heel even ook een beetje opnemen voor Joshua, vandaar. Al is ze scherp en misschien te veroordelend, in de bijbel wordt volstrekte reinheid verlangd om in en met God te kunnen leven, die de Reinheid zelf is uiteraard. God is Geest en de relatie met God is ook exclusief geestelijk. Christenen zijn geestelijk levende mensen, al zijn niet alle christenen ook geestelijken. Teksten genoeg die zeggen dat we niet vleselijk en in God tegelijk kunnen zijn, niet werelds en in God tegelijk, niet van de duivel en van God tegelijk. M.a.w. niet op de smalle en op de brede weg tegelijk. Dit is dus min of meer een vraag voor mezelf en voor wie wil nadenken.
    Gezegende dag met de Levende, moge hij ons ook vandaag weer voorgaan op Zijn smalle weg in ons.

    Jan Paul

  311. Goedemiddag,

    Even een paar opmerkingen.
    Het is eerder de vergadering van de volmaakten.
    Want, waarom als paulus een brief schrijft, staat er dan aan de heiligen, aan de rechtvaardigen.
    We zijn geen zondaars meer in Christus, ik ben geen zondaar hoor.
    Al mijn zonde die ik gedaan heb die ik nu eventueel zou doen of die ik ga doen zijn al vergeven.
    De bijbel is er duidelijk over en bijna niemand inde kerk snapt dat, in Hebreeën staat dat: Jezus niet eens gedachte heeft over onze zonde heeft.
    Wij gaan niet naar het kruis toe om vergeving te ontvangen, we hebben het al ontvangen.
    Anders was Jezus niet het volmaakte offer.
    En Jan Paul, ik voelde me ook wel een beetje de gebeten hond.
    Als ik iets anders zou zeggen dan zou ik liegen.

    Groetjes

  312. Ha, Joshua, dit is interessant.
    Ik ben aan de alcohol geweest. Door de AA ben ik eraf gekomen, helemaal. Maar bij de AA zeggen we: je blijft alcoholist, ook al raak je het nooit meer aan. Zo ook met homo’s of hetero’s. Je bent en blijft wat je bent ook zonder te praktiseren. Ik kan alles eraf snijden, maar ik blijf hetero. Zo is het met de zonde ook. Al zijn we verlost, we blijven verloste zondaars. Toch? Zo kijk ik er tegen aan. Bovendien kun je, om nog even in de AA te blijven, 20 jaar van de alcohol af zijn geweest en toch weer terugvallen. Dat geldt voor de zonde ook. De geneigdheid tot zondigen blijft in ons, al ligt de strijd veelal achter ons. Ik schreef het al geloof ik: Augustinus zegt: er blijft altijd een lont die weer aangestoken kan worden. En Johannes van het Kruis: de duivel is in het leven van de verloste wel verdreven naar zeer ver afgelegen streken, maar hij blijft in dezelfde wereld aanwezig. Hij bedoelt: blijf waakzaam en bid. Natuurlijk ben je verlost, en wedergeboren dus en zijn je zonden vergeven EN vergeten in en bij God, maar alleen zolang je in deze reinheid blijft. Dat lijkt me toch logisch? De mogelijkheid om te zondigen sterft niet in ons, die zit tussen de oren en daarom blijven we zondaars en begint de katholieke mis elke dag met: ik belijd voor God en voor u allen dat ik gezondigd heb in woord en gedachte, in doen en laten enz.
    En ook het Onze Vader is niet overbodig geworden, dat Jezus zelf ons geleerd heeft met de regels: en leid ons niet in bekoring/verzoeking maar verlos ons van het kwade. Ik denk nooit: zo, dat is niet meer voor mij, dat hoef ik niet meer mee te bidden. Dat betreft dan niet die oude zonden van vroeger, maar de kleine dingetjes van elke dag. Je even ergeren in een winkel, want er staat toch: neem geen aanstoot? Even door oranje-rood rijden terwijl het niet nodig was. Even te lang wachten met gehoorzamen als iemand je wat vraagt, even een koele blik lanceren, of stug doen tegen iemand, niet open en hartelijk zijn of opzettelijk je portomonnaie thuislaten omdat je weet dat de jongen van de daklozenkrant er staat en je er geen zin in hebt, terwijl geschreven staat: weiger de aalmoes niet, alleen je pinpas meenemen naar de winkel dus, of boos blijven tot de volgende dag enz. enz.
    Ik-zucht manifesteert zich in ons allemaal, elke dag wel, als je er maar oog voor hebt. Die zelfkennis van de Jacobusbrief is zo belangrijk en je moet erom bidden, niet jij persoonlijk bedoel ik, je, ik, men, iedereen. Maar dat alles staat de goede relatie met God en de genade niet meer in de weg. Toch blijft Hij altijd door aan je werken, je steeds bewuster maken van hoe groot het verschil tussen jou, mijn en Zijn Liefde nog altijd is. Dat bewijst dat er dus nog werk ligt. Zijn we al zover in de liefde dat we ook ons leven zouden afleggen? Denk aan Maximiliaan Kolbe in Auschwitz.
    Over dat hondje nog: het mooie van deze site, wat ook de echtheid van het geloof, de betrokkenheid bewijst, vind ik juist dat mensen zichzelf en dus kwetsbaar durven zijn en dat iedereen even goed opgenomen blijft in deze virtuele gemeente zeg maar. Dat we aan elkaar onze inzichten ontwikkelen met maar 1 doel: dichter naderen tot God, groeien in de Liefde. Ook dat herinnert me aan de AA die een soort oergemeente is met maar 1 zonde. Als iemand gedronken had, biechtte hij of zij dat op en was iedereen bedroefd en kreeg hij preken voor zijn kanis dat zijn oren ervan klapperden. Maar hij bleef in de liefde opgenomen, behalve natuurlijk als je onverbeterlijk bent, je mag nooit onverbeterlijk zijn, ook dat is alweer bijbels. Dan ga je er een keer uit, ook bij God: de buitenste duisternis.

    Bless u sister, Jan Paul

  313. Bless u sister?
    Voor alle duidelijkheid ik ben een man.
    En ik raad jou sterk aan om de gelaten brief is goed te lezen.
    Anders zit je nog steeds flink onder de wet je zonde telkens te belijden.
    Ik werp de dienstmaagd en haar zoon uit zoals er in de gelaten brief staat.
    En we zijn geen zondaars meer, jij zegt nu eigenlijk dat Jezus niet het volmaakte offer was.
    Lees de gelaten brief!
    Als ik niet wist wat daar in stond dan hadden ze mogen afvoeren naar een gekken huis!

  314. 2 Petrus 1:3,4.
    Gelijk ons Zijn Goddelijke kracht alles, wat tot het leven en de godzaligheid behoort, geschonken heeft, door de kennis van Hem, Die ons geroepen heeft tot heerlijkheid en deugd.
    Waardoor ons de grootste en dierbare beloften geschonken zijn, opdat gij daardoor de goddelijke natuur deelachtig zoudt worden, nadat gij ontvlucht zijt het verderf, dat in de wereld is door de begeerlijkheid.

    Mooie tekst, en als wij wandelen door de Geest, dan zondigen we niet.
    We zijn gerechtvaardigd door Jezus geroepen heiligen, wat betekent heilig eigenlijk? volgens het woordenboek betekent het heel veel, maar onder andere God behagend, zonder zonde, volmaakt, rein.

    Christus heeft het mogelijk gemaakt dat wij met Hem konden sterven, romeinen 6 zegt niet voor niets: wij die aan de zonde gestorven zijn hoe zullen wij nog in haar leven? met andere worden das niet mogenlijk.

    En natuurlijk blijf er altijd die strijd bestaan, maar wij zijn geen zondaars want wij zijn uit de duisternis gestrokken, we zijn niet als de heidenen. bij mij heeft het ook wel effe geduurt op dit te snappen en ik denk dat ik het nog steeds niet stap.

  315. Er zijn zoveel teksten die dit zeggen, maar het is helaas zo ingedoctrineerd in de kerk, maar laten wij nou eens zelf de bijbel lezen.
    Dus iedereen mag wel oppassen of ze wel weten dat ze verlost zijn, er zijn mensen die nog steeds bang zijn voor de dood.

  316. Beste Joram,
    Ik heb wat reacties gelezen en toen zag ik jouw stukje. Je slaat de spijker op z’n kop!
    Ik wens je Gods rijke zegen toe.

    Groet,
    Jacqueline

  317. Sorry Joshua, omdat je het over dat vlaggen had, ik dacht dat dat alleen door vrouwen gedaan werd, ik ken geen gemeentes waar ze vlaggen. Deze instinker bega ik nu al voor de 2e keer, met Kemmel was het precies omgekeerd. Ook zij moest mij corrigerend op de vingers tikken, ‘ik ben een meisje’. Mijn excuses. Gelukkig staat ook in de bijbel: in Christus is man noch vrouw, alleen geest, nieuwe schepping. De Galatenbrief ken ik goed. Galaten 5:24 is mijn lievelingstekst.
    Natuurlijk is Jezus het ene en volmaakte offer zoals ook de Hebreeënbrief heel duidelijk betoogt. Maar in mijn opinie blijven we latent altijd zondaars: de mogelijkheid om te zondigen, om terug te keren naar je braaksel en naar de modderpoel, blijft altijd bestaan. En daarmee de mogelijkheid aan het volmaakte Offer zijn kracht voor jou leven te ontnemen. Er is elke dag aan de avond genoeg reden voor zelfonderzoek en goede voornemens voor de volgende dag. In feite is de volle volmaaktheid iets van het leven hierna.
    Wat doe je dan met Paulus die zegt: niet dat ik de volmaaktheid al gehaald heb, maar ik streef er onophoudelijk naar?
    Maar als we het niet eens worden, laten we er dan over ophouden en de vrede bewaren, dan zijn we het in dat opzicht toch eens, waar of niet? Relax man. All is well. Ergens hebben we allebei gelijk: jij zegt: ik ben geen zondaar, ik zeg: ik ben een verloste zondaar. wat is het verschil? Is er verschil?
    Ik ga naar die preek kijken en luisteren, maar ik wil ook even over Joram wat zeggen, die door Jacqueline helemaal opgehaald wordt uit oktober 2007. Verrassende site.
    Ik sluit mij als hetero eigenlijk bij Joram aan. Ik ben 20 jaar getrouwd geweest. Daarna heb ik relaties gehad en nu heb ik de keuze gemaakt om me helemaal te onthouden omdat dat het enige is dat God wettigt in mijn persoonlijke leven. Van ongehuwde hetero’s wordt dezelfde onthouding gevraagd door God als van homo’s. Daarvan ben ik met veel vallen en opstaan volkomen doordrongen geraakt. En God heeft zich tenslotte gewaardigd mij te verlenen dit in mijn eigen leven waar te maken. Trouwen of niets. En offeren aan Onan is natuurlijk ook totaal niet aan de orde. Daar walgt de Heer van als je het mij vraagt.
    En het klopt precies wat Joram zegt: dat ik iets lekker vind is toch geen goede reden om Gods gebod te overtreden? Die gevaarlijke genotzucht. Zondigen is lekker, daar zit ‘m de kneep en dat bewijst wel dat we ziek zijn, dat de zonde een ziekte is, wat ook bevestigd wordt door het woord Heiland, dat geneesheer betekent.
    Dan loop ik maar te jammeren: o, Heer waarom hebt u die weg niet wat breder gemaakt? Kon u de drank niet zo maken dat je er niet aan kapot gaat met al je sociale structuren? Enz. enz.
    Dan zegt de Heer vrolijk: die weg moet zo smal zijn omdat je anders niet in de hemel komt, simpel hè? Maar doe je best, je ontvangt alle kracht en alle middelen die je nodig hebt.

    Zegen voor Joshua, Jacqueline, Joram, ik houd van jullie op geestelijke wijze in Jezus, mijn Koning en mijn God.

    Jan Paul

  318. Broeder Jan Paul,

    De strijd is er altijd, er is altijd de mogelijkheid om te zondigen.
    Even wat teksten uit 1 Johan 3:

    En gij weet, dat Hij geopenbaard is, opdat Hij onze zonden zou wegnemen en geen zonde is in Hem.

    Een ieder, die in Hem blijft, die zondigt niet; een ieder, die zondigt, die heeft Hem niet gezien, en heeft Hem niet gekend.

    Die de zonde doet, is uit de duivel; want de duivel zondigt van den beginne. Hiertoe is de Zoon van God geopenbaard, opdat Hij de werken des duivels verbreken zou.

    Een ieder, die uit God geboren is, die doet de zonde niet, want Zijn zaad blijft in hem; en hij kan niet zondigen, want hij is uit God geboren.

    Kol 2:10:
    En gij zijt in Hem volmaakt, Die het Hoofd is van alle overheid en macht.

    Hier laat ik het even bij qua teksten, ik ben er van overtuigd dat we geen zondaren meer zijn, maar rechtvaardigen.
    Alleen we zijn ons hele leven bezig met heiligmaking.
    We hebben altijd weer de mogelijkheid om terug te vallen in de zonde.
    Maar er zit een verschil tussen geen zondaar en een verloste zondaar.
    Het is juist de bedoeling dat we ons oude mens op het kruis slaan, daar op het kruis zit ons vlees, onze zonde.

    Gods zegen Jan Paul.
    Voor de rest verschillen wij niet zo in mening geloof ik.

  319. Hoi, mee eens. Ik ervaar ook mijn verlost en dus met God verzoend zijn. Dat weet je, dat voel je, ook omdat je (ik) de keerzijde zo goed kent: het doelloos ronddolen in vergeefsheid en randsuïcidaliteit buiten de genade omdat je weer in een of andere begeerte/zonde gestort bent, de schuldgevoelens, het voorgevoel van de worm die niet sterft. Verschrikkelijk. Een wild zwijn ploegt, deze worm wroegt en boort maar door.
    In al die teksten die jij aanhaalt leef ik door Gods genade.
    Als de goddelijk geïnspireerde bijbelschrijver zegt: hij kan niet zondigen, zou ik daar in gedachten aan toe willen voegen: door de onwrikbaarheid van zijn vernieuwde wil. Hij kan niet zondigen omdat hij het niet wil en dus liever zou sterven dan ooit nog te zondigen. Alleen ben ik iets voorzichtiger misschien in 1 opzicht en zeg ik niet gauw: ik ben geen zondaar, dat kan ik toch heel moeilijk over mijn lippen krijgen al ben ik 1000 keer verlost.
    Maar het feit dat ik me toch zondaar (maar dus niet meer praktiserend en ook niet meer naar zondigen verlangend) meen te weten drukt geenszins de pret, begrijp me niet verkeerd. Ik ga niet gebukt.
    Wat een mazzelaars zijn we eigenlijk! De happy few en dan te beseffen dat dit geluk dat niet ophoudt, ook over de dood heen niet, eigenlijk voor iedereen klaar ligt elk moment. Hoe gaan we dat vuur doorgeven dan? Want dat is Gods liefste wens, dat allen gered worden immers? Hebben wij iets te bieden dat we van God ontvangen hebben om Zijn liefste wens te vervullen?

    Zegen, Jan Paul

  320. Jan Paul,

    Oke ja maar het gaat mij er ook om dat wij als christenen ons denken vernieuwen zoals de bijbel zegt.
    Dus het is niet verstandig dat we nog gaan denken dat we zondaren zijn.
    Als we in Christus zijn dan wandelen we door de Geest, en dat is ons doel.
    Afslachten de oude mens!
    Als we gaan denken als rechtvaardigen als heiligen, dan hebben we minder strijd met onze oude mens.
    Maar ik zie je oprechtheid, we verschillen niet echt in mening.

  321. Afslachten!, mag afleggen ook? Origenes heeft zijn voortplantingstoestel eigenhandig verwijderd, maar ik meen toch te weten dat men niet heeft aangemoedigd dat na te volgen. Maar ik begrijp je, je bedoelt het niet letterlijk.

  322. We raken een beetje offtopic geloof ik 😉

  323. Ik zou graag willen reageren op dit onderwerp, al is de start al een poosje geleden.

    Als ex-seksverslaafde weet ik inmiddels wel hoe een en ander in elkaar steekt. Ook ik ben niet vreemd met homo-seksuele verlangens en gevoelens. Ik ben er voor mijzelf wel achter gekomen dat dit lust-gevoelens zijn. En hebzucht is een zonde in Gods ogen. Ik heb absoluut NIETS tegen de mens die deze gevoelens heeft, maar de zonde keur ik niet goed.

    Ik heb gestreden tegen deze gevoelens, omdat ik merkte dat het mij steeds dieper trok in een poel van duisternis, lust en erotiek. Enorme geestelijke machten zijn hier aan het werk, met slechts 1 doel: totale vernietiging van het schepsel Gods.
    Toch heeft Jezus ze in mijn leven overwonnen.

    Ik denk dat de persoon die met deze gevoelens worstelt, om een scherp onderscheidingsvermogen moet vragen.
    Om te zien hoe er achter deze gevoelens wellicht een innerlijke leegte schuilgaat, die onze aardse vader had moeten vullen met zijn liefde en bevestiging. Ikzelf heb dit ervaren.
    Ik was slechts op zoek naar mijn vaderlijke liefde en verwarde dit met homoseksuele “liefde”.

    Inmiddels heeft Gods liefde mij genezen van de inmense pijn die er in mij lag opgesloten. En daarmee zijn mijn gevoelens van lust (seksverslaving, homoseksualiteit en travestie) volkomen verdwenen. Ja ik weet dat ik telkens de keuze voor Jezus moet maken. Maar de tijd dat ik elke minuut aan seks moet denken is wel voorbij. Nu kan ik op internet tikken en dan besef ik later? Huh? Ik heb er niet eens aan geDACHT om plaatjes op te zoeken. Zo diep gaat Gods genezing.

    Intussen mocht ik ook leren dat je als mens je gedachten kunt beheersen en veranderen. Ook mocht ik ontdekken dat je, ondanks je verminkte verleden, een vrouw kan leren liefhebben. En dat de vrouw de heerlijkheid van de man is.
    Dat is zuiver uit God.

    En als ik op die manier naar homoseksuele mensen kijk (of ander-seksuelen) dan kan ik medelijden hebben omdat ze het mooiste zullen missen als ze ermee doorgaan. Ze doen zichzelf ernstig tekort.

    Voor de werkelijk geinteresseerden: lees de boeken van Leanne Payne er eens op na.

  324. Michel.v.eijk, prijs God voor je bekering. Mooi verhaal. Respect man. En vrijmoedig omdat zo maar even te vertellen.

  325. Amen!

    Bedankt voor je getuigenis van de macht en genezing die in Jezus Christus is.

  326. “Geldzucht… is misschien moeilijker de vinger op te leggen. Echtbreuk is ook moeilijker om over te kunnen oordelen. Maar de gevolgen van homoseksualiteit zoals samenleven met iemand van hetzelfde geslacht, zijn behoorlijk duidelijk.”

    Dat is dus precies de twist die aangeeft dat het beoordelen daarvan grotendeels willekeur is. Het gaat blijkbaar niet om eerlijkheid, maar om zichtbaarheid!

    Een man die met een man samenleeft en in eerlijkheid uitkomt voor zijn homoseksualiteit is een duidelijk geval. Maar welke zichtbare voorwaarden moet je nu hanteren bij bijvoorbeeld de genoemde voorbeelden echtbreuk en geldzucht? Mensen die officieel gescheiden zijn? Mensen met een huis boven de E250.000,-? Mensen met een Audi uit de A of de Q klasse?!?!

    Volgens mij is het door jou benoemde zelfoordeel zou volgens mij het doel moeten zijn, waar je als mens wel invloed op zou moeten uitoefenen (wanneer je oprecht begaan bent met je naaste en er van overtuigd bent dat iemand een fout begaat of zichzelf beschadigt o.i.d. hem of haar daar op wijzen en proberen te laten inzien op basis van jouw gedachten vanuit jouw overtuiging), maar geen oordeel over zou moeten vellen.

    Wat deze post betreft is dat duiden van en omgaan met dat wat toch een groot deel is van jou als persoon (en waarvan ik vanuit mezelf, vanuit anderen – op het ene voorbeeld van iemand die op een forum heeft gereageerd na – én vanuit de Bijbel – maar daarvoor zou je even terug moeten bladeren in de reacties – nog altijd geen ‘uitweg’ – wanneer je het als negatief benadert – zie).

    Alternatief voor de zichtbaarheid is overigens ook ‘onzichtbaarheid’ (althans voor de mens, de kerk en dus de kerkgemeenschap waar het nu even over gaat). Als je jouw vriend aanduidt als huisgenoot en de hetero acteert (omdat je – voor je gevoel (?) – niet anders kunt), dan is er geen duidelijkheid en is er geen (‘werelds’) probleem.

    Maar dat is juist wat ik het probleem vind en waar volgens mij ook het beeld op gebaseerd is van veel ‘ongelovigen’ of beter ‘niet-kerkelijke’ mensen, die “de Christen” zien als hypocriete, schijnheilige, stiekeme mensen.

    Kan iemand mij nog volgen? :p

  327. Hans,

    Er is een heleboel hypocrisie in de wereld. En dus ook in de kerken. Misschien wel JUIST in de kerken.

    Toch heeft dit helemaal NIETS te maken met Gods oproep aan JOU om je te bekeren.

    Ik geloof niet in een eeuwig brandende hel voor bijv. homo’s, maar ik haal wel uit de Bijbel dat God sodomie als een heel erge zonde classificeert en er een bijzonder grote hekel aan heeft en zal bestraffen met de eeuwige dood.

    Dus mijn advies aan jou: kijk niet naar wat anderen verkeerd doen maar geloof in de waarheid v.d. Bijbel en bekeer je zodat je mag leven. Dat is het enige wat echt van belang is voor jou.

  328. @Hans

    “Heb je trouwens ook een mailadres dat je wilt delen Michel? Ik vind je persoonlijke verhaal wel interessant namelijk!”

    Ik heb de beheerders van deze site een mail gestuurd met mijn mailadres erin, en gevraagd of ze deze naar jou willen doorzenden. Als het goed is heb je die al ontvangen.
    Laat maar ’s wat horen Hans. Wie weet kunnen we iets voor elkaar betekenen.

  329. “Toch heeft dit helemaal NIETS te maken met Gods oproep aan JOU om je te bekeren.”

    Het heeft ook niet direct met God te maken, maar wel met onderstaande praktische invulling van de volgelingen in diens kerk, op basis van de bijbel:

    “Er staan diverse aanwijzingen in het N.T. waar geleerd wordt dat men elkaar moet vermanen en als een zondaar niet wil veranderen moet er uiteindelijk een verwijdering van die persoon uit de kerkgemeente plaatsvinden.”

    “Laat maar ’s wat horen Hans.”
    Ik heb de mail gekregen Michel, deze week zal ik je wel even een bericht sturen!

  330. En zo wordt weer ‘normaal’ gemaakt wat onnatuurlijk is. Zo wordt weer de leugen herhaald dat je nu eenmaal homo bent door geboorte en je daar niets aan kunt doen. En daar zal God je toch niet voor gaan straffen? Hoeveel jonge kinderen zullen dit programma gaan kijken en mede hierdoor verkeerd bevestigd worden in hun twijfels en onzekerheid?

    God maakt geen homo’s. Maar mensen zoals Arie Boomsma en de andere verantwoordelijken achter een programma zoals dit, zij maken nieuwe homo’s.
    Als zij uit God zouden zijn, dan zouden een programma maken over de waarheid in bijv. ROMEINEN 1.

    Waarom post je dit eigenlijk Hans?

  331. “Waarom post je dit eigenlijk Hans?”

    Dat is niet zo moeilijk lijkt me, Nodoubt ;). Het sluit naadloos aan bij het onderwerp, namelijk homofilie, en bevestigt weer eens de titel, namelijk dat dit een lastig onderwerp is over het algemeen, maar specifiek binnen bepaalde groeperingen, zoals bijvoorbeeld de kerk.

    Het sluit niet naadloos aan bij jouw mening en ik snap dat je van daaruit gezien liever zulke geluiden niet hoort. Los van jouw mening cq interpretatie bestaan er dus ook meningen en interpretaties zoals die van Arie Boomsma, die ook Christen is en zijn geloof baseert op dezelfde bijbel als jij dat doet.

    Zoals eerder gezegd is het aan een ieder om zelf te zoeken naar de waarheid wat dat onderwerp aangaat, op basis van je eigen overtuiging, je eigen ervaring etc. Wat niet alleen aan jezelf, maar ook sterk aan iedereen in je omgeving is, is de omgang met jou, jouw persoon, jouw eigenschappen en jouw manier van omgaan daarmee. Daar gaat het mij hier om en daar ging het mij ook al om in mijn bijdrage van dinsdag 18 mei 11:58 uur.

    Los van de keuzes die je maakt, de ervaringen die je hebt opgedaan en de eigenschappen die je hebt ben ik voor openheid, hulp en ondersteuning bij zaken waar je die bij nodig hebt. Dat kan zijn binnen je gezin, je familie, je vriendengroep, je sportvereniging, je kerkgemeenschap of je collega’s. Daarbij is het van groot belang dat een ieder zich bewust is van de invloed die men heeft op een persoon en het effect wat handelingen of uitspraken kunnen hebben op iemand.

    Wanneer dat bestaat uit afwijzing, je mond houden, stiekem en oneerlijk zijn, bang zijn en niet durven zeggen of uiten wat je denkt en voelt, dan lijkt me dat een negatieve terugslag hebben op jouw ‘zijn’. En dit alles kun je invullen richting je naasten, familie, vrienden etc, maar uiteraard ook richting God.

    Voor mij is het alles behalve duidelijk hoe ik moet interpreteren en duiden hoe om te gaan met homofilie, bekeken vanuit geloofsrichtingen. Wat ik wel weet is dat er vaak spanningen zijn wat die combinatie aangaat. Ook is helder dat die spanningen bestaan en dat homofilie bestaat. Zo lang die spanningen er zijn is het uitermate lastig om in een omgang of gesprek iets vruchtbaars uit te halen. Het gaat ook voor een groot gedeelte om serieus genomen worden.

    Zelf zit ik bij een jongerengroep van http://www.kringen.nl, waar ik regelmatig jongeren tref die in een gelovige familie of gemeenschap in een soort spagaat zitten tussen het geloof en hun geaardheid. Omdat er vanuit veel kerken en geloofsgemeenschappen blijkbaar met betrekking tot dit onderwerp geslotenheid en afwijzing betracht wordt.

    En dat vind ik – nogmaals: los van wat je er persoonlijk van vindt – een uitermate treurige zaak, omdat het effect nogal negatief is, wat zelfs soms leidt tot het verjagen van iemand.

    Behalve het onderwerp bespreekbaar maken en houden is bovenstaande ook een tv-tip, om je als niet-homo (en wellicht als iemand die niet of nauwelijks homoseksuele mensen kent) te verdiepen in iemand die dat wel is, wat dat voor iemand betekent, hoe dat is en hoe je daar mee om kunt of moet gaan.

    Vind je overigens dat ofwel Knevel en van den Brink ofwel Johan Huibers meer inhoudelijk in hadden moeten gaan op het onderwerp met Boomsma, vanuit de bijbel bekeken? Wellicht had het verhelderend gewerkt om te horen wat het verschil was geweest tussen hen en Boomsma’s visie?

  332. Iedereen die homofilie de ruimte geeft om ‘uit de kast te komen’ en dus te groeien en ‘normaal’ te worden en geaccepteerd te worden etc. IS GEEN CHRISTEN.

    Wat mensen die niet zich niet Christen noemen beweren over homofilie moeten zij weten maar zodra je je Christen noemt heb je te maken met Gods woorden in de Bijbel. En God geeft geen enkele ruimte voor homofilie om te groeien. Alleen nog ruimte om je te bekeren als je nog niet totaal verstrikt bent geraakt in deze misleiding van gevoel en verstand die je onheroepelijk naar het graf en de eeuwige dood zal brengen.

    Dus nee Hans, ik ga NIET kijken naar zo’n programma en ik kan het geen enkele mens die zich Christen noemt aanraden. Ik hoef me niet te verdiepen in diverse grove zonden, ik heb genoeg aan mijn eigen kennis/ervaring van mijn zonden om te weten dat er geen enkele winst ligt in het verder bekend raken met de gedachten wereld van homofielen die aangemoedigd worden om in deze hoofdzonde door te gaan en ‘uit de kast te komen’.
    Laat ieder wie zich Christen noemt NIET naar zo’n programma kijken maar zich voor het eerst of opnieuw verdiepen in de duidelijke uitspraken in de Bijbel over dit onderwerp.

    Bekeer je of verga en stop met het verder verspreiden van acceptatie voor deze ZONDE die EEUWIGE DOOD brengt. De ‘geslotenheid en afwijzing’ is kinderspel vergeleken met de straf die gaat komen als er geen bekering komt.

  333. Maar Nodoubt, je doet wat je bijna altijd doet, je herhaalt de theorie als buitenstaander, maar geeft daar geen enkele praktische invulling aan.

    Jij VINDT dat Boomsma dus geen Christen is, hijzelf NOEMT zich dat wel en VINDT logischerwijs dat dat zo is. Ook op deze site zijn 1001 verschillende ‘Christenen’, die allen toch van elkaar verschillen. Als er niet viel te discussieren over geloof, gelovigen en de bijbel, omdat die zo helder, duidelijk en bereikbaar was als je wilt doen voorkomen, dan was die discussie en het verschil in interpretatie er niet uiteraard!

    In dit geval is het dus vet k*t als je je homogevoelens niet mag delen, maar moet verstoppen en je moet aanpassen aan de verwachting, omdat je niet kunt rekenen op mensen die je proberen te begrijpen en te steunen bij iets waar je zelf al van de in de war kunt raken of moeilijk vindt om mee om te gaan.

    Die ‘geslotenheid en afwijzing’ maar accepteren verandert niks, het verergert alleen maar. Bovendien is het nogal makkelijk en persoonlijk sta ik juist vierkant achter het tegenovergestelde, waar je inderdaad meer moeite voor moet doen.

    Vind (!) je btw dat Knevel en van den Brinks houding t.o.v. Boomsma de juiste (Christelijke) was?

  334. Het is wel heel vreemd:

    Toen ikzelf liep te worstelen met mijn homoseksuele gevoelens, toen durfde ik daar niet vooruit te komen (wilde ik ook niet).

    Nu ben ik een door Jezus-genezen-mens en ik bespeur ook nu de moeite om hiermee voor de dag te komen (maar dit wil ik wél!)

    In beide gevallen ben/was ik bang om door mensen te worden afgewezen.

    Zijn hier mensen die genezen zijn van hun homoseksuele gevoelens die deze schroom om te getuigen herkennen?

  335. “Zijn hier mensen die genezen zijn van hun homoseksuele gevoelens die deze schroom om te getuigen herkennen?”

    Ja. Ik wil het aan de ene kant graag vertellen, dat God zoiets geweldigs in mij heeft gedaan. Maar als ik het probeer krijg ik het woord gewoon niet over mijn lippen. Ik weet ook niet of het in alle gevallen verstandig is om erover te praten.

    Een paar weken geleden zaten we met het gezin aan tafel (ouders, ik, zusje van 15, broertje van 13 en 2 broertjes van 11) en mijn broertjes zaten een beetje ‘grappig’ te doen en noemden elkaar homo. Daar sprak ik ze op aan, ik zei dat dat homoseksualiteit iets heel ergs is waarover je geen grapjes moet maken. Daarop vroeg het broertje van 13: ‘Hoe weet jij dat, ben je het zelf geweest ofzo?’ En ik zei ja. Zonder erover na te denken. Het was een ontzettend ongelukkige situatie, want alleen mijn zusje en moeder wisten er iets (niet alles) van, mijn vader was al moe (zoals zo vaak) en kreeg opeens de schok van zijn leven. Eén tweelingbroertje zei: Dat ga ik op school vertellen! Een ander broertje zei: Nee joh, denk aan je reputatie! Ik vertelde (heel kort) dat ik dat was gewéést, maar dat ik ervan bevrijd ben door Jezus. Toen zei mijn vader dat we erover op moesten houden. De dag erna werd ik door hem op het matje geroepen, hij vond het helemaal niet goed dat ik het aan mijn broertjes had verteld en betwijfelde of ik wel echt lesbisch was geweest. Hij schijnt te denken dat het een normale fase van de puberteit is. Ik ben er ook helemaal niet blij over hoe het is gegaan. Ik had het eerst met mijn ouders moeten overleggen.

    Kort daarna heb ik het aan drie bevriende (kerkgaande) jongeren verteld. Die waren geïnteresseerd en meelevend (alsof ik een slachtoffer ben ofzo), maar vooral één van hen probeerde mij over te halen om het niet zo aan anderen te vertellen, omdat die er juist door ontmoedigd konden worden als ze homo waren en niet werden genezen.

    Dat is eigenlijk de boodschap die ik meestal van (christelijke) mensen krijg over dit onderwerp: Genezing komt voor, maar het is een uitzondering dus pas op dat je andere mensen niet blijmaakt met een dode mus.

    Pas heb ik het ook verteld aan een goede, wijze, volwassen christelijke vriendin. Zij was eigenlijk de eerste (in Real Life dan) die geloofde dat God iedereen die kampt met homoseksualiteit kan én wil bevrijden. We moesten alleen een beetje in codetaal praten omdat twee van haar jonge kinderen (3 en 0 jaar) erbij waren. Zij raadde mij aan om het niet van de daken te gaan schreeuwen, omdat het bij mijn oude leven hoort en dat moet ik juist achter me laten.

    Ik weet het niet. Ik denk dat de meeste mensen die ik ken het niet zouden begrijpen. Zij geloven niet in die bevrijdende kracht van God die ik heb ondervonden, en denken dat ik óf nooit lesbisch ben geweest, óf het nog steeds ben maar het onderdruk. Zo werkt het getuigenis juist averechts. Misschien moet ik het voor me houden, en alleen ter sprake brengen als ik iemand die nog vast zit in zulke gevoelens ermee kan helpen. Misschien moet ik algemener praten, zoals ik tot nu toe vaak deed, en gewoon zeggen dat God me ‘van een heleboel verslavingen en andere dingen heeft bevrijd’. Want dat is ook zo.

    Verder vind ik het als ik praat ook een stuk moeilijker om alles te vertellen zonder per ongeluk iets weg te laten dan als ik schrijf/typ.
    Ik denk dat mijn boodschap niet altijd even goed overkomt, omdat mensen vaak vragen stellen waar ik op inga, zodat we weer een hele andere weg inslaan. Of ik vergeet gewoon wat ik al wel en wat niet heb gezegd.

    Ik wil dus wel getuigen, maar alleen als het opbouwt en ik weet vaak niet goed wanneer dat is.

  336. Hans,

    Het feit dat er honderdduizend meningen of interpretaties van iets zijn maakt op mij weinig indruk. Ik ben namelijk iemand die in absolute objectieve waarheid gelooft. Die Waarheid is Jezus Christus. En weet je wat Jezus zegt? “21 Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader.” Mat. 7

    Dus niet iedereen die zich Christen noemt is dat ook daadwerkelijk in de ogen van Jezus. En wat Jezus vind is mijn maatstaf. Boomsma en anderen zouden ook programma’s kunnen maken over genezingen van homo’s waarbij duidelijk uitgelegd wordt wat de Bijbel leert over homofilie en dat de kracht en waarheid van Jezus Christus nog veel mensen vrij kan maken. Maar nee, zij kiezen ervoor om andere programma’s te maken. “17 Zo draagt elke goede boom goede vruchten, maar een slechte boom draagt slechte vruchten. 18 Een goede boom kan geen slechte vruchten dragen, evenmin als een slechte boom goede vruchten dragen kan. 19 Elke boom die geen goede vruchten draagt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen. 20 Zo kunnen jullie hen dus aan hun vruchten herkennen.” Mat. 7

    Je andere opmerkingen over ‘het bespreekbaar maken’: ik denk… nee, ik WEET dat het veel beter is om terug te gaan naar een samenleving waar diverse zonden niet bespreekbaar zijn, maar waar er een gezond keihard verbod op grote zonden zoals pornografie en homofilie en hoererij in het algemeen, ligt. Dat voorkomt een hoop nieuwe slachtoffers die geen duidelijk ‘NEE signaal’ ontvangen en niet zo sterk in hun schoenen staan in de puberteit bijv.
    Er zullen altijd wel homo’s zijn. Maar naarmate de acceptatie/openheid/bespreekbaarheid in de samenleving voor deze zonde toeneemt, zullen ook de nieuwe zondaren/slachtoffers/homos toenemen. Beter 2 homos die nooit uit de kast durven te komen dan 200 die er in alle openheid met elkaar over praten over hoe moeilijk ze het wel niet hebben omdat hun gevoelens niet gewaardeerd en begrepen worden door ‘de heteros’. Zelfs de pedofielen doen dat nu al. Ze hebben zelfs een website om met elkaar te kunnen praten over ‘die harde buitenwereld die hun pedofiele gevoelens niet begrijpen en keihard afkeuren’. Naarmate ook deze pedofielen meer ruimte krijgen, zal de geestesziekte van pedofilie ook toenemen. Dan gaan ze uiteindelijk politieke partijen oprichten om ‘hun rechten’ in de wet te laten vastleggen etc. ZONDE=KRANKZINNIGHEID!
    Maar als je de enige gezonde mens bent in het gekkenhuis… dan ben jij de gek in de ogen v.d. andere gekken. En zo zijn de Bijbelgetrouwe Christenen die homofilie gewoon een zonde en ziekte v.d. geest noemen ook ‘gek’ in de ogen van de meeste andere mensen waaronder dus veel die zich Christen noemen.

    En ja, ik snap dat er ook massa’s mensen zijn die denken dat die 200 homo’s er dan ook wel waren maar in de kast. Maar ik denk dat het niet zo is. Homofilie is net als elke andere zonde een besmettelijk virus. Des te meer mensen er mee door kunnen gaan en er zonder schaamte of schuld voor uitkomen, des te meer mensen er door het virus v.d. zonde zullen worden besmet. Want als het virus niet als virus wordt herkend… als de zonde niet als zonde wordt aangeduid… maar als een ‘alternatieve levensstijl’…
    En DAAROM wordt juist door de liefhebbende alwetende God van Israël elke zonde duidelijk als zonde omschreven en grote zonden worden dus niet gedoogt maar uitgeroeid. Dan vrezen al de andere mensen de zonde en zullen ze niet zo snel verleid worden om zo’n doodlopende weg op te gaan. Dat principe kwam ik pas nog tegen in het verhaal van Ananias en Saffira. Er staat dat de rest v.d. gemeente een grote vrees kreeg na hun dood. Ik denk niet dat er toen snel iemand in dezelfde valkuil viel van geldzucht en liegen tegen de Heilige Geest.

    Hang ‘homogevoelens’ niet aan de grote klok, maar zoek als je er zelf niet uitkomt, 1 vertrouwenspersoon om het bespreekbaar mee te maken. En laat dat een Christen zijn die deze zonde samen met jou bij DE VertrouwensPersoon in de hemel brengt.

    “Vind (!) je btw dat Knevel en van den Brinks houding t.o.v. Boomsma de juiste (Christelijke) was?”

    Ik vind dat het allemaal prutsers zijn, hun houding of mening is voor mij totaal niet opbouwend of inspirerend.

    Groet,
    Nodoubt

  337. Hallo Hannah,

    Ik vind het ontzettend moedig van je dat je God de ruimte hebt gegeven in je leven!

    Dank voor je verhaal.
    Erg herkenbaar.
    Ik denk dat wijsheid geboden is.
    NIet alle situaties lenen zich ervoor. En niet altijd bereik je je
    doel ermee. We moeten in valkuilen trappen, waarin je jezelf dan tekort doet. In geval van je broertjes had je een opmerking kunnen maken waarin je de waarheid in het midden laat, maar wel lijk blijken hoe je over het onderwerp denkt (want je wilt niet zwijgen op dat moment).

    Enne, laat niet je nieuwe vrijheid beroven he?
    Ik moet denken aan de woorden van Jezus wanneer hij een wonder had verricht: soms gebood Hij de persoon erover te zwijgen. Kunnen we deze woorden ook in dit verband erbij betrekken?

  338. Hey Hannah,

    Wat een situatie hehe, ik vind wel dat je een goed signaal hebt afgegeven naar je broertjes/familie. Homofilie is iets heel ernstigs en zelfs het grappig doen naar elkaar hierover kan een acceptatie te weeg brengen die totaal verkeerd is. Ik heb zelf ook vaak zat hetero’s schertsend een homo genoemd, maar nu heb ik een groter besef van hoe erg deze zonde, de uitwerking van deze ziekte in de maatschappij eigenlijk is… het is beter om er zelfs geen grapjes over te maken. We noemen elkaar toch ook geen hoer? Oh wacht… ook dat is zelfs tot populaire taal geworden in sommige kringen… bitch dit en bitch dat… hoe ziek zijn ‘we’ eigenlijk geworden in ons taalgebruik zonder dat we ons hier bewust van zijn?

    Jonge kinderen horen een duidelijk sterk signaal te krijgen. En ik vind jouw handelswijze volledig correct, ik zou niet teveel inzitten over ‘het ongelukkige van die situatie’, God kan zoiets echt wel ten goede werken. We hebben juist weer meer mensen nodig die geen blad voor de mond nemen maar zeggen waar het op staat. Uiteraard kan het altijd op een betere manier etc. achteraf gezien.
    Het is jammer dat je vader denkt dat het ‘een normale fase’ zou kunnen zijn van de puberteit. Er is NIETS normaal aan, het is pure misleiding v.d. satan in gevoel en verstand die kinderen terwijl ze zwak zijn in zijn macht wil krijgen.
    Maar enigszins denk ik zijn reactie wel te kunnen begrijpen. Als je niet de bevrijding en de bekering had mogen meemaken was je later wellicht met ‘een vriendin’ thuisgekomen… dan was het ’te laat’ maar dan zou je vader niet aan je twijfelen als je zou zeggen lesbienne te zijn. Het is een stukje inzicht in HOE het homovirus WERKT.

    Het is een gecompliceerde materie, maar ik DENK dat het me steeds duidelijker wordt. Kan dit als hetero man? Kan ik het begrijpen? Is er een objectieve Christelijke waarheid hierover te ontdekken? Ik denk van wel.

    Als ik 1 keer mij aangetrokken voel door een man… BEN ik dan een homo? Of heb ik dan een verkeerde gedachte/gevoel? En wat gebeurt er als ik me NIET bekeer van deze gedachte/gevoel waarvan de Bijbel zegt dat het zonde is? Dan groeit het zaad van ‘de homozonde’ in mij. Dan kan ik steeds meer en meer in de ban komen van ‘de homogeest’.
    Maar wanneer BEN ik dan een homo? Na 1 gedachte volgt wellicht een volgende gedachte, en gevoelens. Ik ben in de war, ik ben in de puberteit, ik wordt niet begrepen, ik voel me alleen en gekwetst. Tot ik me herken in de verhalen van andere homo’s op tv die ‘uit de kast komen’. Ze vertellen precies wat ik ook voel en zou ik dan misschien ook een homo zijn? En dan kom ik een aardige man tegen waarvan ik weet dat hij homo is, ik raak in gesprek met hem en ik merk dat hij me wel begrijpt en hij zegt alles wat ik wil horen. Ik moet wel homo zijn is mijn conclusie, alleen is nu het probleem geworden: hoe nu verder?
    Maar wanneer was nou het moment dat ik homo ben geworden? Zit het in mijn dna? Was ik het altijd al maar moest ik het nog ‘ontdekken’? Dat is niet interessant meer want ik ‘weet’ nu dat ik homo ben…

    Flashback, ik krijg een ‘homo gevoel/gedachte’ die een tijd aanhoud. Weken, maanden misschien, jaren? Maar er komt een moment dat ik me mag bekeren door de wonderbaarlijke kracht en liefde van God. Het is een proces, maar uiteindelijk twijfel ik niet meer aan het feit dat ik geschapen ben om vrouwen mooi en aantrekkelijk te vinden. En mannen vind ik alleen interessant als vriend omdat zij man zijn met kenmerkende mannelijke eigenschappen die ik fijn vind. Daar is dus geen seksuele aantrekkingskracht mee gemoeid. Verder ben ik gegroeid als persoon en kan ik met mijn frustraties en aangedane leed bij God terecht. Hij begrijpt mij volkomen en geneest mij. Ik mag vergeven zijn en anderen vergeven waar nodig.
    Was ik een homo? Of was ik een zondaar die zich in een vroeg stadium van de homozonde mocht bekeren?

    “Dat is eigenlijk de boodschap die ik meestal van (christelijke) mensen krijg over dit onderwerp: Genezing komt voor, maar het is een uitzondering dus pas op dat je andere mensen niet blijmaakt met een dode mus.”

    Ze maken de fout om naar het falen van mensen te kijken i.p.v. de kracht van God. Het is niet goed om over ‘een dode mus’ te spreken. Zij zijn juist al dood als ze zich niet bekeren. Mensen die getuigen, zijn juist het licht v.d. wereld. Laten we oppassen om te zwijgen terwijl wij juist zouden moeten spreken. Wat er vervolgens gebeurd met je woorden is Gods verantwoordelijkheid. (en ja er is altijd de noodzaak om zelf verstandiger te worden wat betreft de manier waarop er gesproken wordt…)

    “Ik wil dus wel getuigen, maar alleen als het opbouwt en ik weet vaak niet goed wanneer dat is.”

    De waarheid is wel goed maar zal niet altijd opbouwen. Dat is, niet iedereen wil de waarheid horen om opgebouwd te worden. Maar het is wel onze taak om als Christen te getuigen v.d. waarheid. Alleen God kan er vervolgens iets goeds mee doen. Hoe God dat doet en wanneer en of Hij dat doet… zijn vaak zaken die wij niet zullen weten. Maar voor ons is het voldoende om te getuigen. Hierbij is het zinvol om de volgende woorden van Jezus te herinneren:

    “6 Geeft het heilige niet aan de honden en werpt uw paarlen niet voor de zwijnen, opdat zij die niet vertrappen met hun poten en, zich omkerende, u verscheuren.” Mat. 7

    Niet iedereen wil het horen en zal je er dankbaar om zijn. Dan is het zaak om verder te zwijgen, deze mensen zitten niet op een rechtvaardig en waarachtig ‘oordeel’ te wachten.
    Het spanningsveld tussen zwijgen en spreken. Jezus sprak ook als de mensen het niet begrepen of op prijs stelden. Maar Jezus zweeg ook weleens kunnen we lezen. En Zijn gebod aan de discipelen die moesten evangeliseren? Getuigen, spreken en als ze je niet willen horen moet je weggaan.
    God alleen kan wat wij zeggen ten goede gebruiken. Lacht men erom? Of tonen ze onbegrip? Afstand nemen. Ik heb in het geval van mijn eigen familie geleerd om afstand te nemen, ik kan wat ik geloof niet duidelijk maken. Zelfs niet voor de mensen die het dichtst bij mij staan. Alleen God kan het doen. Maar dat zal niet inhouden dat ik mijn mond geheel gesloten hou. Op het moment van een confrontatie zal ik (steeds rustiger gelukkig) heel duidelijk maken waar ik sta. En of ze dat kunnen begrijpen is steeds minder relevant voor mij, zij verdiepen zich immers niet in Gods woord maar volgen een traditie. Zulke mensen willen helaas niet overtuigt worden door een Bijbelwaarheid en dan van mening moeten veranderen. Heel jammer, maar wel waar is mijn ervaring. Het enige wat ik kan doen is getuigen en bidden.

    Ik denk dat het je taak is om te getuigen v.d. waarheid zodra je daar mee geconfronteerd wordt. Je hoeft de confrontatie niet op te zoeken, die zoekt jou wel op. Je moet niet zwijgen als je kunt spreken/getuigen. Maar je hoeft ook niet door te gaan met getuigen als al gebleken is door eerdere ervaringen dat mensen het echt niet willen horen. We moeten geen compromis sluiten met de wereld maar ik denk juist dat God ons wil leren om vrijmoedigheid te ontwikkelen zodat we in vrede, en zonder enig vertrouwen op het eigen kunnen, wel getuigen v.d. Waarheid wanneer dat van ons gevraagd wordt.
    Vaak is dat ook een opheffen van het zwaard v.d. Geest, Gods woord. Daarbij is het doel niet perse om op te bouwen maar om af te breken. De leugens neer te slaan. Als Christenen dat niet doen… is er geen tegenstand, geen zout dat het goede bewaard en het verderf tegen gaat. En dan is het makkelijk voor de satan om… de samenleving te creëren die er NU is. Een samenleving waar goed, kwaad wordt genoemd en vice versa.

    En wat ik ook nog wil zeggen is dat, oh wacht eens… deze reactie is alweer veels te lang! (rent snel weg)

  339. Nodoubt,
    Voor iemand die zijn ‘absolute objectieve waarheid’ vindt in zijn geloof heb je wel veel fantasie.

    “Ik denk… nee, ik WEET dat het veel beter is om terug te gaan naar een samenleving waar diverse zonden niet bespreekbaar zijn”
    Als je gelooft dat iets niet bestaat wanneer je het niet ziet, dan zou je helemaal gelijk hebben. Ik ben het met je eens dat een te grote vrijheid kan leiden tot uitwassen en onbeheerst gedrag (de bekende hardcore gayscene beelden bijvoorbeeld).Wanneer we dat buiten beschouwing laten en de doorsnee homo bekijken, dan gaat die vlieger niet op. Het effect van onbespreekbaarheid is in praktijk vele malen negatiever dan wanneer iemand gewoon zijn hart kan luchten (allemaal los van wat je met die wijsheid doet en welk vervolg je eraan geeft).

    Waar je de wijsheid die je hier tentoonspreidt vandaan haalt is mij overigens een raadsel:
    “Er zullen altijd wel homo’s zijn. Maar naarmate de acceptatie/openheid/bespreekbaarheid in de samenleving voor deze zonde toeneemt, zullen ook de nieuwe zondaren/slachtoffers/homos toenemen.”
    En:
    “Homofilie is net als elke andere zonde een besmettelijk virus.”
    En:
    “Des te meer mensen er mee door kunnen gaan en er zonder schaamte of schuld voor uitkomen, des te meer mensen er door het virus v.d. zonde zullen worden besmet.”
    In jouw theorie zouden homo’s ervoor kunnen zorgen dat anderen ook homo worden?!?!? :S
    Het enige waar je op zou kunnen wijzen is dat, wanneer iemand zich herkent in een ander qua gevoelens van homoseksualiteit, iemand eerder en makkelijker dit uit en vertelt aan (een) ander(en). Diegene was dus al homo, of had die gevoelens al!

    Je poging tot het ontrafelen van het ‘ontstaan’ van homoseksualiteit in “Als ik 1 keer mij aangetrokken voel door een man…” tot en met “Of was ik een zondaar die zich in een vroeg stadium van de homozonde mocht bekeren?” is eveneens een verzinsel van jou zelf.

    Ik heb niet de illusie dat we het eens zullen worden, maar enige correctie is wel op zijn plaats. De doorsnee homo beseft in zijn flashback namelijk dat de eerste aanwijzingen cq gevoelens al ergens in de kleuterjaren plaatsvonden. Veelal is er totaal geen herkenning in dat wat men ‘homo’ noemt op tv en is het juist erg belangrijk waar het vandaan komt of kan komen (zoals de eerdere onderzoeken die aan bod gekomen zijn).

    Voorts is het liefhebben niet goed te rijmen met het misbruik, de hebzucht en leugens waarmee dit vergeleken wordt.

    Jouw mening vanuit jouw waarheid is helemaal duidelijk, daar hoeven we het ook niet meer over te hebben denk ik ;).

    “We hebben juist weer meer mensen nodig die geen blad voor de mond nemen maar zeggen waar het op staat.”
    Juist, en vervolgens handelen in liefde. De waarheid uit zich niet in gedachten of theorieën, maar vooral in daden. Jezus zal niet vragen een theoretische toets te maken of een geloofsbelijdenis op te dreunen maar ‘Waar was jij toen Ik honger en dorst had?’ (Mat 25: 31-46).

    In mijn beleving is dat in dit geval dat ik zoveel vertrouwdheid, veiligheid en liefde uitstraal naar de ander, dat die mij in openheid zijn of haar twijfels of ongerustheid deelt over zijn of haar homogevoelens. Dit lijkt mij vele malen constructiever dan de hetero laten acteren, in een depressie laten schieten of een dubbelleven laten leiden, zoals je ziet bij een angstige taboesfeer.

  340. “Waar je de wijsheid die je hier tentoonspreidt vandaan haalt is mij overigens een raadsel:”

    Uit de Bijbel natuurlijk.

    “In jouw theorie zouden homo’s ervoor kunnen zorgen dat anderen ook homo worden?!?!? :S”

    Niet alleen met homofilie. Met elke zonde.

    God geeft de doodstraf niet om die mensen te genezen. Maar om ‘het kwaad uit Israel uit te roeien’. Dit geneest de samenleving in zijn totaliteit.
    In het Nieuwe Testament was Israel niet meer in staat om zichzelf te regeren door de ongehoorzaamheid van hun voorouders. Maar het principe blijft hetzelfde. Doe het kwaad uit u midden weg. Zo blijft het Lichaam gezond.

    Lees eens het verhaal in Richteren 19 & 20.

    Als het homofilie niet bestreden wordt zal het altijd leiden tot sodom en gomorra. Het zal altijd tot een TOTALE verdorvenheid komen zoals ‘de schanddaad te Gibea’. Of ‘de hardcore gay scene’. Darkrooms… bossen en parkeerplaatsen… de grootste extremiteiten met voorwerpen die op plaatsen worden gestoken wat te smerig is om allemaal maar te omschrijven. Dit is kenmerkend voor homofilie op z’n ergst. Er zijn geen ‘nette normale’ homo’s. Als er geen samenleving is die ze nog enigszins ‘normaa’l houd… dan zal elke beheersing of normaliteit verdwijnen bij de mensen die zo totaal in de macht v.d. demonen van homofilie komen.

    “Of was ik een zondaar die zich in een vroeg stadium van de homozonde mocht bekeren?” is eveneens een verzinsel van jou zelf. ”

    Jammer genoeg niet voor je. Bekeer je of ga voor eeuwig dood. Want ik verzin het niet dat homofilie een zonde is. God is daar duidelijk over. Jij gelooft alleen niet in God en Zijn absolute waarheid die jou en mij zal oordelen.

    “‘Waar was jij toen Ik honger en dorst had?’ (Mat 25: 31-46).”

    Geef ik jou nu niet goed en gezond eten en drinken? Je zult wel denken van niet…

    “De doorsnee homo beseft in zijn flashback namelijk dat de eerste aanwijzingen cq gevoelens al ergens in de kleuterjaren plaatsvonden.”

    En ik beweer dat nadat men is misleid en men echt denkt homo te zijn, alles aangepast wordt zodat het past in de homo ervaring.
    Iemand anders kan soortgelijke ervaringen en gevoelens hebben meegemaakt maar niet de homo of pedo of emo ‘bril’ opzetten en alles op die manier gaan duiden.

  341. “En ik beweer dat nadat men is misleid en men echt denkt homo te zijn, alles aangepast wordt zodat het past in de homo ervaring.”
    Je kunt ook zeggen dat jouw perceptie past in de bijbel’ervaring’, zoals die genetisch is vastgelegd in je persoonlijke mate van gevoel voor spiritualiteit, welke lokaal is ingevuld door je geloof (= de bijbel) vanuit je sociale omgeving ofwel jezelf, zoals je wellicht bekend is uit de neurobiologie.

    Van daaruit zie je dat je ontvankelijkheid voor religie, en de mate waarin je daar aan vasthoudt of tot aangetrokken voelt, net als agressie en discriminatie, te lokaliseren valt in je brein.

    Zoals eerder gezegd is het een illusie om te denken dat we het eens zullen worden over jouw bewering ‘homo=fout’, hoe je het ook bekijkt. Dat zie je ook aan het beantwoorden van een half citaat van mij, zodat jouw visie er prachtig bij aansluit. Ook het afdwalen naar darkrooms, parkeerplaatsseks en vreemde anale ‘spelletjes’ is nogal merkwaardig. Mijn kennis wat die zaken aangaat is beperkt, maar het zou me niet verbazen dat juist het afstoten, de afwijzing en de onbespreekbaarheid die jij voorstaat een basis voor zulke activiteiten vormen.

    “‘Waar was jij toen Ik honger en dorst had?’ (Mat 25: 31-46).”
    “Geef ik jou nu niet goed en gezond eten en drinken? Je zult wel denken van niet… “
    Hierboven noemde ik de woorden ‘afstoten’, ‘afwijzen’ en ‘onbespreekbaarheid’, de woorden die volgens jou verstandig zijn in de omgang met iemand die homo is, of in jouw termen die gevoelens denkt te hebben. Ik ken geen enkele homo – of persoonlijk of via andere wegen – die in zo’n situatie een gezonde levenshouding heeft ontwikkeld. In de meeste gevallen veroorzaakt dit met name onzekerheid, een negatief zelfbeeld, zichzelf verstoppen, zelfhaat, suïcidale neigingen en dat soort zaken.

    Mijn houding zal dus het tegenovergestelde zijn, in eerste instantie omdat ik in het goede geloof, in die zin dat je handelen in je leven positief en constructief moet zijn t.o.v. jezelf en je medemens. Ik zie in de woorden in de bijbel dan ook een poging om dat duidelijk te maken en een structuur om je aan vast te houden. Straks even meer daarover, n.a.v. je genoemde bijbelcitaat.

    Ten tweede geloof ik ook in een voortschrijdend inzicht, wat eerdere informatie niet direct verouderd maar wel in een ander licht plaatst. Als je weet dat je ‘gender’ (het gevoel man of vrouw te zijn) en je seksuele oriëntatie in de hormonale ontwikkeling in de baarmoeder al zijn oorsprong vindt, onder invloed van hormonen in de baarmoeder en stoffen die de moeder – vrijwillig of niet – tot zich neemt, dat er vrouwelijke structuren in mannenhersenen waarneembaar zijn en dat er dus blijkbaar een reden valt aan te wijzen waar je aantrekkingskracht tot ofwel vrouwen ofwel mannen vandaan komt, dan wordt één en ander voor jezelf al een stuk duidelijker.

    Tot slot – op basis van Richteren – wordt in de vergelijking die getrokken wordt altijd een direct verband gelegd tussen homofilie en hoereren, het schenden van mensen en verkrachting. Daarin zie ik een afwijzing van de ongezonde, negatieve zaken – alles behalve positief en constructief dus, zoals eerder beschreven – zoals de eerder genoemde losbandigheid, gebrek aan beheersing, overheersing van lust en ongezonde activiteiten.

    Mocht ik een linkje tegenkomen m.b.t. homoseksualiteit versus geloof, dan plaats ik dit hier wel weer even! 🙂

    Over en sluiten broeders? 😉

  342. “De doorsnee homo beseft in zijn flashback namelijk dat de eerste aanwijzingen cq gevoelens al ergens in de kleuterjaren plaatsvonden.”

    Vergeten we de erfzonde niet broeders?
    Sommige wortels gaan meerdere generaties terug.
    De Heer houdt zich altijd aan Zijn Woord:

    Hij bezoekt (de zonden van) de vaderen aan de kinderen, tot in het vierde geslacht.

  343. @Hans

    Wat denk je als je Gods Woord leest?
    Over oude en nieuwe mens?

    Over zonde en vergeving?
    Over volmaaktheid in Jezus?

    Is dat bereikbaar? Of zou het er voor de grap staan?

    En wat doet het met je als je Gods (pas op, niet zomaar een god, nee de ALLERHOOGSTE) mening leest over de zonde van het ‘je neerleggen als man naast een man’?

    Wat doet dat met je?
    Ik ben daar wel benieuwd naar.

    Nog een vraagje aan Nodoubt:
    Heb je zelf enige worsteling rondom dit onderwerp meegemaakt? Ben je zelf genezen van een homoseksuele geaardheid?

    Mijn liefde-rijke groet is voor u.

  344. @Michel,

    Nee, gelukkig niet. Maar omdat het zo’n heftig onderwerp is heb ik er wel veel over gehoord en over nagedacht. Ook i.v.m het ‘man’ zijn en ‘vrouw’ zijn volgens de God v.d. Bijbel.

    @Hans,

    Zolang jij niet Gods woord als enige waarheid ziet, zal je inzicht altijd verschillen van het mijne, dan komen we inderdaad niet nader tot elkaar.

    De Bijbel is heel duidelijk over homofilie. Heeeeel erg duidelijk.

  345. “18 En vanuit de hemel openbaart Gods toorn zich over al het kwaad en onrecht van hen die met hun onrechtvaardigheid de waarheid geweld aandoen. 19 Want wat een mens over God kan weten is hun bekend omdat God het aan hen kenbaar heeft gemaakt. 20 Zijn onzichtbare eigenschappen zijn vanaf de schepping van de wereld zichtbaar in zijn werken, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid zijn voor het verstand waarneembaar. Er is niets waardoor zij te verontschuldigen zijn, 21 want hoewel ze God kennen, hebben ze hem niet de eer en de dank gebracht die hem toekomen. Hun overpeinzingen zijn volkomen zinloos en hun onverstandig hart is verduisterd. 22 Terwijl ze beweren wijs te zijn, zijn ze dwaas 23 en hebben ze de majesteit van de onvergankelijke God ingewisseld voor beelden van vergankelijke mensen, vogels, lopende en kruipende dieren. 24 Daarom heeft God hen in hun lage begeerten uitgeleverd aan zedeloosheid, waarmee ze hun lichaam onteren. 25 Ze hebben de waarheid over God ingewisseld voor de leugen; ze vereren en aanbidden het geschapene in plaats van de schepper, die moet worden geprezen tot in eeuwigheid. Amen. 26 Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, 27 en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. 28 Omdat ze het beneden hun waardigheid achtten God te erkennen, heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid en doen ze wat verwerpelijk is…… 32 En hoewel ze het vonnis van God kennen en weten dat mensen die dergelijke dingen doen de dood verdienen, doen ze dit alles toch. Sterker nog, ze juichen het zelfs toe dat anderen het ook doen.” Rom. 1.

    Is dit niet precies wat hier aan de hand is Hans? Jij ontkent de waarheid van God zoals in de Bijbel omschreven. Je denkt verstandig over homofilie te kunnen praten en ook nog over ‘het geloof’. Maar je hebt je eigen geloof gecreëerd en niet de waarheid aangenomen. Daarom levert God je uit aan tegennatuurlijke, onnatuurlijke begeerten en je ziet ook graag dat anderen daar mee door gaan. Je ‘helpt’ ze zelfs daarmee en denkt dat je daarmee goed werk doet.

    De Bijbel heeft ALTIJD gelijk… het is het perfecte psychologie boek, geweldig hoeveel absolute wijsheid en waarheid in dat Boek staat.
    Maar om dat te zien moet je wel eerst ‘de goede bril’ op hebben gezet. En in tegenstelling tot wat populaire evangelisten beweren, nl. dat er voornamelijk goede dingen gaan gebeuren in je leven zonder dat je daar een hoge prijs voor moet gaan betalen…, zegt de Bijbel dat je pijn en moeite kunt verwachten, beproeving, vervolging, je leven opgeven.
    Maar het is het allemaal meer dan de moeite waard, de positieve kanten van ‘het Christen zijn’ wegen welzeker op tegen ‘de lasten’. Er is niets beters dan rechtvaardig en schoon zijn in de ogen van God door de vergeving die Jezus Christus schenkt aan diegenen die in Zijn woorden geloven en Hem willen gehoorzamen.

    ps: neem alsnog de waarheid van de Bijbel aan Hans! ik beloof je pijn en moeite en strijd als je dat gaat doen, maar ook hoop en rust en de echte liefde van God die alles overwint.

  346. @Nodoubt
    “Nee, gelukkig niet. Maar omdat het zo’n heftig onderwerp is heb ik er wel veel over gehoord en over nagedacht. Ook i.v.m het ‘man’ zijn en ‘vrouw’ zijn volgens de God v.d. Bijbel. ”

    Helder antwoord. Thanks.

  347. “Je ‘helpt’ ze zelfs daarmee en denkt dat je daarmee goed werk doet.”

    Wat ik belangrijk vind is dat iemand die met homofilie te maken heeft hier iets mee kan. Het is een nogal groots, ingrijpend iets in je leven, waar je over MOET (kunnen) praten en waar je de ruimte voor moet krijgen om een weg in te vinden (even los van wat ik vind of wat jij vindt/denkt/gelooft). Je móet er iets mee, liefst in positieve zin (wat dat dan ook is), maar alsjeblieft niet verzwijgen, verstoppen of geheim houden, omdat ik veel te veel voorbeelden ken waarbij dat juist gruwelijk mis is gegaan.

  348. @ JP,,

    ‘Wat je vraag betreft: God houdt van de zondaars en juist om die reden wil hij ze graag verlossen van de zonde, omdat Hij als geen ander weet dat de zonde de mensenziel vernietigt.’

    Ow dus als je homo bent ben je zondaar? wat the bliep, serieus, daar kan ik echt niet tegen.

    En verder snap k vrij weinig van jouw verhaal…. 😉

    ‘Zou je trouwens iets aan je zelfbeeld willen doen? ‘Blonde vraag enz.’ God houdt ook veel van Kemmel. Moet jij ook doen. ‘

    Nou sorry hoor, maar we zijn niet allemaal zoals jouw.
    Zo ‘perfect’ en ow zo zeker van je zelf!

  349. @ JP,,

    ‘Wat je vraag betreft: God houdt van de zondaars en juist om die reden wil hij ze graag verlossen van de zonde, omdat Hij als geen ander weet dat de zonde de mensenziel vernietigt.’

    Ow dus als je homo bent ben je zondaar? wat the bliep, serieus, daar kan ik echt niet tegen.

    En verder snap k vrij weinig van jouw verhaal…. 😉

    ‘Zou je trouwens iets aan je zelfbeeld willen doen? ‘Blonde vraag enz.’ God houdt ook veel van Kemmel. Moet jij ook doen. ‘

    Nou sorry hoor, maar we zijn niet allemaal zoals jouw.
    Zo ‘perfect’ en ow zo zeker van je zelf!

  350. Ik ben al een aantal jaren erg gelukkig met de man waar ik mee samenleef op dezelfde manier als een man met een vrouw samenleeft. Enige is dat we niet getrouwd zijn omdat ik dat geen meerwaarde vind aan ons geluk.
    En dat ik slaap met een man zolas een man met een vrouw is geen gruwel maar gewoon liefde.
    En zoals ik al zei geloof ik niet in de bijbel maar in Gods woord
    Uit eerbied en uit liefde naar Gos toe gaan we ook naar de kerk en we doen veel voor onse naasten die het minder hebben dan wij.
    God wil dat wij mensen elkaar respecteren en dat is wat wij doen.
    Het is geen keuze om homo te zijn, maar een geschenk van God. Homo zijn is geen misdaad, geen gruwel, maar volkomen normaal.
    Daarnaast is het ook nog eens heel natuurlijk.
    Wij denken het zelfde als julie en streven het zelfde doel na.
    Waarom elkaar tegenwerken als we ook kunnen samenwerken. Enige wat daar voor nodig is is elkaar respecteren.
    Ik neem het mensen niet kwalijk als ze homo’s afkeuren.
    Homo zijn is niet een keuze. Iemand afkeuren is wel een keuze.

    Ga zelf eens na, waarom zou iemand ons 2en afkeuren, we doen niemand kwaad en we doen veel voor de samenleving, daarnaast een goede baan en we hebben elkaar lief en houden ziels veel van elkaar. We veroordelen niemand/
    Waarom zou iemand ons veroordelen, waarom zouden wij de doodstraf moeten krijgen zoals dat hier gezegd werd.
    Is dat de keuze van God of van een mens?

    WHOEI! Ik vind homo’ best tof!
    Moest ik even kwijt 😉

  351. Hoi Kemmel, dit is al lang geleden, weet niet meer waar het staat hoor, ik denk niet dat ik het over homo’s had, maar over zondaars in het algemeen, iedereen valt daar onder dacht ik, er is volgens mij niemand die kan zeggen: ik ben geen zondaar. D.w.z. je kunt het wel zeggen, maar als je denkt dat je geen zondaar bent, heb je m.i. weinig zelfkennis. Eigenlijk zegt iemand dan: ik kan het goed redden zonder verlosser. Ik heb op eigen kracht mijn leven zo voor elkaar dat ik geen verlosser nodig heb. Gefeliciteerd dan. Ik niet in elk geval. Ik besef dat ik zondaar ben en dat ik niet zonder verlosser kan. Dus ik wijs niet zo met de vinger specifiek, maar ik heb het gewoon over de zonde in het algemeen. Wat zonde is in ieders persoonlijk leven moet iemand maar zelf zien uit te maken. Ik beperk me zoveel mogelijk tot het schoonhouden van mijn eigen straatje.
    Dus voor het helder begrip: iedereen is zondaar. We kunnen verlost zijn, maar dan zijn we nog steeds: verloste zondaars. Want laten we nooit vergeten dat we altijd terug kunnen keren naar de zonde.
    Dat laatste vat je erg serieus op, het is meer zo van: het is me opgevallen dat je jezelf vaak naar beneden haalt. Dat hoeft toch niet? Ik voel me niet perfect en zeker van mezelf ben ik ook helemaal niet. Ik zoek moeizaam de weg door het leven. Dat zal zo wel door blijven gaan tot de laatste dag.

    sorry voor de misverstandjes, groeten, JP

  352. “Ow dus als je homo bent ben je zondaar? wat the bliep, serieus, daar kan ik echt niet tegen.”

    homo’s zijn ook best tof hoor kemmel :).
    wat altijd zo dom is ook dat mensen zeggen dat t n keus is, alsof je zou kiezen om homo te zijn als je kon kiezen 😐

  353. Voor geïnteresseerden:
    Op 13 december a.s. zendt HUMAN de documentaire “Help een homo in de klas” uit. Hierin worden COC-voorlichters een jaar lang gevolgd en zien we hoe de huidige generatie middelbare scholieren denkt over homoseksualiteit.

    Uitzending: maandag 13 december 2010 – 22.50-23.50 uur op Nederland 2

    Op het bijbehorende blog kijk je mee over de schouders van de voorlichters uit de documentaire. Zij doen verslag over wat ze meemaken in de klassen waar zij komen en nodigen je uit mee te denken over lastige onderwerpen, zoals homoseksualiteit & religie.

    Daarnaast kun je hier verschillende filmpjes bekijken. De meeste voorlichters hebben een kort filmpje gemaakt waarin zij vertellen over hun coming-out. Je hoort ook hoe mensen uit hun omgeving reageerden op die mededeling.

    Op dit moment reist de camera door Nederland zodat we elke week nieuwe coming-outfilmpjes kunnen laten zien. Je kunt ook alvast fragmenten bekijken uit de documentaire.

    Zie hier: https://weblogs.hollanddoc.nl/helpeenhomoindeklas/

  354. Ik ben van mening wat niet uit God komt is niet te accepteren.
    Er staan duidelijke dingen wat geaccepteerd wordt en wat niet en wie toch deel neemt aan de dingen die staan als niet geaccepteerd is regel recht tegen God. een ieder kan vergeven worden en die dingen niet meer doen om weer in reine te komen. Een christen weet wat Gods woord is en weet dus dat dingen doen tegen Gods woord/regel totaal niet acceptabel is en zeker gestraft zal worden. Al wat niet van God is is afkomstig van Satan.

  355. @Gabrielle
    De vraag is nu. wat komt van God en wat niet.
    Ik ben van menig dat mensen met homogevoelens ook uit God komen en dus te accepteren is.
    Alleen de mensen kunnen homo’s niet altijd accepteren en dat noem ik een tekortkoming van hen.

  356. Maarten God heeft man en vrouw geschapen daar zegt alles al mee. Wij mensen moeten niet leven naar ons vlees want dat is altijd zwak en daarin pakt Satan de mens altijd mee waardoor er nu in de wereld zoveel verdref is zelfs mensen die zeggen christen te zijn. Het is echter of 100% voor God of 100% voor de wereld er is geen middenweg hoe graag men dat liever heeft vleugje werelds bestaat niet want God haat zonde.

  357. Het gevaar bij onderwerpen als deze is de versimpeling.
    In de voorafgaande discussie zie je dat duidelijk (blader maar eens terug).

    Nog meer dan hoe je de woorden waar je in geloof dient te interpreteren is hoe daarnaar te handelen en – voor jezelf en voor de ander – hoe daar (verstandig en oprecht) mee om te gaan.

    Openheid en eerlijkheid (naar jezelf en de ander) is de basis wat mij betreft (inclusief bespreekbaarheid). Erkennen van en omgaan met je eigen of andermans ‘zijn’ is dat ook.

    Ik hoop dat dát met name aan bod komt in de genoemde documentaire en bijbehorende blog!

  358. Gabrielle God geeft geen oordeel, God heeft de mens geschapen
    God oordeelt niet God heeft dus ook homo’s geschapen en zal net zoveel van hun houden als van ieder andere die goed geleeft heeft.
    Een dilemma voor jou
    2 mannen die samen leven, het bed delen en zielsveel van elkaar houden.
    Voor de samenleving staan deze mensen altijd klaar ze zijn betrouwbaar en zetten zich in voor de zwakkere mensen in de samenleving.

    Nu de andere

    een echtpaar, man en vrouw, ze bedriegen elkaar en de samenleving, ze proberen op een illigale manier aan hun geld te komen, ze geven niets om de samenleving en zullen iedereen willen bedriegen voor hun eigen gewin, maakt hun niet uit of de ander zwak is of niet.

    Wie veroordeel jij nu???

    Geloof me, God zal de 2 straffen en de eerste met volle liefde in de hemel toelaten.

    De satan heeft geen bezit genomen van homo’s maar van mensen die andere bedriegen.

    Het is zooooo dom om te denken dat homo’s ziek zijn, dat ze bezeten zijn of wat dan ook.
    Ze kunnen er niets aan doen dat ze zijn wie ze zijn.
    Ze worden uitgekotst door de samenleving, dat is pas slecht, dat is pas het werk van de satan.
    Ik veroordeel iedereen die homo’s veroordelen.
    Walgelijk is dat.
    Weet je wel hoe moeilijk het voor die mensen is om nooit jezelf te kunnen zijn, steeds bang moeten zijn om uitgekotst te worden terwijl zie niets gedaan hebben en terwijl er zelfs hulp is voor de ergste moordenaars onder ons.
    Besef je wel hoe erg dat is???

    Sorry dat ik het zeg, maar de Bijbel is niet het woord van God, maar het woord van mensen die denken dat God dit zou zeggen.

  359. Dat is jou mening ik leef naar God woord en dat is 100% waarheid de mens zal altijd je doen twijfelen omdat men nogmaals te veel naar eigen vlees/gevoel leeft. Ik kan niet de wereldse dingen goed keuren en God willen behagen dan ben ik tegen God. Middenweg is er niet zal er nooit zijn als we dus ons eigen inzicht, gevoel /vlees boven God blijven zetten hebben wij God niet. mensen die zondigen en blijven zondigen zullen het straks met God moeten afrekenen . Als we vleugje werelds gaan toevoegen aan God woord verkrachten wij zijn woord en doen wij aan vrijmetselarij en spelen wij voor eigen God en komen wij zo niet in zijn Koningkrijk.

  360. Ook ik leef naar Gods woord
    Eigen vlees en bloed leven geld voor ieder levend individu dat heet niets met geaardheid te maken.
    Ik ben ook erg blij dat God ook mij een gevoel heeft gegeven, ik houd ook erg veel van mijn partner iemand van het zelfde geslacht als ik ben.
    Wij zondigen niet, en we weten dat God ons leven goedkeurt en ook van ons houd en ons zal beschermen, omdat hij nooit zal oordelen en zich niet bezig houd met van wie je houd, maar of het houden van ook echt oprecht is.
    Wij hebben respect voor de medemens Ook voor degene die geen respect voor ons hebben, omdat we weten dat het geen respect hebben voor andere een zwakheid van die persoon is.

  361. Ja dit soort dingen hoor je altijd van mensen die homo/lesbi/bi zijn en vinden dat dit allemaal geoorloofd kan worden. Zo ziet satan het graag geef toe aan je zonde hou je ver van God. Het werkelijk leven naar Gods wil is niets van deze praktijken.
    Het heeft zoals ik al zie geen nut om er over door te gaan je vindt je leven /daden goed ik zou je aanraden nogmaals de bijbel goed door te lezen.

    P.s. leven naar Gods woord/wil is je zelf nederig maken toe geven dat je niet kan leven zonder hem toegeven dat je leven niet van jou is toegeven dat je een zondaar ben en berouw tonen je leven geven aan God en niet meer aan de zonde deel nemen.

  362. Gabrielle: Ik neem aan dat je op de hoogte bent van het feit dat de Bijbel niet alleen vol tegenstrijdigheden staat, maar ook dat er in Leviticus (waarin homoseksualiteit verdoordeeld wordt) staat dat het eten van schelp- en schaaldieren of het dragen van kleding van twee verschillende stoffen verboden is?

    Ik neem aan dat jij dus op dit moment gehuld bent in een zuiver katoenen outfit, en je verre houdt van garnalen en kreeft? Zo niet, dan heb je geen enkel recht op het veroordelen van homo’s.

  363. Gabrielle
    Ik denk niet dat jij God goed begrijpt.
    Wat voor soort dingen hoor je altijd van homo/lesbi/bi???
    Dat ze leven in Gods woord?
    Raar he, dat hetero mensen dat ook steeds zeggen;)
    Wie zou nu gelijk hebben???
    Als je Gods goed begrijpt zie je dat iedereen gelijk heeft.
    God oordeelt niet over je geaardheid, God oordeelt over je leven en hoe je leeft. Hoeden van is zoveel groter dan je denkt. Je geaardheid is totaal ondergeschikt daaraan.
    Voor God is iedereen gelijk.

  364. Zo wat een woede van de gay parade hier ik zeg toch al dat het geen nut heeft om hier over door te gaan. Want toegeven doen jullie toch niet.

  365. Aha, dus ZO werkt een discussie, Gabrielle? Als men niet toegeeft aan het standpunt dat JIJ aanhangt, dan moet de discussie maar afgebroken worden? Heel volwassen inderdaad!

  366. Theo: Ik neem aan dat je op de hoogte bent van het feit dat de Bijbel niet alleen geestelijke wijsheid biedt, maar juist ook heel veel praktische wijsheid en dat het eten van schelp- en schaaldieren bijvoorbeeld echt niet zo gezond is? En dat Leviticus niet de enige plaats is waar homoseksualiteit veroordeeld wordt, maar dat er ook plekken (bijvoorbeeld in het nieuwe testament) zijn waar Paulus hierover spreekt als een gruwel, in een lijst met dingen die jij vast ook niet geweldig vindt?

    En Maarten: Waarom denk jij dat je God beter kent dan hoe Hijzelf zegt dat Hij is? Waar haal je het idee vandaan dat jij het beter weet?

  367. Wie beweerd dat er een woede is???
    Wie geeft niet toe jij of ik??
    Toegeven is niet wat er speelt, accepteren dat is wat belangrijk is en elkaar in je waarde laten.

  368. Hannah: Er zit een verschil tussen ‘iets is niet gezond’ of ‘het is een gruwel, je moet ter dood gebracht worden’. En wel handig dat je alleen de schelpdieren eruit pikt. Wat is er precies ongezond aan een kledingstuk dat uit twee verschillende stoffen bestaat? Als ik er voor ter dood gebracht dien te worden (zo staat het immers in de Bijbel), dan zou ik wel graag willen weten waarom.

    Dat Paulus erover spreekt is allemaal leuk en wel, maar laten we wel even bedenken dat er ooit door mensen (en als het om het NT gaat, vaak om politieke redenen) een keuze is gemaakt tussen hetgeen al dan niet in de Bijbel terecht is gekomen. Ik kan dat eerlijk gezegd nauwelijks serieus nemen.

    Maar goed, ik ben blij voor je dat jij de Bijbel letterlijk neemt. Ga vooral zo door, zolang je andere mensen maar niet vertelt hoe zij hun leven moeten leiden vind ik het allemaal prima.

  369. Hannah: Er zit een verschil tussen ‘iets is niet gezond’ of ‘het is een gruwel, je moet ter dood gebracht worden’. En wel handig dat je alleen de schelpdieren eruit pikt. Wat is er precies ongezond aan een kledingstuk dat uit twee verschillende stoffen bestaat? Als ik er voor ter dood gebracht dien te worden (zo staat het immers in de Bijbel), dan zou ik wel graag willen weten waarom.

    Dat Paulus erover spreekt is allemaal leuk en wel, maar laten we wel even bedenken dat er ooit door mensen (en als het om het NT gaat, vaak om politieke redenen) een keuze is gemaakt tussen hetgeen al dan niet in de Bijbel terecht is gekomen. Ik kan dat eerlijk gezegd nauwelijks serieus nemen.

    Maar goed, ik ben blij voor je dat jij de Bijbel letterlijk neemt. Ga vooral zo door, zolang je andere mensen maar niet vertelt hoe zij hun leven moeten leiden vind ik het allemaal prima.

  370. Hannah
    Ik beweer niet dat ik God beter ken dan andere.
    Wat maakt jou dat ik dat beweer????
    Net zoals iedereen probeer ook ik goed te leven en mijn medemens te respecteren. Enige dat ik vraag aan iedereen om dat ook te doen, iedereen in hun waarde te laten en niet alleen kijken naar geaardheid, maar te kijken naar de mens zelf.

  371. Ik geloof niet dat mensen die sterk overtuigd zijn van het eigen gelijk (op basis van welke interpretatie of levensrichting dan ook) hier nader tot elkaar zullen komen.

    Wat ik wél hoopte te bereiken met het plaatsen van deze link (https://weblogs.hollanddoc.nl/helpeenhomoindeklas dus ;)) is openheid en bespreekbaarheid voor diegenen die van zichzelf ontdekken homogevoelens te hebben.

    Het maakt mij even niet uit wat je er van vindt, op basis van wat dan ook. Het gaat wel om hoe je daar verstandig mee om gaat, of je nu de persoon met die gevoelens bent of die kent.

    Maak er geen strijd om het gelijk, maar een weg naar wijsheid van! 😉

  372. Theo: De zwaarte van de veroordeling van homoseksualiteit wordt in de Bijbel benadrukt door Paulus, die dat wel opnieuw noemt in zijn brieven en niet de regels over kleding. Die regel heeft nu ook nog wel betekenis, namelijk dat je zuiver moet zijn, ‘uit één stuk’, en niet dubbelhartig.

    Maarten: Je zegt dat God niet oordeelt, terwijl de Bijbel duidelijk zegt dat dat wel zo is. Maar bedenk wel dat een God die niet oordeelt ook geen moordenaars en verkrachters veroordeelt en ze hun verdiende straf geeft. Lekker eerlijk tegenover de slachtoffers…

  373. Hannah
    Ik had het over wel of niet houden van je eigen geslacht,
    Sorry als ik hierin onduidelijk ben geweest.

    Maar ik vraag iedereen enkel andere mensen in hun waarde te laten en respect voor je medemens te hebben.
    Meer niet 😉

  374. Het leven is van God wij zijn van God dus hebben wij te leven naar Gods wil en daarin mogen wij mekaar wel zeggen wat God zegt anders heb je zelf ook deel aan de zonde. Als we God niet serieus nemen dan is het je zelf afvragen wat voor nut het heeft om Gelovig te zijn? Daarom zegt hij niet voor niets de mens zal je laten twijfelen aan zijn woord.

  375. Gabrielle
    Je zegt het goed. Wij zijn van God en wij leven naar Gods wil.
    Heel goed, zullen we dat dan ook doen?;)
    En niet bezig houden met zo iets kleins of homogevoelens nou wel of niet goed zijn, maar eens kijken naar het gehele plaatje van die persoon?

    Gewoon goed en eervol leven, van je medemens houden en respecteren. Dat is (naar mijn mening) wat pas belangrijk is.

  376. Het hele blog gaat over homo zijn en gevoelens daarvoor En het christen zijn het laatste is altijd Gods woord en Gods wil en daarin moeten wij zijn woorden niet gaan veranderen om dat het voor het gevoel van de mens wel ok is en omdat die meid of gozer wel ok is. Hoe goed je ook de rest van je leven invult en goed doet als je 1 gebod misbruik heb je het hele gebod misbruikt het is ook inderdaad niet makkelijk om je aan alles te kunnen houden er was er maar 1 die het kon en dat is jezus. We leven echt te veel naar ons vlees.

  377. Hmm,

    @ Maarten heeft God de homo’s geschapen, dan lees jij echt een andere Bijbel dan ik, de bijbel (God’s woord) die ik lees statenvertaling/NBG staat toch echt in dat als een man bij een man ligt zoals bij een vrouw dat dit hem tot een gruwel is. En zoals Gabrielle aangeeft, God maakte van 1 rib van Adam, Eva.
    In het engels hebben ze hier een leuke phrase voor “God made Adam and Eve, not Adam and Steve”
    Je geeft ook al aan dat je de Bijbel niet het woord van God vind. Hoe staaf jij dan jou god.
    De God die mij redding bracht vind ik in de Bijbel. En geeft mij aan waar ik mijzelf nog kan verbeteren, naar Hem toe, niet hoe ik hem in mijn leven kan aanpassen. Hij is al vernederd, Hij heeft zich al laten geselen.
    Er is van Real-Life een mooie poster waarop staat “He died for me, i live for him” en daar kan ik alleen maar AMEN op zeggen.

    Zoals ik eerder op deze site ook al aangaf. en wat ook opgemerkt word door Hans dat hier ooit een overeenstemming van kan komen. Respect kan je verdienen door wat je doet, en iedereen heeft hier eigen maatstaven voor. Ik kan geen respect geven aan iets waar mijn normen en waarden niet liggen, wel kan ik netjes en fatsoenlijk zijn.

    @ Theo
    En als je de moeite neemt om de Bijbel te lezen en leren en je laat begeleiden door de Heilige Geest zal je zien dat die zogenaamde tegenstrijdigheden, je eigen beren op de weg zijn.
    En jij mag Gabrielle dan zo volwassen vinden, is jou reactie niet te vergelijken met die van een pestkop, gelijk met een valse persoonlijke noot. Heeft niet elk persoon het normale recht om aan te geven dat een discussie niets meer brengt om deze te beeindigen.
    Ik kan er zelf ook absoluut niet tegen als er mensen zijn die vinden dat ze tot in de treure moeten doorzetten met telkens dezelfde argumenten om hun oordeel erin te “rammen” nee dat is pas volwassen, zo’n ja/nee strijd.

    Volwassen in mijn ogen is aangeven, ik zie in dat we het niet eens zullen geraken, zullen we een ander onderwerp aansnijden.

    wederom zoals Hans aangaf, en ik ben het roerend met hem eens, ik denk niet dat wanneer mensen zo sterk in hun overtuiging staan je dichter bij elkaar komt. Het enige wat dit dan nog tot nut is, is de flamewar die aangewakkerd word.

  378. Waarom lees ik toch te vaak wat mensen vinden en niet wat God er van vindt een ieder weet toch dat dit leven niet van ons is? waarom hechten we zoveel waarde wat een ander vindt en sluiten we God er buiten? Als we God lief hebben hebben we toch niks met de wereld en gaan we de mens niet aanhangen? Weetje nu wel dat we Satan zo een grote kans geven om in de midden te komen?

  379. @Peter-Sigmond
    Sorry dat ik het zeg, maar ik geloof niet dat de bijbel is geschreven door God. Dus dat verhaal wat je zegt geloof ik niet.
    Zoals je het zegt kan het lijden tot haatzaaierij. mensen zullen dit als exuses kunnen zien om homo’s te vernederen aan te vallen en te doden. Is dit wat je wilt??
    Ik geloof niet dat God het zou willen, daar ben je het met me eens mag ik hopen.
    Men gaat om met homo’s alsof het een ziekte is?
    Ik heb van mijn leven nog nooit iemand kwaad gedaan, waarom moet ik dan gestraft worden?
    Enige is wat ik vraag is ons in onze waarden te laten, niet met ons bezig zijn en je bekommeren om je eigen leven. En als een medemens hulp nodig heeft, die ook te geven en dan niet eerst vragen of die homo is.
    Is dit zoveel gevraagd?????

    God heeft ons het vermogen gegeven om te leren, waarom leer je dan niet eens om je medemens te accepteren?

    Homo zijn is geen keuze, je wordt er mee geboren, er is niets aan te doen. Je kan het onderdrukken dat wel, maar daar wordt je niet gelukkig van. Dat zul je ook wel weten.

  380. Daarom heeft God hen, in overeenstemming met de begeerte van hun hart, aan
    onreinheid overgegeven, opdat zij onderling hun lichamen onteren, ja zij die
    de waarheid van God hebben verruild voor de leugen en de schepping hebben
    vereerd en er heilige dienst voor hebben verricht in plaats van dit te doen
    jegens Degene die schiep, die gezegend is in eeuwigheid. Amen. Daarom heeft
    God hen overgegeven aan schandelijke* seksuele begeerten, want ook hun
    vrouwen hebben het natuurlijke gebruik van zichzelf verruild voor een
    tegennatuurlijk gebruik en evenzo hebben ook de mannen het natuurlijke
    gebruik van de vrouw laten varen en zijn zeer verhit geworden in hun wellust
    jegens elkaar, mannen met mannen, ontucht plegend en in zichzelf de
    volledige vergelding ontvangend die hun voor hun dwaling toekwam. En evenals
    zij het verwerpelijke hebben geacht aan een nauwkeurige kennis van God vast
    te houden, heeft God hen aan een verwerpelijke geestestoestand overgegeven
    om de dingen te doen die niet betamen…dat zij die zulke dingen beoefenen, de
    dood verdienen, blijven zij ze niet alleen doen, maar stemmen zij ook nog in
    met hen die ze beoefenen.’ *Vertaling van de Griekse term ‘atimia’ wat ook
    oneer betekent (www.foreignword.com) (Romeinen 1: 24 -32)

    Ingeval iemand een van al deze verfoeilijkheden* doet, dan moeten de zielen
    die ze doen, uit het midden van hun volk worden afgesneden.’
    *onder anderen het onderwerp van Leviticus 18:22 (Leviticus 18:29)

    ‘Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen
    beerven? Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch
    overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch
    gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het
    Koninkrijk Gods beerven.’(1 Korinthiërs 6: 9-10)

    ‘Maar weet dit, dat er in de laatste dagen kritieke tijden zullen aanbreken,
    die moeilijk zijn door te komen. Want de mensen zullen zichzelf liefhebben,
    het geld liefhebben, [zullen] aanmatigend [zijn], hoogmoedig, lasteraars,
    ongehoorzaam aan ouders, ondankbaar, deloyaal, zonder natuurlijke
    genegenheid, niet ontvankelijk voor enige overeenkomst, kwaadsprekers,
    zonder zelfbeheersing, heftig, zonder liefde voor het goede, verraders,
    onbezonnen, opgeblazen [van trots], met meer liefde voor genoegens dan
    liefde voor God…en keer u af van dezen. Want uit hun midden staan de mannen
    op die zich op sluwe wijze huisgezinnen indringen en zwakke vrouwen als hun
    gevangenen wegvoeren die beladen zijn met zonden en door velerlei begeerten
    gedreven worden, die altijd leren en toch nooit tot een nauwkeurige kennis
    van de waarheid kunnen komen…zo blijven zij de waarheid weerstaan, mensen
    die volkomen verdorven van geest zijn, afgekeurd wat het geloof betreft…Maar
    goddeloze mensen en bedriegers zullen van kwaad tot erger voortgaan, terwijl
    zij misleiden en worden misleid.’ (2 Timótheüs 3: 1-13)

  381. @Gabrielle
    Kijk eens in de spiegel en zeg dan nogmaals deze woorden

    Waarom lees ik toch te vaak wat mensen vinden en niet wat God er van vindt een ieder weet toch dat dit leven niet van ons is? waarom hechten we zoveel waarde wat een ander vindt en sluiten we God er buiten? Als we God lief hebben hebben we toch niks met de wereld en gaan we de mens niet aanhangen? Weetje nu wel dat we Satan zo een grote kans geven om in de midden te komen?

    Eerst de balk uit je eigen ogen halen alvorens de splinter verwijderen bij een ander

  382. @Gabrielle
    Ook bij je laatste bericht,
    Kijk eerst eens naar jezelf.
    Kijk ook eens naar de diepere betekenis van wat je schrijft.
    Bekijk het iets groter.

    We zullen nooit tot een overeenstemming komen. Jij hebt jou standpunt en dat respecteer ik.
    Ik heb de mijne en ik hoop dat je mij ook zult respecteren/
    Als we elkaar in onze waarde laten zullen we allebei een goed leven hebben en hoeven we elkaar ook niet te veroordelen.
    Ik wens je een fijn en gelukkig leven toe, en wie weet ontmoeten we elkaar ooit nog eens in de kerk. En wie weet hebben we al eens naast elkaar psalm gezongen.
    Wie zal het zeggen. Als we dat al gedaan hadden zijn we er beiden niet slechter op geworden, maar we konden elkaar wel accepteren, stomweg omdat we beide mensen zijn die een mens als mens kunnen zien 😉

  383. Het gaat hier niet om respect van mens naar mens toe maar om gehoorzaamheid aan God en daarin ging Eva dus ook de fout in waardoor we nu leven in een wereld vol verdref en dus de ziekte in ons hebben.

  384. Ik ben het met je eens hierin,
    Maar homo zijn is geen ziekte en is ook niet fout,
    Maar de wijze van leven kan fout zijn. Een homo of hetero die in ontrouw leeft zondigt.
    Maar zoals ik al zei we zullen hier nooit uitkomen samen, dus beter om het te laten rusten en een goed leven te hebben.
    Ik schud je de hand en bedank je voor deze discussie. 🙂

  385. Je neemt de woorden van God dus totaal niet serieus en leeft naar je vlees en je eigen behoeftes precies zoals Satan de wereld graag ziet hoe meer mensen zondig leven hoe meer zielen hij wint en hoe minder mensen nog de pad van God bewandelen hoe kleiner dus de groep wordt die echt nog voor God leven en 100% geloven in zijn woord. Ik wens je echter wel al het goeds ik laat dit alles aan God over.

  386. Pfffffffff

    De opmerking die je maakt slaat totaal nergens op.
    Over welke behoeftes heb je het????
    Over welk vlees heb je het????
    Wil je zeggen dat ik bezeten ben door de satan????

    Sorry hoor, maar zoals ik al eerder zei haal eerst die balk uit je eigen ogen weg voor je de splinter uit mijn oog wil halen.

  387. Je wil zo graag horen dat Homo zijn geaccepteerd kan worden dat we Gods woord aan de kant schuiven en je verwelkomen en wij er dus ook deel aan nemen. We zijn allemaal zondaars maar mogen niet deel nemen aan de zonde.

  388. “Je wil zo graag horen dat Homo zijn geaccepteerd kan worden dat we Gods woord aan de kant schuiven en je verwelkomen en wij er dus ook deel aan nemen. We zijn allemaal zondaars maar mogen niet deel nemen aan de zonde.”

    Maar even concreet he, wat betekent dat dan voor je broertje of zusje die homogevoelens blijkt te hebben en jouw omgang en gedachten met en over hem/haar?

  389. @ Maarten

    EUUH, de Bijbel zorgt niet voor oorlogen en haat, dat doen de mens zelf hoor. Nergens lees ik in de Bijbel dat ik nog mensen mag stenigen, juist niet. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen!!!! maar om alles onder de mantel der liefde te vegen dat lees ik ook niet in de Bijbel. Maar net zoals Gabrielle aangeeft, jij wilt de Bijbel (jouw god) aanpassen naar jou beeld.
    Als jij graag gelooft wat jij gelooft ben je daar vrij in, vraag echter niet aan mij om te bevestigen dat jij gelooft in de God van Abraham, Izaak en Jacob, de God van de Bijbel

  390. @Sico of het een vriend-vriendin- familielid is maakt niet uit God keurt het niet goed het zijn Gods regels zijn woord in de Bijbel niks is afkomstig van de mens en wie God lief heeft gehoorzaamd hem want hij is onze Vader. Je eigen ik zal zeggen dat het niks uit maakt zolang de geen maar gelukkig is maar we moeten niet naar eigen inzicht kijken en eigen gevoel. Maar gaan leven naar Gods beeld Gods regels want wij zijn een bezit van hem dus hij besluit hoe het wordt en wat kan en niet. We willen allemaal de stempel christen hebben maar toch het vleugje werelds mee nemen en daarin zit het probleem we leven in de wereld maar zijn niet van de wereld en dus hebben we er niks mee we zijn een bezit van God. Leef regels 10 geboden het is niet makkelijk ik weet er alles van maar als we niet proberen om toch te beginnen kunnen we niet zeggen ik heb de stempel wel verdiend.

  391. Gabrielle, je snapt de vraag niet :p.
    Je oordeel verandert niet, de vraag is wat anders.
    Stel dat je broertje of een vriend of iemand anders die je goed kent je durft te vertellen dat hij homo is, homogevoelens heeft, zich homo voelt of hoe je het ook maar wilt omschrijven. Wat is je houding dan? Wat zeg je? Wat adviseer je?
    Denk je dat iemand “homogevoelens” kan “kwijt raken”? Hoe dan? Waarom staat er in de bijbel alleen iets over bepaalde seksuele handelingen en niet over liefde tussen gelijke geslachten? Als een homostel oprecht hiernaar leeft, wat vind je daar dan van?
    Misschien dat er antwoorden voorbij het oordeel (wat helemaal duidelijk is en waar je dat vandaan hebt gehaald) gegeven kunnen worden, met alle andere bijbelse waarden inbegrepen.

  392. Ik heb al duidelijk mijn antwoord hier op gegeven alleen denk ik dat het niet is wat je wil lezen, Alles is afkomstig nogmaals van God en daar hebben wij Gelovigen naar te leven we doen niks op eigen inzicht of gevoel het is of God lief hebben of de wereld. De mens die een keus maakt om tot de dood te leven met zonde zal daar op het eind beoordeeld worden door God, God haat zonde staat er duidelijk vermeld en de mens die er aan toegeeft is tegen God en zal de Koningkrijk niet beerven zoals het er staat. Dus wat niet geaccepteerd wordt door God mogen we niet doen ook al zijn al je andere daden nog zo goed. Ik leef voor God en jezus en moet me dus terug trekken en niet deel nemen aan zijn of haar zonde zelfde als iemand zijn lichaam verkoopt voor geld want dan wordt je dus 1 snappie.
    Vergeving zal plaats moeten vinden maar geen deel er aan. genezing voor zonde is er altijd bij jezus maar als je meer toegeeft aan het vlees dan heb je Jezus niet lief en hoe hardt het ook klinkt geef je Satan alle ruimte want de zonde is afkomstig van Satan. En zo moeten wegen gaan scheiden als je dus niet aan de leef regels van God houdt want wereld en Geloof hebben niks gemeen.

    Leviticus 20:13

    Leviticus 18:22

    Genesis
    19: 4 -7

    2 Petrus 2:
    6-13

    Romeinen 1: 24 -32

    1 Timótheüs 1:8 -10

    Judas 7

    1 Korinthiërs 6: 9-10

    Deuteronomium
    23:17-18

    2 Timótheüs 3: 1-13

  393. En zou je nu eens niet in theoretische taal, maar in persoonlijke taal willen spreken?

    De vragen gaan niet over wat jouw overtuiging is over hoe de bijbel te interpreteren wat dit betreft, maar je concrete handelingen en omgang met degene die je net heeft verteld dit persoonlijk te ondergaan.

    Duidelijker: wat is vanuit de geschriften die je noemt en je overtuiging daarbij een CONCREET vervolg voor diegene die meedeelt hiermee te worstelen? Zou je daarbij niet willen shoppen uit de bijbel, maar deze als een totaal willen zien?

  394. Gelovigen leven volgens Gods woord en vandaar uit zeggen wij hoe God het ziet en wij dus niet aan de zonde van een ander kunnen mee delen, en zoals ik wel al antwoord gaf is om me dan terug te trekken en niet met die personen om te gaan ook al is het een dierbare hun hebben een keus gemaakt en als ze daar aan vast houden tot de dood dan zullen de wegen moeten scheiden. Gelovigen hebben God te gehoorzamen en zijn leef regels na te leven. We kunnen alles uit leggen en laten zien uit de Bijbel als dus nogmaals de keus zo blijft dan is het tussen hun en God aan het eind. Maar wij mogen dan geen contact hebben anders neem je ook deel aan de zonde. Alles op aarde is een keus wat van uit boven gegeven wordt komt van uit God op aarde heerst Satan en dat is dus niet van God en dus niet acceptabel. Worstelen met je eigen gevoel qua ander geslacht is zeker van Satan want God keurd het niet goed.

  395. Eigenlijk was de vraag hoe je CONCREET met zo iemand omgaat…. Ik neem aanm dat er iets vooraf gaat aan het uit je huis zetten van diegene?

    Denk je dat je geen contact mag hebben met een ieder die welke zonde dan ook begaat of begaan heeft? In hoeverre trek je die lijn door? Is er vergeving mogelijk of een zekere zin van ‘leven’ of ‘omgaan’ met?

  396. Vergeving zowiezo want God vergeeft ook maar we kunnen er geen deel aan nemen want God haat zonde de gene die er tot zijn dood mee bezig is kunnen we niet mee om gaan want we hebben niks gemeen, de gene die berouw toont en het ook niet meer doet die kunnen we wel accepteren. Het mag hardt klinken maar het is voor ons eigen best wil. Je verteld zowiezo waarom het niet goed is dat leg je aan de hand van de bijbel uit, en de leef regels van God en wil die gene na vele gespreken toch de zonde behouden dan heeft hij of zij een keus gemaakt en moeten onze wegen scheiden. Heeft hier niks met haat te maken of liefdeloosheid maar gehoorzaam zijn aan je Vader in de Hemel. Dus wat er aan vooraf gaat is gesprek en de Bijbeluitleg.

  397. Wat is het toch heerlijk om sites van Christenen te lezen. Ze zijn zo vreselijk vastgeroest in hun eigen mening dat het bijna lachwekkend wordt.

    Zin in wat vrolijkheid? Lees mijn site https://totallytheo.blogspot.com

    Ook veel gay-heid, maar dan op een vrolijker manier, zeg maar zoals God het ook bedoeld heeft!

  398. Gehoorzaamheid aan God heeft niks met eigen mening te maken.
    God keurd Gay niet goed toen niet nu niet nooit niet neem de Bijbel teksten die ik eerder heb vermeld. Hoe onschuldig je het wil laten lijken Satan wil ook winnen.

  399. @ Theo,

    Jij mag het vastgeroest vinden, ik zeg standvastig, vastberaden.
    We waaien niet met elke wind mee.
    Zoals Gabrielle al aangeeft, maar wat je denk ik echt alleen snapt als je het zelf doorleeft, is dat een christen niet meer voor zichzelf leeft. Wij hebben een Heer die we willen behagen, voor wat hij voor ons heeft gedaan.

    “Wat is het toch heerlijk om sites van Christenen te lezen. Ze zijn zo vreselijk vastgeroest in hun eigen mening dat het bijna lachwekkend wordt.”
    Gabrielle laat je niet meeslepen in een rare ja/nee discussie, dat is parels voor de zwijnen gooien, als je zijn opmerking leest kan je er duidelijk uithalen dat hij niet zoekende is, maar dat het voor hem vermaak is.

  400. Je heb helemaal gelijk Peter-Sigmond.

  401. Ik weet niet welke opmerking je bedoelt Peter, maar als je denkt dat ik niet serieus ben dan zit je ernaast. Ik ben zelfs bang dat Gabrielle niet serieus neemt wat het betekent voor iemand om homo te zijn en destemeer wat het doet als de Gabrielles om je heen de deur dichtslaan en ‘zoek het maar uit’ naar je roepen.

    Zelf denk ik dat Gabrielle MIJ niet serieus neemt, omdat ze de citaten die ik allang ken uit de bijbel plukt, maar verder niet ingaat op het inhoudelijke wat ik vraag.

    Dat afwimpelen en weghonen is voor de mensen waar het over gaat vaak een reden om hetgeen ze ervaren en voelen geheim te houden en stiekem te doen. Dat is waarschijnlijk ook het hypocriete waar de poll over gaat. Als je het niet ziet en niet zegt dan vinden die “Christenen” het prima. Als je eerlijk en oprecht bent over hetgeen je mee zit of wat je voelt of mee moet leven dan word je afgewezen.

  402. Sico je neemt God niet serieus je noemt hem homo onvriendelijk alleen maar omdat je alle zondes van de wereld wil goed keuren als je de Bijbelstukken ken waarom leef je er dan niet naar? Omdat je net als vele anderen die de zonde omarmen leef naar het vlees en dus Satan als je vriend beschouwd zonder het zelf in de gaten te hebben. Ons leven is van God niet wij denken maar God denkt niet wij beslissen maar God beslist wanneer ga je dat eens snappen? Ik leg het al zo vaak uit maar je blijft maar op eigen inzicht leven en verkondigen dat zonde bij de mens hoort. Wij zijn vrijgekocht door Jezus dus niet slaaf van de zonde. Of wil je met heel dit verhaal vertellen dat je Satans discipel ben? hoop het niet voor je. God maakte Man en vrouw gruweld van de zonde want Christus leeft in ons en onze lichaam is een tempel rein houden dus leven in reinheid.
    Mensen weg jagen doe ik niet wel God gehoorzamen En hoe vervelend je ook vindt dat ik dit blijf herhalen maar je kan geen vleugje werelds toevoegen dan smaakt de soep flauw.

  403. Waar haal je vandaan dat ik God niet serieus neem?
    Waar heb je gelezen dat ik God homo onvriendelijk noem?
    Waar heb je uit opgemaakt dat ik alle zondes van de wereld wil goed keuren?

    Dat je domweg blijft herhalen is niet zozeer vervelend voor mij, maar wel voor jouzelf en je omgeving. Wanneer je Gods woord serieus neemt zul je niet alleen deelcitaten hieruit plukken, maar dit als geheel zien, anders doe je het namelijk tekort!

    Je niet willen verdiepen in de bijbel en alle aardse zaken waar de bijbel betrekking op heeft, maar enkel de in je hoofd gestampte waarheid reciteren doet afbreuk hieraan. Dát is juist precies wat Christenen als jij zo flauw maakt.

    “Mensen weg jagen doe ik niet” is het enige zinnetje wat uiterst summier refereert aan mijn gestelde vragen. Misschien kun je dit aanvullen met wat je concreet wél doet? Net als waar en op welke levenswijze of handelingen je doelt als je zegt “God maakte Man en vrouw gruweld van de zonde want Christus leeft in ons en onze lichaam is een tempel rein houden dus leven in reinheid.”?

  404. Sico je wilt het niet snappen dus laten we vriendelijke afscheid van mekaar nemen .

  405. Jij wilt niet antwoorden en schuift dingen in mijn schoenen die niet zo zijn (en die ik nergens geschreven heb). Als je beter leest en probeert inhoudelijk te zijn dan kun je misschien nog wat niveau in je berichten aanbrengen.

  406. Ga a.u.b. iemand anders uit lokken ik heb al vriendelijk gevraagd om te stoppen. Prettige dag verder.

  407. Ik heb vriendelijk gevraagd om serieus te praten over het onderwerp en de vragen die ik daarbij heb. Het is geen spelletje of een bezigheidstherapie!!! Het is uiterst belangrijk en serieus! Niet alleen dat, het is ook een grote factor bij levensgeluk of angsten of verdrijving of depressie of opbloeien etc. Her is gewoonweg van LEVENSBELANG!

    Je kunt zoals nu het onderwerp, de bijbehorende mensen, de rest van de bijbel negeren en aan de kant schuiven (of erger), maar dat houdt in dat je het samen met het leven, en dus de bijbel en dus God niet serieus neemt.

    Misschien heb jij geen mensen in je omgeving die in een dergelijke situatie moeten zien om te gaan met dit alles, waardoor het je niet kan schelen en je nonchalant bent erover, maar ik ben en wil heel serieus in gesprek. Niet alleen over het Woord, maar met name over wat dat in kan houden.

    Al mijn vragen gaan daar over, maar jij blijft maar citeren zonder inhoud eraan te geven. Daartoe wil ik je uitdagen en aanmoedigen!

  408. God haat zonde!!!!!!!!!

  409. Niemand die daaraan twijfelt .com.
    Lees voor je reageert even waar het eigenlijk over gaat.

  410. Waarom zouden we moeten lezen over iets wat God afkeurd dan hebben wij er toch verder niks mee te maken. Ik snap de ophef er niet over hoor, stelen mag toch ook niet dan doe je het toch ook niet doe je het wel dan zit je toch fout wordt het gestraft opgepakt en in de gevangenis gezet. En dan denken dat je met je ander zondes er weg mee kom. beetje vage discussie hoor er wordt totaal niet meer logisch nagedacht.

  411. Omdat de vragen die ik stel vaag blijven en onbeantwoord lijkt de discussie ook vaag.
    Dat is het niet, omdat er enige duidelijkheid is over de ‘daad’ maar over de omliggende zaken waar het nu over gaat en de wijze daarmee om te gaan juist niet.
    En omdat daar blijkbaar niet over gepraat mag of wil worden zal dat ook niet gebeuren en wordt dit alleen maar vermeden in plaats van recht in de ogen gekeken.
    Het zou goed zijn als alle Christenen en alle forumgangers hier dat eens wél zouden doen.
    Dan doorbreek je de zondige handeling en ga je dieper op de materie in.

  412. Als je het mij vraagt doorbreek je het alleen maar door de zonde niet te doen. Vraagje aan jou waarom wil je zo graag anntwoord op iets wat God verbiedt? Ik zou zeggen vraag het aan God.

  413. Omgang van mensen is óók aan mensen onderling!
    Als we duidelijkheid hebben over dat wat God verbiedt, dan kunnen we verder kijken.
    Mijn vraag gaat dan ook niet over de zonde, maar over de menselijke omgang met hetgeen dat veroorzaakt.
    Daarnaast of en hoe je het mogelijk maakt met de oorzaken of gevoelens te leven of om te gaan.

    Lees mijn vragen maar eens terug, die zijn heel concreet!

  414. Beste allemaal,

    Zoals iedereen kan zien zullen we nooit allemaal dezelfde meningen hebben, en dat is maar goed ook.
    Maar over een aantal punten zullen we het zeker met elkaar eens zijn.
    God zal iedere vorm van geweld afkeuren,
    Dat wil dus ook zeggen dat homo’s niet zomaar in elkaar geslagen mogen worden als ze op straat lopen.
    Dit is met geen enkele goede reden goed te praten.
    Ten tweede is er maar 1 die uiteindelijk het laatste word heeft en dat is God. Wij kunnen nu wel met elkaar om de oren gaan slaan(figuurlijk dan) met stukken uit de bijbel of meningen of wat dan ook, God zal ten alle tijden het laatste woord hebben.

    Elkaar overtuigen van je gelijkheid is een dwaze bezigheid. Enigste wat wel zou kunnen elkaar in vrede laten gaan en blijf vooral bij je eigen overtuiging, maar laat de ander ook in hun overtuigingen leven. Uiteindelijk zal alleen God bepalen wie in het hemels koninkrijk mag komen en wie niet. Niemand van ons zal daar enige invloed op kunnen uitoefenen.

    Ik stel voor dat iedereen leeft volgens hun eigen overtuigingen en ik hoop dat iedereen gelukkig zal worden of blijven.
    Ik denk dat verder over dit onderwerp praten een onozelige bezigheid is omdat niemand zal wijken.

    Ik mag aannemen dat iedereen zich hier wel in kan vinden.
    Iedereen bedoeld het goed en daar gaat het toch om.

  415. Nou nou vingertjewijzen is je ook heel goed he Maarten..
    Reactie plaatsen mag altijd en nee iemand die al Homo is wil gewoon geaccepteerd worden en lekker mee doen aan al die Homo feestjes vrijheid willen ze maar toch ook willen ze beweren in God te geloven dan moet je toch die Bijbelteksten serieus nemen? maar dat doen ze niet en zullen ze ook niet doen want dan komt de vergevings verhaal weer naar boven of altijd die verhaal dat God mensen Homo maakt. Haat en geweld lost niks op maar we moeten niet sommige zondes onder tafel schuiven. Ik ken genoeg homo’s maar keur het niet goed ik hou me liever aan Gods regels.

  416. .com
    Wat ben jij kortzichtig door te zeggen dat homo’s aan al die homofeestjes doen zeg.
    Ik ben homo, en heb hier al moeite genoeg mee gehad, ik kom uit een streng gelovig gezin. Ik heb mijn geaardheid erg lang verborgen gehouden en zelfs een relatie gehad met een vrouw. Dit is niet goed gegaan en na een goed gesprek zijn we als vrienden uitelkaar gegaan. Ik heb me zelfs geprobeerd te laten behandelen tegen mijn geaardheid, maar niets lukte, Ik heb uiteindelijk met knikkende knieen naar mijn familie moeten gaan om het ze te vertellen, ik was doodsbang dat ik verstoten zou worden.
    Ik ben eerst naar de kerk gegaan naar de pastoor en dit verteld. En geloof me dat dit met de nodige tranen ging.
    Deze pastoor was erg begripvol en heeft samen met mij het aan mijn ouders verteld en Ik dank God nog iedere dag dat hij mijn naaste familie en de pastoor de kracht heeft gegeven om begrip te hebben voor mijn geaardheid.
    Ik ben nu halverwege de 50 jaar en pas op mijn 43 kwam ik uit de kast.
    Ik ben nog nooit naar die feestjes geweest en heb nooit gedragen als een uitgedorste homo.
    Ik heb nu al 5 jaar een relatie met een man, en dit zijn mijn 5 gelukkigste jaren.

    En ik ben ook inelkaar geslagen omdat ik een homo ben, ik heb nog nooit een vlieg kwaad gedaan, nog nooit, en toch werd ik in elkaar geslagen. De daders zijn opgepakt en de reden dat ze mij in elkaar sloegen was omdat ik een homo was.

    Nou vraag ik je, hoe halen jullie in jullie beperkte gedachte om een homo te veroordelen.
    Mijn familie die al generaties gelovig zijn en erg zwaar ook. Tevens de pastoor die al jaren de kerk leidde (God hebben zijn ziel) hadden meer begrip dan jullie allemaal bij elkaar.
    Jullie moesten je diep en zeer diep schamen met uitspraken dat homo’s door de satan bezeten zijn en weet ik niet wat voor onzin.
    Nee homo is NIET en ik herhaal NIET bezeten door de satan en God waakt ook over homo’s en degene die het tegen deel beweerd heeft het dus goed mis, ik maak het immers zelf mee.

    Ik houd me ook aan Gods regels durf eens het tegendeel te beweren.

    Enne nog even dit, ieder mens leeft in zonde, ook degene die hier spreken.
    Laat dat jullie gezegd zijn.

    Sorry dat ik even boos werd .com maar je streek alle homo’s over 1 kam, en dat was niet goed van je.
    Je moest eens weten hoeveel mensen die homogevoelens hebben worstelen met zichzelf. Bang zijn op uitgestoten te worden, bang zijn om afgewezen te worden, bang zijn dat ze God hebben verraden.
    Je moest eens weten hoeveel homo’s een eind aan hun leven hebben gemaakt omdat ze er niet meer tegen konden.
    Je moest eens weten .com

    Keur jij dit dan wel goed????

  417. oja, ik ben helemaal niet aan het vingertje wijzen

  418. Man en vrouw Maarten man en vrouw sexuele zondes is het ergst maarten je kan niet komen met regels en goedkeuringen terwijl dat er nergens staat in de Bijbel. Afstoten is niet goed maar ongehoorzaam aan God al helemaal niet iedereen lief hebben en vergeven voor verkeerde zondes moeten wij wel, maar zondes mogen wij geen deel aan hebben. Homo zijn is niet van God dus wie hebben we dan nog over satan toch ook al beweer jij van niet. Hoe moeilijk het ook allemaal is om te accepteren Maarten maar het is niet goed dat je familie en kerk het goed keuren sorry maar dan hebben ze denk niet begrepen hoe het is en wat er staat ook al weten ze de hele bijbel van achter naar voor. Ik vindt het gewoon nog steeds schrikbarend dat dit soort zondes nog steeds als normaal wordt gezien waar is dan de gehoorzaamheid aan God? zeggen en doen zijn twee verschillen je zegt Maarten maar doet het niet. Ik heb nooit beweerd dat we geen zondaars zijn maar we zijn wel vrijgekocht door Jezus en hoeven geen slaaf te zijn van de zonde dus moet je het ook niet doen. We leven in de laatste dagen en zo zie je dat velen zondes gewoon als normaal wordt beschouwd niemand die mekaar echt meer zegt wat God verboden heeft. Meer dat men zegt als ze het maar niet voor me gezicht doen of ach ze zijn toch gelukkig. Nee God heeft regels en gebodes en daar moeten we ons aan houden er is geen middenweg . We moeten nog steeds liefde naar mekander tonen maar geen deel nemen anders wordt je zelf ook èèn met de zonde je eigen zondes kan niet dus ook niet van een ander. Heeft niks met dat Wij beter zijn het heeft met Gehoorzaamheid naar God te maken. En als je dat niet wil begrijpen Maarten dan houdt het op want we kunnen er een nacht sessie van maken deze discussie feit blijft God keurd het niet goed.

  419. Maarten, jij zegt: ‘Ik heb het zelf meegemaakt, dus ik kan het weten.’
    Nou, ik heb het ook zelf meegemaakt, ik heb geleefd in dezelfde misleiding als jij. Ik dacht dat ik voor altijd lesbisch was, dat het nooit over kon gaan. En het kon ook niet worden genezen door mensen, hoe ontzettend graag ik dat ook wilde. Maar ik wilde dat het over zou gaan omdat het dan gemakkelijker zou zijn voor mij. Uit eigenbelang dus. Ik vond mezelf te belangrijk, en was toen nog niet bereid alles van mijzelf op te geven. Maar ik dank God dat ik me door zijn genade mocht bekeren, dat ik die oude mens heb mogen afleggen, dat Hij me een nieuw leven heeft gegeven! Een nieuwe natuur. Een nieuwe aard. Een nieuwe geaardheid.
    Het maakt niets uit of je naar homofeestjes gaat of niet, of je een relatie hebt of niet en wat je precies wel en niet praktiseert. Voor de omgeving misschien, of voor je gesuste geweten. Maar niet voor God. Hij kijkt naar je hart, en Hij ziet welke verkeerde begeertes daar zijn, welke zondige gevoelens je koestert, aan welke fantasieën jij je vastklampt. Jezus zegt dat wie naar een vrouw kijkt met begeerte, in zijn hart al echtbreuk met haar heeft gepleegd. En dat geldt natuurlijk ook voor een man. God ziet het en Hij haat het! Hij gruwelt ervan! En juist daarom wil hij je ervan bevrijden, als je dat echt wil. Hij wil niet dat je aan die vleselijke begeertes toegeeft, maar dat je ze haat met een grondige haat. Dat is heel belangrijk, anders blijf je je er aan vast houden en neemt God ze niet weg. Pas als je bereid bent alles van jezelf op te geven, zelfs je diepste wensen en verlangens, zodat je met heel je hart kunt zeggen ‘niet mijn wil, maar Uw wil geschiede’, als je daarnaar wil leven, dan kun je door God vernieuwd worden. Zodat je niet meer voor jezelf leeft, maar voor de glorie van God!
    Zie je, het gaat niet om de buitenkant, om ‘goede dingen doen’, het gaat om de binnenkant, van wie is je hart? En het is onmogelijk dat dat niet aan de buitenkant zichtbaar zal worden.

    Als ik jouw post lees Maarten, dan zie ik veel zelfgerichtheid. Natuurlijk is het allemaal ontzettend rot voor je wat je hebt meegemaakt, maar niet iets om trots op te zijn. Jij bent geen martelaar. Iemand is een martelaar als hij moet lijden omdat hij God gehoorzaam is. Niet als hij moet lijden omdat hij God ongehoorzaam is. Als je God gehoorzaam wil zijn, bekeer je dan van de weg die je nu gaat! Ben je bereid om het leven dat je nu leeft op te geven, alles wat je hebt, alles wat je bent of denkt te zijn? Zo ja, doe dat dan en word gehoorzaam. Zo nee, ga dan ook niet roepen dat je wel gehoorzaam bent.

  420. Amen Hanna!!

    Dit leg ik ook al de hele tijd uit maar koppigheid zit hem er wel in
    en leven inderdaad naar het vlees ook. Ik heb voor ik 100% gekozen heb voor God ook geleefd met zondes en ging ook om met verkeerde mensen kwam er dus niet van af alles leek op dat moment totaal niet verkeerd niemand die lijde iedereen leek gelukkig. Maar ik ben opgegroeid met het geloof en steeds meer ging er iets in me knagen en zo ben ik dingen gaan opzoeken wat God wil wat zijn woord is samen met hulp van een Gemeente waar ik toendertijd heen ging en zo ben ik van al die zondes afgekomen. waar een wil is een weg bij God is alles mogelijk je open stellen voor zijn liefde voor jou.

  421. Dus als ik je goed begrijp ben ik bezeten. Dat mensen mij aanvallen omdat ik homo ben keur je ook goed……
    Ik zou eigenlijk een eind aan mijn leven moeten maken dus?
    Ik geloof werkelijk mijn ogen niet dat je dit op durft te schrijven?

    In de middeleeuwen werden “heksen” verbrand omdat ze anders waren.
    In de 2e wereld oorlog werden joden vermoord omdat ze anders waren, nu zijn het de homo’s die aan de beurt zijn.

    De geschiedenis blijft zich maar herhalen.

    Jij .com beweerd dus dat mijn familie mij hadden moeten laten vallen zodat ik in de goot terecht kwam, en de pastoor zou eigenlijk verbannen moeten worden uit de kerk omdat hij een hart had?

    Uit welke eeuw kom jij?????
    Jij (jullie zijn geen haar beter dan degene die heksen verbrande of joden vermoorden.

    Even voor jou informatie. Ik heb nooit beweerd dat ik sex heb gehad met een man. Een relatie hebben met een man wil niet zeggen dat ik het bed met hem deel.
    We slapen ieder in een eigen kamer maar delen 1 huis.
    Wat is daar verkeerd aan???

    Jullie blijven maar slingeren met de bijbel en beweren dat jullie deze goed kennen, maar de diepere gedachte van de bijbel weten jullie niet eens?
    jullie vinden blijkbaar dat jullie alles mogen zeggen omdat naar jullie mening jullie uit de mond van God spreken.

    @hanna jij moet eerst mijn tekst eens goed lezen, ik zei dat ik nog nooit naar die homofeestjes gegaan ben en zal daar ook nooit naar toe gaan.
    Alleen mijn laatste post was zelfgericht, daarvoor niet, blijkbaar nam je niet de moeite om de rest te lezen dus ga niet de wijsneus uit lopen hangen, je hebt geen gelijk.

    @Gabrielle
    koppigheid zit niet alleen bij mij, maar zeker ook bij jou. Al eerder zei ik je dat je eens in de spiegel moet kijken en hetgeen wat je zegt eens op jezelf betrekken.
    Eerst de balk uit je oog halen alvorens de spinter bij een ander.

  422. Ik geef teminste eerlijk toe een zondaar te zijn en gedaan te hebben maar me leven nu veranderd te hebben voor God. Hoe zit het met jou eerlijkheid tegenover God en zijn verbod? Je blijft het maar goed praten en ons voor leugenaars uit kramen daarmee zeg je letterlijk dat God een leugenaar is. Dus de spiegel is nog steeds jou kant op Maarten!! Of je nu het bed deelt of niet je bent iets aangegaan tegen het verbod van God dat blijft het zelfde in Gods ogen. Je bent echter gewoon blind aan het wandelen Maarten.

  423. Lezen Gabrielle
    Ik zeg niet dat jullie liegen, staat helemaal nergens.
    Als je eerdere berichten goed gelezen had had je kunnen zien dat ik niemand wil beoordelen of veroordelen, Allen God kan en mag dat doen. .com werd te personelijk door in feite mijn familie te veroordelen dat ze mij toen hadden opgevangen. Ook jij zou boos worden als men aan je familie kwam.
    En nee ik ben niet blind.
    Zoals ik al eerder zei is iedermens een zondaar, dus ook ik, ik ben namelijk ook nog steeds een mens.

    Wat ik steeds probeer te zeggen is dat we op 1 wereld leven, en hoe het ook zei we zijn samen verantwoordelijk voor deze wereld.
    We kunnen elkaar wel blijven veroordelen, maar daar wordt geen mens beter van. Beter is elkaar te tolereren en zorgen dat we hoe dan ook samen de verantwoordelijkheid voor deze wereld ook kunnen nemen.

    Hoe kun jij Gabrielle nou bepalen wat Gods ogen zien????
    Alleen God zelf kan dat. Wij zijn slechts mensen met een beperkte kennis over het alwetenheid.

  424. Ik ben een kind van God net als jij.

    Ik heb homogevoelens, en ben daar niet blij mee. maar ik heb ze nu eenmaal. Samen leven met een man in 1 huis is niet verboden door God. Dat is het enige dat we dan ook doen. Verder doe ik niets met mijn gevoelens. Omdat ik eerlijk ben tegenover God.
    Ik weet zeker dat ondanks mijn gevoelens God net zoveel van mij houd als van jou.

  425. Hoe weten we te leven hoe weten we te praten hoe weten we om te gaan met mensen , dieren, alles om ons heen door de Bijbel te lezen en dat is het woord van God en zo leren wij uit het beeld van God te kijken visie van God en zo om dat toe te passen in ons leven. Je zegt het niet (leugenaars) maar in heel je typen lees ik het gewoon je wil toch blijven bij je zonde? dus overtreed je behoorlijk. En ja we mogen niemand boven God zetten dus ook al zijn het dierbaren zondigen is niet goed je mag echt niet mensen meer behagen en lief hebben dan God. enzowiezo aarde is tijdelijk.

  426. Ik hoop voor je dat die man er net zo overdenkt. Net als Hanna zegt wil je echt veranderen zal het ook lukken maar de wil moet er wel zijn.

  427. @Gabrielle
    Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 1 Johannes 4:7-8

  428. Leg mij eens uit waarin ik overtreed?

  429. Vraag om kracht bij de Heer als je echt wil kan gevoelens weg gaan.

  430. ik erken dat ik homo ben, meer doe ik er niet mee,
    waarom is dat fout

  431. Heeft te maken met de zondeval en dat is afkomstig van Satan weet wel dat de wereld heel anders was geweest als Eva gehoorzaam was. Als je wil veranderen is te leven naar Gods wil en zijn leefregels het is niet je zelf weg duwen met je gevoelens maar het een plaats geven en je overgeven aan God en hem vragen om je te veranderen. genis: 1,2 is man en vrouw zo heeft God het bedoeld. laat God het werk doen bid er voor.

  432. Romeinen 6:10-14

    Want wat zijn dood betreft,is Hij voor de zonde eens voor altijd gestorven; wat zijn leven betreft, leeft Hij voor God . Zo moet het ook voor u vastaan, dat gij wel dood zijt voor de zonde, maar levend voor God in Christus Jezus. Laat dan de zonde niet langer als koning heersen in uw sterfelijk lichaam, zodat gij aan zijn begeerten zoudt gehoorzamen, en stelt uw leden niet langer als wapenen der ongerechtigheid ten dienste van God.Immers, de zonde zal over u geen heerschappij voeren, want gij zijt niet onder de wet,maar onder de genade.

  433. Lieve mensen,

    Mijn bedoeling bij het plaatsen van de link naar de documentaire “Help een homo in de klas” was enkel informatief. Toch is het klaarblijkelijk voor andere gasten hier reden om de discussie weer op te doen laaien.

    Op zich staat dat uiteraard iedereen vrij, echter vind ik de toon en de heen en weer slingerende oordelen niet opportuun.

    Duidelijk is dat er vanuit de bijbelse teksten verschillende zichtpunten mogelijk zijn. Beide zonder de woorden rechtstreeks te verloochenen. Wat mij betreft klinken beide zienswijzen voor een Christen ook legitiem. Welk zichtpunt je inneemt zal ongetwijfeld afhankelijk zijn van je achtergrond, ervaring en van daaruit de uitleg die je ziet.

    Ervan uitgaande dat jullie allen oprecht overtuigd zijn van de opinie zoals reeds gegeven, zou ik willen verzoeken de discussie te laten rusten.

    Reden van het noemen van de documentaire, die overigens op maandag 13 december te zien zal zijn om 22.50 uur op Nederland 2, is de aandacht die ook daar geschonken zal worden aan de lastige combinatie religie en homoseksualiteit.

    Wellicht is het aardig om ná de uitzending nog eens van gedachten te wisselen over de zaken die aan de orde zijn gekomen in die docu.

    Met name voor mensen die zich interesseren hiervoor of die van dichtbij met deze materie te maken hebben (gehad) is het boeiend om naar te kijken!

    Enige voorinfo is al te lezen en te zien op https://weblogs.hollanddoc.nl/helpeenhomoindeklas/

    In vrede,

    Hans.

  434. Geachte Hans wie heeft jou verteld dat het door jou typen hier dit hele discussie is gekomen? kan ook gewoon door de Blog van de Broeders he dus je hoef niet constant de filmpje naar voren te halen. Zondeval is in de wereld en zolang wij in de wereld leven zullen we er helaas mee te maken hebben we hoeven er niet aan mee te doen. Dat er genoeg Bijbelteksten over valt te vinden is men wel duidelijk en dus is het degelijk een serieus zaak wat we wel als Gelovigen moeten volgen. En er niet gemakkelijk mee om moeten gaan in de mom van God vergeeft.

  435. Beste Gabrielle,

    Uiteraard is de basis voor de discussie de ost van de gebedsbroeders! Echter de ‘herstart’ hiervan was zichtbaar na mijn geplaatste tip, daarvoor was het enige tijd stil op het bijbehorende forum.

    Wat ik echter probeer te zeggen is dat de zichtpunten geheel duidelijk zijn en ik het weinig constructief acht dat men – zoals jij zelf hierboven wederom – de eigen ‘versie’ te berde blijft brengen. Helemaal wanneer men – wat ik voorzichtig vrees op te maken uit wat ik hierboven gelezen heb – niet open staat voor het proeren te duiden van de richting van de ander!

    Hopende dat je me begrijpt, en eveneens dat je kritisch maar oprecht geinteresseerd zult kijken naar hoe in de documentaire de combi geloof/geaardheid besproken en geinterpreteerd wordt, groet ik vriendelijk.

    Hans.

  436. ost = post en proeren = proberen 🙂

  437. Voor de ander kan het de aanleiding zijn geweest maar voor mij enkel de blog gelezen te hebben. Ik ga het filmpje niet kijken misschien anderen die geintresseerd zijn . Alles wat zonde is is geen goedgekeurd stuk uit de Bijbel. Jammer dat we echt in de laatste dagen leven en een ieder naar het vlees leeft.

    Romeinen 6:10-14

    Want wat zijn dood betreft,is Hij voor de zonde eens voor altijd gestorven; wat zijn leven betreft, leeft Hij voor God . Zo moet het ook voor u vastaan, dat gij wel dood zijt voor de zonde, maar levend voor God in Christus Jezus. Laat dan de zonde niet langer als koning heersen in uw sterfelijk lichaam, zodat gij aan zijn begeerten zoudt gehoorzamen, en stelt uw leden niet langer als wapenen der ongerechtigheid ten dienste van God.Immers, de zonde zal over u geen heerschappij voeren, want gij zijt niet onder de wet,maar onder de genade.

  438. Ik heb werkelijk medelijden met jullie. Wat een ongelooflijk rotleven moet het zijn om een ‘streng in de leer Christen’ te zijn. En dan te bedenken dat je het, met al je haat, al je wijzende vingertjes en al je vooroordelen, nog onjuist had ook. Dat zal me een potje lastig aan God te verklaren worden aan de hemelpoort.

    Gelukkig gaan mijn vriend en ik (we zijn beide 30, monogaam, dolgelukkig met elkaar) zo lekker slapen. En we houden de handjes braaf boven de dekentjes. Oeps, misschien ook niet. Wat een zonde toch, kom maar op met de veroordelingen (maar vergeet niet dat je hier enkel toe gerechtigd bent wanneer je nooit kleding draagt die gemaakt is van twee verschillende stoffen, Leviticus).

    https://totallytheo.blogspot.com

  439. Blog gaat over homo zijn dus Theo je praat poep. Zondig jij er maar op los dat is precies wat God verboden heeft dus dan weetje precies wat je te wachten staat. Ik heb liever dat de wereld mij haat om me standvastigheid voor Jezus dan dat ik deel neem aan de verdref van de wereld. Je blog gaat echter nergens over !!

  440. @Gabrielle Ik ben blij dat jij voor God kunt oordelen. Hij zal vast lekkerder slapen,wetende dat jij de zaken op aarde zo kundig voor Hem overneemt!

  441. Ze hadden bij de de geboorte zeker al geconstateerd dat je niet 100% was.

  442. I’m beautiful in my way
    Cause God makes no mistakes
    I’m on the right track baby
    I was born this way

    (Lady Gaga – Born This Way)

  443. I’m beautiful in my way
    Cause God makes no mistakes
    I’m on the right track baby
    I was born this way

    (Lady Gaga – Born This Way)

  444. Je geeft toe dat het geconstateerd is.

  445. Gabrielle Je begrijpt dat je een lichtend voorbeeld bent waarom mensen de termen ‘liefdevol’ en Christen nu niet bepaald in een zin gebruiken?

    Weet je wat? Ga jij lekker eenzaam en haatdragend slapen, kruip ik nu lekker tegen mijn kerel aan!

    Slaap lekker, lieve Gabrielle! Ik bid voor je!

  446. Je geeft toe dat het geconstateerd is. Het moet niet gekker worden Homo’s op een christelijke siteblog.

  447. Gabrielle Je begrijpt dat je een lichtend voorbeeld bent waarom mensen de termen ‘liefdevol’ en Christen nu niet bepaald in een zin gebruiken?

    Weet je wat? Ga jij lekker eenzaam en haatdragend slapen, kruip ik nu lekker tegen mijn kerel aan!

    Slaap lekker, lieve Gabrielle! Ik bid voor je!

  448. Gabrielle Je begrijpt dat je een lichtend voorbeeld bent waarom mensen de termen ‘liefdevol’ en Christen nu niet bepaald in een zin gebruiken?

    Weet je wat? Ga jij lekker eenzaam en haatdragend slapen, kruip ik nu lekker tegen mijn kerel aan!

    Slaap lekker, lieve Gabrielle! Ik bid voor je!

  449. Getrouwde mensen met de liefde van God zijn niet eenzaam. Ja dit is een normale reactie van jou zodra ze gewezen worden op wat er in de Bijbel staat heb je altijd hele lange discussies. En komt het op het haatdragende vlak neer.

  450. Getrouwde mensen met de liefde van God zijn niet eenzaam. Ja dit is een normale reactie van jou zodra ze gewezen worden op wat er in de Bijbel staat heb je altijd hele lange discussies. En komt het op het haatdragende vlak neer. Bid liever voor je zelf dat je genezen wordt.

  451. Haha go go Theo
    Zo hoort het ook. God heeft de mens de kracht om te genieten gegeven, dus gaan we dat ook doen ook.
    God geniet met ons wel mee nu hij een slavinnetje heeft die voor hem denkt, spreekt en kijkt:p

  452. In jezus naam ga weg Satan !!!!!!!!

    God is machtiger dan wie dan ook Dag des Oordeels zal snel komen.

  453. Whahahaha
    Dat zeiden ze ook al toen het jaar 2000 aanbrak.
    De dag des oordeel is toen ook niet geweest. God had op dat moment een date met een man.
    Hij kan het nu wat rustiger aan doen. Nu jij er bent.
    Al deze berichten ga ik nog meer van mijn manneke houden.
    Goeie site dit, mooi dat de link op een gaysite staat. Nu zullen er hier dadelijk wel meer mooie mannen komen:p

  454. Whahahaha
    Dat zeiden ze ook al toen het jaar 2000 aanbrak.
    De dag des oordeel is toen ook niet geweest. God had op dat moment een date met een man.
    Hij kan het nu wat rustiger aan doen. Nu jij er bent.
    Al deze berichten ga ik nog meer van mijn manneke houden.
    Goeie site dit, mooi dat de link op een gaysite staat. Nu zullen er hier dadelijk wel meer mooie mannen komen:p

  455. Benedictus van Nursia: de dood heeft postgevat bij de drempel van het genot.
    Maar er is niet meer de geringste kennis van geestelijke zaken, zo lijkt het. Dus zullen net als in de tijd voor Christus, de tijd der onwetendheid, tallozen met open ogen de verschrikkingen der hel tegemoet lopen. Het is niet anders.
    Geniet nu. En brand later. Of: kick af van je waardeloze, verslavende en toch niet vast te houden genotspakket, verenig je met de allerzuiverste Geest van Christus en beërf het eeuwige leven der ware en blijvende vreugde en vrede.

    En wat de Dag des oordeels betreft: let goed op de Eufraat. Die moet eerst nog droogvallen, dus volg de klimaatsveranderingen: Openbaring 16:12.

    Groeten, JP

  456. Gabrielle: Helaas heb je tot op heden nog geen enkel argument gegeven voor je ‘gelijk’. Je wijst me constant op wat er in de Bijbel staat over homo’s, maar negeert opmerkingen over de andere absurde regels die in de Bijbel staan (zoals het dragen van kleding gemaakt uit twee verschillende stoffen).

    Fijn trouwens dat getrouwde mensen niet eenzaam zijn! Dat verklaart blijkbaar waarom 41% van alle huwelijken eindigt in scheiding.

  457. Het is dan toch een flamewar geworden, gefeliciteerd yeah.

    de ketels verwijten de potten over liefdevol zijn!!!

    Je kan NOOIT een gesprek hebben, vragen stellen en antwoorden krijgen zolang je met “oneliners” komt. Als je wijzer wilt worden of simpelweg een antwoord wilt verkrijgen waarom iemand iets denkt over een bepaalde situatie zul je ook met een open gedachte in het gesprek moeten staan, als je namelijk al met een voorbedachte “gedachte” de vraag stelt en het antwoord staat je niet aan, dan kan je er op zijn minst over denken.

    m.b.t. tot de Bijbelteksten.
    Als je als homo het verweer gebruikt met stukken uit het oude testament, dan stel ik voor dat je echt met een open gedachte gaat leren luisteren, in het oude testament werd je namelijk nog gestenigd en leefden ze onder de wet. Wat bij mij dus overkomt als simpelweg gewoon een stok willen pakken om te slaan, terwil deze stok juist jezelf slaat. Jezus Christus heeft ons de weg van de liefde geleerd.

    Ik zou zeggen laten we eens een bakje koffie doen en echte vragen ook echt proberen te beantwoorden ipv in een paar regels elkaar af te schieten.

  458. Ik denk dat een ieder voor zich moet afvragen, wil ik weten wat de ander drijft en dit aanhoren, of ben ik erop uit om MIJN standpunt met hand en tand te verdedigen.

    WANT de standpunten zijn aardig duidelijk, daar is volgens mij geen twijfel over mogelijk. en de reacties zijn ook min of meer op de persoon gericht!!

    Laten we eens koffie doen, of anders opnieuw beginnen en echt vragen stellen, waar je een antwoord op wilt ontvangen.

  459. Peter-Sigmond, heeft God ons geroepen om het evangelie te verkondigen of om met een kopje koffie naar een vals evangelie te luisteren en begrijpend te knikken?

  460. Hannah: je bedoelt het ware evangelie volgens Marcus/Lucas/Mattheus, of het ware evangelie volgens Johannes? Er zit namelijk zo ontzettend veel verschil tussen Marcus/Lucas/Mattheus enerzijds en Johannes anderzijds, dat het niet mogelijk is om beide versies voor waar aan te nemen. Oei dilemma… is de Bijbel dan misschien toch niet het onfeilbare woord?

  461. Hier word ik nu moe van
    Hannah, WAAR lees jij dat ik begrijpend ga knikken?
    waarom altijd die assumpties over dingen die er niet staan. vraag eerst even wat ik ga doen, dan pas heb je een feit, een argument.

    DUS GOED LEZEN aub

    Theo en Maarten hebben aangegeven vragen te hebben gesteld waar geen antwoorden op zijn gekomen.

    Er staat zo vaak in de Bijbel voorafgaand aan een gelijkenis van Christus een verhaal/vraag van anderen. Christus PROPTE het evangelie er niet in.

    Om echt nader tot elkaar te komen, is een blog ook niet voldoende, van de 100% die we communiceren, is 7% verbaal (in dit geval tekst) 70% tonatie en 23% houding.
    We moeten dus van die 7% uitgaan hoe iemand iets bedoeld??? dat zal vaak tot onbegrip leiden, is mij al opgevallen.

    dus Hannah, je bent een zuster, en ik ben niet kwaad of boos, maar als je DENKT dat ik iets ga doen, vraag het dan even om het zeker te weten, je kent me niet, dus ook niet hoe ik me zou opstellen in zoń gesprek.
    Vrede zij met je.

  462. @ Theo,

    Macrus, Lucas, Matheus en Johannes waren ook gewoon mens. Als jij en ik getuige zijn van een gebeurtenis en wij schrijven daar een rapport over, zal dit op vele gebieden ook verschillen. Johannes staat er nu eenmaal om bekend dat dit de discipel was die het meest van God’s Heiligheid in Christus zag.

    Voor jou is de Bijbel wellicht niet God’s onfeilbare woord, maar voor een christen wel.

  463. Aha, dus als het gaat om het veroordelen van homo’s, dna is de Bijbel het onfeilbare woord van God, maar als het gaat om tegenstrijdige verhalen, dan is de Bijbel ook maar door mensen geschreven.

    Verhelderend! Cherry picking is leuk he?

  464. maar als het gaat om tegenstrijdige verhalen, dan is de Bijbel ook maar door mensen geschreven.

    Tegenstrijdig wil zeggen leugens.
    Lijkt tegenstrijdig is heel wat anders.

  465. THEO,

    waar lees jij dat ik stel dat het VERoordelen van homo’s het onfeilbare woord van God is.

    ik begrijp even niet waar jij vandaan haalt dat ik aan cherry picking doe.

  466. Lucifer is gefrustreerd en kan alleen maar gal spuiten.
    Hij weet niet wat hij moet geloven.
    Hij durft de confrontatie niet aan.Hij verdraait de boel.
    Aan wie doet me dat denken?Juist de Imitator.
    Allemaal verdraaiingen.
    Ik kan er 1000 en 1 opnoemen.

  467. VERoordelen, betekend dat er iets vastzit, aan mijn oordeel.
    Christenen mogen ook niet veroordelen, er staat oordeelt diegene binnen je kring…. en dan is het wel zo wenselijk voor een christen dat zijn oordeel rust op de waarden en normen van God.

    Als er meningen/oordelen zijn waar jij je niet lekker bij voelt, dat is dan jammer. Maar je kan niet verwachten dat alleen op basis van gevoel mensen hun levenswijze omdraaien. Jij draait je leven als homofiele man toch ook niet om gebaseerd op gevoelens, en meningen van ons.

    Tenzij je wilt veranderen is een gesprek mogelijk, anders moeten we erkennen dat we in een impasse zitten, toch ?

    Ter verduidelijking, ik kan gerust een bak koffie met je drinken en je bent welkom bij mij thuis. Maar ik zal niet zeggen, dat ik het eens ben met je denkwijze betreffende homofilie en de Bijbel.

  468. Peter-Sigmund Christenen mogen misschien niet veroordelen, maar doen het constant wel, zwaaiend met de Bijbel. Dat moeten ze vooral zelf weten, persoonlijk kan ik er niet wakkeer van liggen wanneer een Christen mij een slecht mens vindt omdat ik homo ben. Waar ik me wel mateloos aan erger, is dat zij dit ook doen bij scholieren, die het vaak al moeilijk genoeg hebben met zichzelf. De recente golf met tienerzelfmoorden in de VS, omdat ze homo waren, is hier een direct gevolg van. Homo’s hebben over het algemeen zelf geen enkel probleem met homo zijn (ik moet dan ook altijd erg lachen om de Christen-term ‘worstelen met je geaardheid’), het is de omgeving die er een probleem mee heeft. En die problemen van de omgeving zijn in 90% van de gevallen gebaseerd op religie, zij het het Christendom of de Islam, allemaal één pot nat wat dat betreft.

  469. Een christen veroordeelt niet de homo,maar de zonde.
    Vraag maar aan homo’s die christen zijn.

  470. “Goeie site dit, mooi dat de link op een gaysite staat. Nu zullen er hier dadelijk wel meer mooie mannen komen:p”

    Homofilie mensen worden belaagd en regelmatig hoor je van gaybashings, Dit keur ik ook niet goed!

    Maar met de uitlating van Lucifer krijg ik het idee dat we dan nu als christen door enkele homofiele mensen een christenbashing krijgen.

    Zoals ik al zei ik keur zoiets niet goed, maar geeft het dan het recht aan homofiele mensen om hier op deze site onze waarden en normen te lasteren?

    Ik ben in voor een goed gesprek, maar dat ben ik nog niet tegengekomen.

    Menigen hebben best wel wat met Gabrielle en haar opmerkingen, maar zij zit niet vast in de cel voor het ooit stenigen van een homofiel persoon. Ik weet niet uit eerste hand of ze op gayforums komt om daar eigenlijk hetzelfde te doen wat jullie nu hier doen.

    Ik snap dat er vanuit de gaycommunity een accpetatie gevoel heerst, maar dat kan je niet opleggen.

  471. Beste allemaal,
    Ik ben erg blij met de berichten van vandaag.

    Wat er in de bijbel staat staat er inderdaad, dat zal ik niet ontkennen,
    Alleen wij mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid naar elkaar toe. Ik ben er heilig van overtuigd, (al eerder genoemd) dat als je inderdaad Jezus in toelaat ondanks je homo bent je zeker geen slecht mens bent of bezeten zou moeten zijn door de satan.

  472. Ik vindt het gewoon schandalig dat we Gods woord verbruiken om ons eigen recht te bepalen terwijl er duidelijk leefregels in staan en wat God wel en niet goed keurd. dan snap ik niet hoe je kan leven en zeggen ik heb Christus. Dan lieg je behoorlijk tegen je zelf we kunnen gewoon weg geen middenweg gaan splitsen erin het is echter of de wereld of God en kies je voor God dan heb je te houden aan Gods woord hoe een ander er ook niet mee eens is. En blijven gooien met andere dingen uit de Bijbel feit blijft nog steeds dat homosexuelen niet geaccepteerd staan in de Bijbel. Alles wat zonde is is niet geaccepteerd. Of gaan we nu Jezus aan de kant schuiven en is hij voor niks voor ons gestorven?

  473. Maarten,

    alle mensen zijn slecht, zondeval…. ( kleine aanvulling)
    Daarom hebben we Christus zo hard nodig. En eenmaal gekocht en betaald met het bloed van Christus heeft satan geen macht meer over je, hij kan het je wel ontzettend zuur maken.

  474. Ik ben het met Peter Sigmund en Hans eens, Gabrielle en Theo doen beide weinig moeite om zich te verdiepen in de overtuiging van de ander. Beide staan ze als stampvoetende kleuters te roepen IK HEB GELIJK!

    En dat terwijl de bijbel enkel heel duidelijk is over seksuele gemeenschap tussen 2 mannen.

    Als ik Gabrielle en Theo was zou ik me heel erg schamen, niet alleen vor het taalgebruik maar vor voor de inhoud en de houding die ze hebben (of in ieder geval lijken te hebben).

  475. Lieve maarten

    De Zondeval is afkomstig van Satan
    Zo is Eva Misleid en is de wereld nu zo.
    Waardoor we weten dat zonde niet afkomstig is van God en God ook niet heerst in de wereld dus hebben we ook niks met de wereld. Daarom zegt hij ook om hem lief te hebben en niet de wereld tijdelijke dingen gaan voorbij maar bij God heb je eeuwig leven en zolang je leeft heb je een keus beter vandaag dan morgen. Niet leven op eigen inzicht en gevoel laat je vlees niet beheersen want dat is altijd zwak.

  476. @ Gabrielle,
    Als ik het onjuist formuleer dan graag opheldering hoor!!

    Je hebt het aldoor over de leefregels, daar tussen zitten ook de voedelwetten, terwijl Petrus toch duidelijk een visioen kreeg waarin God stelde dat dit toch allemaal gegeten mocht worden (datgene op het witte laken). We leven wel onder de genade en niet meer onder de wet.
    God is idd zwart/wit (daar hou ik zelf ook van) alleen de scheidlslijn ertussen(en dat is een stevige lijn) is liefde. of het gebrek eraan.
    Paulus schrijft ook, hetgeen wat ik moet doen, doe ik niet, en hetgeen ik niet wil doen, doe ik. Ken jij geen strijd in je leven?

    Ik vraag het he, geen afbraak, of laster, ik ben op zoek naar hoe je werkelijk hier tegen aan kijkt?

  477. Homo zijn en God toelaten kan, mag en is geaccepteerd.
    Dit zijn dingen die ik in mijn leven inmiddels geleerd heb.
    (mijn zwaar Christelijke familie en de pastoor die me opving toen ik uit de kast kwam)
    Er is geen mens die me op andere gedachten kan brengen.

    Ik lieg niet naar God, lieg niet naar mezelf.
    De satan zal mij niet kunnen bereiken omdat Jezus over mij waakt.
    Een mens die anders beweerd zal eerst eens bij zichzelf te raden moeten gaan of die persoon zelf niet in een zonde leeft.

    Ieder mens leeft in zonde, maar als die persoon God toelaat en om vergiffenis zal vragen, zal liefdevol worden ontvangen.

  478. Sicco welke overtuiging dat we die zonde moeten accepteren?
    dan gaan we duidelijk tegen Gods leefregel in. Geen enkel zonde is te accepteren dus ja ik sta achter Gods woord en blijft daarbij ik geloof 100% in zijn woord Hij is totaal geen leugenaar!!

  479. Gabrielle, er is niemand hier die én christen is én beweert dat je de zonde moet accepteren. Alleen is de zonde in dit geval enkel duidelijk aan te wijzen als 2 mannen die seksuele gemeenschap hebben als 2 vrouwen. Alleen als je het daar over hebt dan heb je een goed punt.

    Alles daar omheen, zoals het samen leven als 2 mannen en van elkaar houden (van mens tot mens) is speculatief en je zou in de plaats van God gaan staan als je daar inhoud aan zou geven.

    Toch doe jij dat wel heel duidelijk, zonder oprecht je te verdiepen in de ander, het Woord en hoe de ander het Woord ziet en waarom!

    Precies wat P.S. en H. zeiden en waar ik het hélemáál mee eens ben. Als het jullie (met jou Gabrielle toevallig nu even als voorbeeld) gaat lukken wél op zo’n manier met elkaar te communiceren, dan zou dat een hele stap vooruit zijn in dit gesprek (wanneer je dat oprecht wilt natuurlijk, het kan ook zijn dat je alleen je eigen punt wilt verdedigen en je afsluit voor alles om je heen). Succes!

  480. Peter Strijd is er enkel omdat we naar ons eigen inzicht leven en vlees en daarin heeft God ook gezegt om te gaan leven dat je alles aan God geeft hem laat bepalen hem laat leiden en dus niks met de wereld te maken heb want je bent een bezit van God Jezus heeft zijn leven gegeven voor ons dat is meer waard dan enkel ding op aarde.

  481. @Maarten,

    Je geeft aan Homo en christen zijn mag….
    Heb je het dan over de gevoelens die je hebt of over het ook echt een relatie opzetten met een andere man?

    Als het gaat over een relatie met een andere man,… je geeft aan elke tekst erover te kennen, hoe pas jij dan te teksten toe dat het God een gruwel is dat een man bij een man ligt zoals hij bij een vrouw behoort te liggen?

  482. Sicco hoe een ander het ziet Theo slaapt met een man dus waar gaan we het nog over hebben? Maarten worsteld met zijn gevoelens dan moet hij het neer leggen bij de Heer die kan hem enkel het best helpen.

  483. P.S.: je kun toch ook een relatie aangaan met een andere man als man zonder dat je geslachtsgemeenschap hebt?

    God heeft bijvoorbeeld ook de man voor de vrouw geschapen, maar toch zijn er ook mensen die hun hele leven vrijgezel blijven. Volgens mij is dat vergelijkbaar!

  484. Gabrielle, hoe verklaar jij dan de gedachten die je krijgt die dus tot zonde zouden kunnen leiden, want daar begint in mijn opinie de strijd al. Paulus geeft ook aan dat hij een doorn in zijn vlees heeft. Zelfs Christus werd door satan verleid, alleen hij weerstond.
    Ons hart is arglistig en zal ons willen doen verleiden, alleen ons vernieuwde denken zal ons hart op zijn plek moeten zetten. Dus zoals ik het zie, en ervaar heb ik toch wel dagelijks kleine strijdjes omdat mijn geest anders denkt dan mijn hart. Door ervaring ervaar je sommige dingen niet meer als strijd, maar denk maar eens goed na over een dag in je leven, en leg die maar eens parallel naast de Bijbel. We ontkomen niet aan de strijd, de strijd is geen keuze, dat was hij ooit toen je besloot om voor Christus te gaan, daarna is het een realiteit.

  485. Gabrielle, denk je werkelijk dat die tekst óók gaat over mannen die samen in 1 bed SLAPEN?? :S

    Volgens mij doen heel veel ‘gewone’ vrienden dat ook hoor….

    Je weet toch dat het over ‘gemeenschap’ gaat?

  486. Peter-Sigmond

    Al eerder heb ik gezegd dat ik een relatie heb met een man, maar het bed er niet mee deel.
    Ik accepteer dat ik homo ben, ik kom er ook voor uit, maar zal niet met een man het bed delen.
    Ik leef wel met een man in een huis.

    Als men denkt dat God daar van gruwel dan denk ik dat men God niet goed kent.

  487. Met andere woorden, ik heb geen gemeenschap bij een man.

  488. Ja om eerlijk te zijn is vrijgezel zijn veel beter want zo als het nu gaat behagen we veels te veel de ander ipv God.

  489. Gabrielle
    Dat is jou persoonlijke mening. Ik denk daar anders over.

  490. Het valt nog niet mee om PRECIES te weten wat er bedoeld wordt he ;).

    Kan ook niet misschien, wij zijn God immers niet!

    Toch ga je nu ook zelf denken in plaats van het Woord voor je te laten ‘denken’, wanneer je dit zegt. Want een mens is in principe toch niet geschapen om alleen te blijven?

  491. God heeft ons het vermogen gegeven om te denken.

  492. En maar blijven goed praten de zonde!! Peter we hebben Jezus nodig zonder hem lukt het niet en komen we ook niet tot den Vader alles waar we door heen gaan in de wereld is degelijk wel een strijd en natuurlijk ook een realiteit want het vlees is zwak!! maar als we waarlijk voor Jezus kiezen hebben we niks te verliezen hoe Satan ook te werk gaat.

  493. Sicco,

    de voorbeelden die we als christen kennen en gebruiken hebben het over het samenliggen bij een vrouw. Ik kende 3 christenen die met deze gevoelens worstelen, en aangeven niet te willen praktiseren. 1 Heeft naar eigen zeggen, een gebedsverhoring meegemaakt en heeft geen gevoelens meer richting mannen. Ook niet direct ineens super naar vrouwen. Maar is bij machte alleen in het leven door te gaan. Hij zegt zelf Christus als partner te hebben.

    Dus in mijn eigen mening zolang je niet praktiseerd, kan ik in de Bijbel niets vinden waarin dat je “gestenigd” (grapje hoor!!) zou moeten worden.
    Waar ik ook meer studie naar wil doen is dat me op dat punt wel iets niet helemaal lekker zit.
    Christus zegt dat, als je een andere vrouw bekijkt om haar te begeren, dat je dan al overspel hebt gepleegt….
    Hoe zou dat nu passen binnen de context homofiele gevoelens hebben, toch niet praktiseren, maar als je dan wel op die manier naar een andere man kijkt….

    Dat vind ik dan weer een onderzoekspunt.

  494. Gabrielle,

    Jij leeft niet in zonde?

  495. @Cuck: Oja… love the sinner, hate the sin he? Dat prachtige mantra waar Christenen ook zo dol op waren terwijl ze Matthew Shepard aan een hek vast bonden en in brand staken.

    Net zo’n idiote dooddoener als zeggen ‘ik vind negers leuke mensen maar ik haat hun huidskleur’.

  496. We willen allemaal de stempel Christen hebben maar waarlijk leven voor hem zit er niet in want we willen alles toch blijven doen op eigen inzicht en aan ons vlees toegeven. We weten allemaal dat dit leven tijdelijk is en dat je straks alleen voor de deur staat dus hoezo we hebben iedereen nodig nee Jezus nodig. En zo moeten wij iedereen kennis maken met Jezus omdat iedereen hem nodig heb en door hem alleen gered kan worden .Staat niks voor niks heb niemand lief boven hen.

  497. @Gabrielle Ik begrijp dat jij zonder zonde bent. Zullen we samen naar het dorpsplein gaan, dan mag jij de eerste steen werpen!

    (maar vergeet er niet bij te roepen dat je van mij houdt, maar de zonde haat!)

  498. Paulus heeft aangegeven dat het beter was om alleen te blijven opdat je dan God beter kan dienen. Maar geeft ook aan dat het beter is te huwen dan te branden van verlangen. God zelf echter zegt dat de man “hulpbehoevend “is en hulp nodig heeft, zie daar rib en Eva. Voortplanting zou toch erg raar worden zonder vrouw en zonder relatie we zouden dan allemaal hoereerders zijn. Zonder voorplanting zou het snel afgelopen zijn geweest met de mensheid.

    Als je alleen kan blijven en God uitvoeriger dienen, geweldig, maar kan je het niet, dan heeft God well andere plannen voor je.
    We zijn een lichaam, dus de een is een hand, de ander is een voet. Zo hebben we allemaal een betekenis in het lichaam. Allemaal met onze door God gegeven talenten en gaven.

    Als je alleen

  499. Maarten al van af onze geboorten zijn wij zondaars maar door Jezus vrijgekocht en hoeven we niet meer een slaaf te zijn en kunnen we vrij zijn maar dan moeten wij ook de zonde niet toe laten.

  500. Zouden de niet christenen misschien kunnen stoppen met elke christen op 1 hoop te gooien, ik heb nog nooit iemand verbrand hoor.

    en iemands daden kan je over oordelen, hier heeft die persoon zelf invloed op, niet op zijn huidskleur, dus ook een niet passende statement !!!

  501. Peter, ik weet niet of dat een oplossing is of het negeren van de werkelijkheid. Ik ben dan ook geen homo, maar mijn broer is dat wel.

    Ik heb dat wel geaccepteerd, onze ouders “staan het toe” zou je kunnen zeggen.

    Ik weet wel dat het nogal ingewikkeld is allemaal. Als het woordje homo valt dan staat iedereen opeens op scherp binnen de Christenwereld, alsof het ‘de zonde der zodnes’ zou zijn. Ook al ben je het gewoon en doe je er niks mee. Wat trouwens al moeilijk genloeg is, als ik het vergelijk met mijzelf. Niemand die het over mij heeft en of ik een vriendin heb en wat ik met haat doe of niet enzo.

    Naar een andere vrouw of man dus kijken om haar te begeren is iets anders dan als je een man of vrouw mooi vindt. Als je echt seksuele fantasieën erbij hebt zeg maar dan lijkt het me verkeerd, maar als je geniet van schoonheid om het zo maar te noemen dan is dat niet zo denk ik.

  502. Als alle niet-Christenen stoppen met alle Christenen op 1 hoop te gooien, kunnen alle niet-homo’s misschien ook stoppen met alle homo’s op 1 hoop te gooien? :S

  503. huidskleur staat tot geaardheid. Dat is volgens mij de vergel;ijking die gemaakt wordt 😉

  504. Sicco: inderdaad! (als antwoord op beide posts hierboven van je)

  505. Gabrielle
    En jij laat geen zonde toe?

  506. @Peter-Sigmond

    Zouden de niet homo’s willen stoppen met alle homo’s op 1 hoop te willen gooien?
    Ik ben nog nooit naar een homofeest geweest en heb nog nooit het bed geteeld met een andere man hoor!

  507. @Peter-Sigmond
    Over daden kun je inderdaad oordelen, over huidskleur niet, evenals iemands geaardheid. Dit zijn dingen die je met je geboorte mee krijgt. De een kan je niets aan doen (huidskleur)
    De ander kan je hoogstens onderdrukken.

  508. We zijn allemaal zondaars zo vaak ik al aangeef en we leven in de wereld dus zonder zonde in de wereld bestaat niet want Satan heerst, maar er geen deel aan nemen kan zeer zeker wel en moeten we ook doen en dus vele dingen ook gebruiken voor goede doelen en niet om de zonde toe te laten. Ik heb drastisch ommekeer gemaakt om voor Jezus te kiezen mijn oude zondige leven achter gelaten ook al is satan hard bezig om mij nog steeds aan zijn kant te willen weet ik dat ik er door heen komt met jezus.

  509. Gabrielle
    Je zondigt dus niet meer?

  510. Ik hou me er ver van ja en nee ik heb geen saai leven.

  511. Gabrielle: grappig dat je blijkbaar de neiging hebt om je zelf te verdedigen (‘ik heb geen saai leven’) terwijl er niemand was die beweerde dat je dat wel had.

    Zegt toch wel iets, he?

  512. Je geeft geen antwoord op mijn vraag Gabrielle.
    Dus nogmaals de vraag
    Zondig jij niet meer?

  513. Nee!! ik heb gekozen voor Jezus dus ga daarom ook mijn leven op een heel ander weg zetten alles gaat anders zijn strijd zal er nog zijn want Satan heerst nog en zal zolang hij er nog is je proberen kapot te krijgen. Maar Jezus helpt.

  514. Je liegt dus naar God en naar jezelf.
    Je begaat dus wel degelijk een zonde

  515. Gaan we weer over het Homo gedoe?

  516. Als je niks toe te voegen hebt aan de discussie dan kun je beter niks posten, in plaats van laagdunkende teksten als deze.

  517. Sicco zolang de blog niet van jou is heb jij niks te bepalen.

  518. Je oordeelt nu al weer zonder te weten waar het over gaat.
    Valt me op dat jij constant steeds maar weer gelijk in de aanval gaat. Zonder echt te weten waar het over gaat.
    Je vind jezelf blijkbaar de beste. Zo goed dat je niet de moeite neemt om ook eens naar de nader te kijken.
    Nee gaat niet over homo’s dit keer, maar om een eerdere uitspraak van je zelf.

  519. Ik geef mijn mening alleen maar.
    Jouw mening is al duidelijk, die hoef je niet meer te copy pasten ;).
    “Het homo gedoe” is voor sommige mensen realiteit waar ze in hun leven mee te maken hebben. Jij doet alleen maar heel simpel erover, weet precies hoe God iets bedoeld heeft in de bijbel (althans zo kom je over) en hebt blijkbaar moeite om op een goede manier inndiscussie te gaan (luisteren/lezen naar de ander, proberen te begrjpen en duidelijk en onderbouwd vertellen waarom je het er wel oif niet mee eens bent)

  520. Dan lees jij mijn berichten totaal niet goed, de reden van geen goedkeuring is omdat God het niet goedkeurd en ik wil leven naar zijn wil dus heb ik me daar aan te houden dat heb ik al zoveel keer vermeld kwestie van goed lezen en niet alleen wat je wil lezen. Alle veranderingen die je wil maken kan gemaakt worden hulp van boven hebben we allemaal nodig ook de gene die zeggen van niet. zoals zuster Loes vermeld heeft in een andere Blog dat het er een verschil is van oordelen en beoordelen en dat je van de vrucht de boom erkend dus wat voor vrucht je draagt is bepalend voor je liefde naar God toe.

  521. Goed lezen????
    Iets wat voor jou blijkbaar vreemd is Gabrielle.
    En om nog te komen op dat “homogedoe”
    Volgens mij is gaat dit topic over dat “homogedoe”
    Dus Je zal je toch moeten schikken naar hetgeen waar het in dit topic over gaat.
    Of had je dat niet goed gelezen? 😉

  522. ja de belangrijke dingen die ik erbij vermeld over de vrucht praat je niet over he Maarten alleen maar op de persoon gericht blijven hameren.

  523. wederom een nietszeggende opmerking.
    Over het algemeen vertel je enkel wat er in de bijbel staat. Over de “vrucht” dus real life zeg je niets.

  524. God is real life maar ja dat zegt jou dan totaal niks.

  525. Weer zo’n aanname van je wat weer op niets slaat.
    Je kent me niet maar je hebt een oordeel over me.
    Weer een zonde voor jou

  526. mijn vorige tekst was voor Gabrielle bedoeld;)

  527. @ Sicco

    Erg he, dat dit anno 2010 nog steeds gebeurd.
    Dat ophangen heeft niets met Christendom te maken.
    Als er dan iemand bezeten moet zijn door de satan dan zijn het hun wel.

  528. Goedenavond

    iedereen nog een beetje zin in het weekend?

    Ik wens iedereen veel liefde en oordeel nooit maar bekijk de

    dingen wel afentoe kritisch want we leven wel onder Gods

    gordel.

  529. @Sicco
    Als je voor jezelf weet, dat je hart rein staat voor God, kunnen de mensen jou niet veroordelen.Dat is die persoonlijke relatie met God.
    Mensen kunnen niet in je hart kijken.
    Heilige wil zeggen apart gezet door God.
    Maar dat wil niet zeggen dat ik geen zondaar ben.
    Ik moet elke keer vechten.
    Problemen,falen,tekortkomingen,afgewezen worden te veel om
    op te noemen,maar je moet de hoop NIET opgeven.
    Dat is de wedloop van het leven en het einddoel moet je bereiken.
    Onzichtbaar, Onvergankelijk,Goddelijke Geest
    Goddelijke Liefde :Aktieve Hoop, Geloof ,Rots,Zeker weten,Kracht,Innerlijke overtuiging,Een Doel en Visie,de weg die ik moet gaan, dat doet. ”L E V E N” Geestelijke verwachting

  530. hmm
    @ Maarten
    “@Peter-Sigmond

    Zouden de niet homo’s willen stoppen met alle homo’s op 1 hoop te willen gooien?”

    Dat heb ik helemaal niet geschreven, Ik wil niet vergeleken worden met christenen die andere mensen verbranden.

    Ik denk gebaseerd op het feit van injuiste aannames en verkeerde quote’s dat de gemoederen te verhit zijn om duidelijk te lezen wat een ander nu wel of niet bedoeld. oals ik al eerder aangaf, maar goed blijkbaar kiest de meerderheid ervoor om net als een hond naar zijn eigen kots terug te keren.
    Als je serieuze vragen hebt dan hoor ik ze graag via een PB, maar ik participeer niet meer in deze flamewar. Vrede zij met jullie.

  531. @ Peter-Sigmond
    Dat heb ik helemaal niet geschreven, Ik wil niet vergeleken worden met christenen die andere mensen verbranden

    Je bdedoelt waarschijnlijk ”christenen”.

  532. @ chuck, ja precies 😉

  533. Peter-Sigmond
    Zouden de niet christenen misschien kunnen stoppen met elke christen op 1 hoop te gooien, ik heb nog nooit iemand verbrand hoor.

    dat schreef je.
    maar al te vaak (ook hier) worden homo’s op 1 hoop gegooid.
    De opmerking was niet direct tegen jou bedoeld maar is wel een zelfde beredenering.

  534. Maarten
    Wat dacht je hier van?

    Richard Dawkins bezoekt diverse religieuzen ,,christenen’’ om ze beter te begrijpen.Hij komt tot de conclusie dat hij mensen die ‘gematigd geloven’ het ergst vindt:sommige bijbelverhalen geloven zij wél,andere niet.Zo worden én de bijbel én het gezonde verstand verraden.

    Heeft hij jou ook bezocht?
    Een doordenkertje

  535. ik denk dat je onderscheid moet maken tussen mensen die uit de bijbel plukken wat hun uitkomt en wat hun niet uitkomt laten voor wat het is en het op de juiste wijze willen interpreteren van een bijbeltekst.

    Dat laatste gebeurde in de discussie, die gefrustreerd werd doordat mensen niet open stonden voor elkaars opinie en de reden ervan.

  536. Dat is wat jij er van maakt Sicco, je kunt een bericht op allerlei manieren lezen en dus ook zo wat door de schrijver misschien niet zo bedoeld is. Dat is het naadeel van mekaars berichten lezen en niet persoonelijk praten. We kunnen ook niet gaan openstaan voor wat God verboden heeft dus dan houdt de discussie meteen op hoe goed je het zelf wil goedkeuren.

  537. Voor de duidelijkheid:
    Christenen willen gelijkvormig Jezus worden.
    Jammer dat niet iedereen Jezus kent

  538. Kennen en willen kennen zijn twee verschillen maar wil je kennen dan moet je de Joodse Dingen ook accepteren Jezus is Joods.

  539. Hoi Gabrielle
    Wij christenen ”kennen” Jezus.
    Ik hoop dat je mij begrijpt
    gr chuck

  540. Dat is niet waar er zijn genoeg kerken die Jezus niet kennen.
    en niet de Joodse dingen behouden.

  541. Een kerk is geen stenen gebouw voor de duidelijkheid.
    De gemeente van Christus zijn broeders en zusters die Jezus
    in hun hart hebben.
    GEEN uiterlijke kenmerken.
    Hoe kan je christen zijn als je Jezus niet kent.
    Dat snap ik niet.
    Je bent het of je bent het niet
    Zo eenvoudig is dat.

  542. Ja lijkt heel makkelijk logisch denken maar vertel die pastors dat maar.

  543. “We kunnen ook niet gaan openstaan voor wat God verboden heeft dus dan houdt de discussie meteen op hoe goed je het zelf wil goedkeuren.”

    Niemand die zich serieus in de discussie gemengd heeft wil open staan voor wat God verboden heeft. Wél voor hoe je dat precies moet onderscheiden.

  544. “We kunnen ook niet gaan openstaan voor wat God verboden heeft dus dan houdt de discussie meteen op hoe goed je het zelf wil goedkeuren.”

    Niemand die zich serieus in de discussie gemengd heeft wil open staan voor wat God verboden heeft. Wél voor hoe je dat precies moet onderscheiden.

  545. “We kunnen ook niet gaan openstaan voor wat God verboden heeft dus dan houdt de discussie meteen op hoe goed je het zelf wil goedkeuren.”

    Niemand die zich serieus in de discussie gemengd heeft wil open staan voor wat God verboden heeft. Wél voor hoe je dat precies moet onderscheiden.

  546. “We kunnen ook niet gaan openstaan voor wat God verboden heeft dus dan houdt de discussie meteen op hoe goed je het zelf wil goedkeuren.”

    Niemand die zich serieus in de discussie gemengd heeft wil open staan voor wat God verboden heeft. Wél voor hoe je dat precies moet onderscheiden.

  547. “We kunnen ook niet gaan openstaan voor wat God verboden heeft dus dan houdt de discussie meteen op hoe goed je het zelf wil goedkeuren.”

    Niemand die zich serieus in de discussie gemengd heeft wil open staan voor wat God verboden heeft. Wél voor hoe je dat precies moet onderscheiden.

  548. NIEMAND IS VOLMAAKT
    Daarom is Het Woord vlees geworden,om DE BOETE te betalen.
    Daarom zijn ”Wij” NIET beter dan ”Hun”,
    maar wel apart gezet door Het Bloed,DIE ONS HEEFT VRIJGEKOCHT.
    ”Wij” =erkennen zondaren te zijn en Jezus als Verlosser
    ”Hun”=erkennen geen zondaar te zijn en hebben Jezus ”niet nodig”

  549. Een homo die christen is ,loopt niet te koop met zijn zonden,
    dat doet geen christen.
    Wat krijg je dan?
    Christenen worden aangezien voor huichelaars.
    Dat mag de wereld best denken,als God maar een andere mening heeft.
    idem :
    Liever dat God jou streng gelovig vindt ,dan dat de wereld
    dat doet.

  550. Het probleem met de devoot in de Christen die Chuck beschrijft is dat deze heimelijke oneerlijkheid.

    Een goede Christen loopt namelijk wel te koop met zijn zonden, is hier eerlijk over en zoekt naar de juiste (hulp)weg!

    Alles in je leven probeer je als Christen in waaeid te brengen. Stap 1 is eerlijkheid. Veel meer kan een mens ook niet.

    De waarheid voor ons in het hier en nu staat gelijk aan eerlijk zijn. Eerlijk zijn is waar de waarheid begint. Vergelijk jouw geloof/leven en dat wat je zegt met Gods woord en het -enige!- wat je moet doen, is toegeven wanneer het niet overeenkomt met de Bijbel.

    Jeremia 17: 9 Het hart is het meest bedriegelijke ding dat er bestaat. Het is door en door slecht. Niemand kan ooit precies weten hoe slecht het is!

    Zelfs de ‘moeilijk-te-geloven-dingen’ uit de Bijbel, wees er gewoon eerlijk over. Abraham was ook erg eerlijk toen God hem van alles beloofde (lees Genesis 15). God Zelf sprak, rechtstreeks, beloofde Abraham grote voorspoed op alle gebied in zijn leven. Bedenk eens hoe je zou reageren… Abraham zei het volgende:

    Genesis 15:8 ‘Maar Oppermachtige Here, hoe kan ik er zeker van zijn dat U mij dit land zult geven?’

    Kijk, wees gewoon eerlijk naar God toe! God sprak tegen Abraham. Letterlijk. Maar geloofde Abraham Gods woord meteen? Nee! Was dat erg? Nee! Kijk wat de Bijbel jou belooft en wees gewoon eerlijk naar God als je het niet kan geloven en vraag om hulp. Dat is beter dan diep van binnen in leugens te blijven geloven.

    Het onderscheiden van waarheid enleugen is soms lastig. Als je zoals in deze post geen homo bent, dan is dat dubbel zo lastig. Als je dat wel bent dan kun je dat het beste bij God brengen en vragen de bijbelse wijsheden op dit punt proberen te begrijpen en daar je leven naar in de delen.

    Waarheid en eerlijkheid horen bij elkaar beste Chuck, leugen en oneerlijkheid ook. Breng mensen nooit aan het dwalen door ze te adviseren oneerlijk te zijn!!

  551. @annonu
    Een goede Christen loopt namelijk wel te koop met zijn zonden, is hier eerlijk over en zoekt naar de juiste (hulp)weg!

    Niet de boel verdraaien.
    Wij hebben niets tegenover God te verbergen.
    Wij wandelen in het licht,maar dat zal je wel niet begrijpen.
    Christenen mogen elkaar in positieve zin bekritiseren.
    Niet ”Christenen” mogen dat niet,omdat die er de 00000 van snappen
    Stel je voor,dat je mensen in hun hart kan zien,dan durft niemand meer voor God te verschijnen.
    Maar dit zal je wel niet begrijpen.

  552. “Christenen mogen elkaar in positieve zin bekritiseren.”

    En wanneer zij verstandig zijn staan ze daarvoor open en zijn daarom eerlijk en open naar elkaar toe. Veel Christenen zijn toch nog behebt met schaamte en een soort ijdelheid, waardoor zijn daar in geremd zijn.

    Maar uit jouw woorden begrijp ik dat je jezelf een betere Christen vindt dan ik ben? Mag ik vragen waarom je dat vindt? Of heb ik dat verkeerd begrepen? In dat geval zou een meer ingetogen houding op zijn plaats zijn.

  553. Jij weet geen verschil tussen christen en ”christen”,
    dat neem ik jou niet kwalijk,tenzij je wedergeboren bent.
    Gematigde zegt jou natuurlijk niets.

  554. Ik heb het over bijbelse waarden!

  555. Dat doen ook de pastoors,de dominees en alle gematigden.
    Ook de paus en alle stenen kerken.
    snappez vous?

  556. De bijbel is voor mij het fundament onder het Christendom beste Chuck. Oprechtheid is daarvan de bouwsteen voor mij!

  557. De bijbel is voor mij het fundament onder het Christendom.
    Dat hoort zo te zijn.
    Waarom dan die uitspraak van een prominent:

    Richard Dawkins bezoekt diverse religieuzen ,,christenen’’ om ze beter te begrijpen.Hij komt tot de conclusie dat hij mensen die ‘gematigd geloven’ het ergst vindt:sommige bijbelverhalen geloven zij wél,andere niet.Zo worden én de bijbel én het gezonde verstand verraden.

  558. Precies, Dawkins bevestigt daar exact wat ik net zei.

    Het gezonde verstand is alleen voor jezelf soms ook verraderlijk, vandaar dat je zo secuur en oprecht mogelijk de bijbel moet bestuderen!

  559. Daarom is voor een christen de bijbel van kaft tot kaft waar.
    Ook de schepping in 6 dagen ,de ark en alle wonderen.
    Het enigste bewijs is, dat de bijbel GEEN wetenschapboek is,
    maar HEEL VER daar boven staat.
    Geloof is nl niet te bewijzen, al probeert de wetenschap en de ”christenen” dat wel te doen.
    STEL JE VOOR ZEG
    dat de geest/persoon ook te bewijzen is,
    iets wat niet toetsbaar,niet controleerbaar , onwetenschappelijk
    en onzichtbaar is.

  560. Chuck je rateld maar door over de wetenschap bij het onderwerp blijven hoor…. Homo zijn is niet geaccepteerd anders had God het wel anders gedaan.

  561. Chuck is idd heel vorspelbaar, maar kan niet goed een discussie volgen en daar op inspringen.

    Ook is Gabrielles uitspraak “Homo zijn is niet geaccepteerd anders had God het wel anders gedaan.” kort door de bocht, niet onderbouwd en niet bijbels.

    Het verschil tussen mannenseks en ‘liefde tussen hetzelfde geslacht’ is lastig en niet helder beantwoordbaar vanuit de bijbel.

    Ervaringen en bijbels onderbouwde uitspraken eerder in de discussie worden door jullie helaas genegeerd, dat is erg jammer zeg ik als Christenbroeder met een letterlijke broer die heeft durven erkennen homo te ‘zijn’.

  562. Sicco ik ben helemaal klaar met jou jij negeerd de regels!!

  563. Ken je de uitdrukking over de splinter?
    Wou je zeggen dat jij zo goed bent dat je een ander kan veroordelen.
    Heb jij geen zonden?
    Niemand kan voldoen aan de 10 geboden.
    Dat wil niet zeggen dat ik de zonde goed keur.
    Ik heb ook zin om iemand voor de kop te slaan,maar dat doe ik niet
    Ik heb het niet over wetenschap,ik probeer alleen wat duidelijk te maken voor de… tigste keer.
    Je hebt oren om te horen,maar ook om te luisteren.
    Als je wedergeboren bent en DAT WEET GOD ALLEEN,
    dan ben je voor eeuwig gered.Je bent dan een kind van God.
    Je ”d.n.a” is corrent.
    ”Dan ben je de bruid”
    Een werelds huwelijk is ook tot de dood.
    Maar scheiden is mogelijk onder bepaalde omstandigheden.
    Maar (scheiden)zondigen tegen de H. G ,
    dan ben je voor eeuwig van God gescheiden.

    p.s
    denken en weten is niet hetzelfde

  564. Wow, een paar dagen niet online geweest, en ik zie dat gabrielle’s ‘argumenten’ nog steeds bestaan uit niets anders dan ‘de discussie is gesloten’, ‘ik ben klaar met jou’ en ‘je ratelt maar door’. Constructief hoor!

  565. Wereldse wetenschap zijn aannames,veronderstellingen,onwetenschappelijk.
    DAT IS GELOOF

    Goddelijk geloof
    DAT IS WETENSCHAP

    Zie je die verdraaiing?
    Als je nog vragen hebt stel ze gerust,liever 5 minuten dom dan EEUWIG dom.

  566. Chuck de blog van de wetenschap heb jij ook al vol geschreven dus je weet waar die is, deze blog gaat over Homofilie en heeft dus niks met die wetenschap te maken. Is enkel gewoon bij het onderwerp te blijven. En Theo kom jij alleen wanneer er weer wat valt te rellen.

  567. Gabrielle: En zelfs met je reactie op mij bewijs je weer mijn gelijk. De volledige discussie lang heb je letterlijk nog niet één inhoudelijk argument gegeven. Het enige wat je doet is anderen vertellen dat de discussie voorbij is of dat je geen zin in ze hebt.

    Wetenschap heeft overigens wel degelijk met homoseksualiteit te maken. Het is immers de wetenschap geweest die bewezen heeft dat het niet om een keuze gaat, maar dat mensen geboren worden als hetero, dan wel homo. En voor de mensen die denken dat het een keuze is die ‘genezen’ kan worden: ik moet er niet aan denken om seks te hebben met iemand van het andere geslacht, jij wel met iemand van het eigen geslacht? Nee? Met andere woorden, het is geen keuze?

  568. (Weggelaten tekst wegens schenden van respectvolle benadering van medechristenen. Ik wil je uitdagen om in liefde te kijken en te reageren naar andere bezoekers op deze website. Alvast bedankt voor je hulp. Namens het Gebedsbroedersteam, Rob)

  569. Gebedsbroeders, kunnen jullie iets doen aan het inhoudsloze verbale vechten tussen bovenstaande mensen?
    Het nodigt anderen niet echt uit om een serieuze bijdrage aan de discussie te leveren namelijk………………….

  570. Gabrielle, Chuck, Theo: aan jullie hetzelfde verzoek.
    Post of niks of iets inhoudelijk.
    Hou het prettig en onderbouwd graag. Met dit woordengevecht jaag je andere serieuze bezoekers weg………………

  571. Het gaat mij niet om vechten het gaat mij om het gehoorzamen van God regels en als Theo blijft vinden dat God homo´s geschapen heeft en het het de normaalste zaak vindt met een man samen te leven/slapen en al die andere dingen dan neemt hij God en de regels niet serieus. Alles wat met het lichaam te maken heeft is het ergst.

  572. Gabrielle: Ik neem inderdaad deze regels niet serieus, omdat ik niet geloof dat de regels bedoeld zijn door God zoals mensen ze uitleggen. Het lijkt mij dat dat de hele opzet van de discussie is. De Bijbel is op honderden verschillende manieren te interpreteren, wat al blijkt uit het feit dat er zoveel verschillende stromingen in het Christendom zijn, die elk denken dta hun waarheid de enige waarheid is.
    Daarnaast is de Bijbel ook nog eens door mensen geschreven en vertaald, én is er door mensen besloten wat er uiteindelijk wel en niet in onze moderne versie van de Bijbel werd opgenomen. Om dus te zeggen dat een bepaalde interpretatie, welke dan ook, dé juiste is, lijkt mij op z’n zachtst gezegd arrogant.

  573. Het is door de heilige Geest ingegeven dus waarheid van boven is 100%. Dus houden aan de regels gelden voor iedereen. Gods waarheid is niet arrogant want hij is de al machtige hij alleen kan dingen doen waar geen èèn mens ooit iets van snappen zal maar enkel Geloof erin zou moeten hebben blindelings Geloof dat zal ons vrij maken.

  574. Zelfs wanneer je er van uit gaat dat de Bijbel door de Heilige Geest is ingegeven, blijft het een feit dat deze voor ontzettend veel verschillende interpretaties vatbaar is. Dit gebeurt dan ook voortdurend. Zelfs met de beste wil van de wereld is er niet één eebduidige waarheid uit de Bijbel te halen. Blindelings je aan de regels van de Bijbel houden is niet eens mogelijk, aangezien er op meerdere plekken in de Bijbel tegenstrijdigheden staan. Het volgen van de ene regel zou dus het overtreden van de andere betekenen.

    Wat ik zelf erg spijtig vind, is dat de Bijbel, met al z’n mogelijke interpretaties, voortdurend misbruikt wordt om homo’s te veroordelen. Ik denk dat God, als Hij inderdaad zo anti-homo zou zijn (wat ik dus niet geloof), prima in staat is om daar later na mijn dood zelf over te oordelen. Tot die tijd vinden mensen het blijkbaar nodig om elkaar het leven zuur te maken met de Bijbel als verantwoording hiervan.

  575. De bijbel is NIETS tegenstrijdig.
    Wie dat beweert is satan
    Lijkt tegenstrijdig is wat anders.
    God haat niet de homo maar de zonde .
    God zegt wat normaal is.
    De vrouw is voor de man geschapen.
    Gelijkwaardig,uit de rib en niet uit de teen of hoofd.
    Een homo die Jezus heeft aangenomen weet en erkent dat.
    Niet een homo die DENKT ,dat hij Jezus heeft aangenomen.

  576. Chuck: Sorry, we kunnen best van mening verschillen over het geloof, maar dat er tegenstrijdigheden in de Bijbel staan is gewoon niet te ontkennen. Kijk hier maar eens voor een paar voorbeelden (de Bijbelverzen staan erbij dus je kunt het zo nazoeken in je eigen Bijbel)

    https://nl.wikipedia.org/wiki/Tegenstrijdigheden_in_de_Bijbel

    Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er niet nog veel meer tegenstrijdigheden, vertaalfouten, interpretatiefouten en wat dies meer zij in de Bijbel staan. Dat is op zich niet erg, de lessen en de mythes van de Bijbel worden niet minder mooi wanneer er af en toe aperte fouten in staan. Uberhaupt denk ik dat de Bijbel voor een groot deel eerder symbolisch, dan letterlijk genomen moet worden.

    Wat me echter wel stoort, is wanneer sommige (of eigenlijk -helaas- het merendeel) van de Christenen via cherry picking besluiten dat bepaalde onderdelen van de Bijbel misbruikt kunnen worden voor het demoniseren van complete bevolkingsgroepen, zoals in dit geval homo’s.

  577. Als je gaat beweren dat de bijbel Gods woord niet 100% waarheid is dan ben ik echter uit gesproken. We mogen goed praten over God maar niet gaan bespotten. En broeder Rob respect is anders dan een verbod negeren respecteren doe ik zeker wel maar God gehoorzamen ook ik hoop jij en de andere broeders ook!!

  578. Gabrielle: Serieus, nu doe je het weer. Dit is niet de manier om te discusseren. Ik ben helemaal niet aan het bespotten, ik geef aan dat er andere standpunten over de Bijbel zijn dan het jouwe. Je reactie is wederom dat je uitgesproken bent, wederom zonder ook maar een seconde inhoudelijk in te gaan op mijn reactie. Ik vraag me serieus af waarom je uberhaupt meedoet aan deze discusssie, als je weigert er iets aan bij te dragen.

    Nogmaals, ik bespot je geloof niet, ik geef mijn standpunt.

  579. Waarom zou ik er inhoudelijk op ingaan als het een verbod is, dan is het degelijk wel een klare standpunt van God en dat jij je er niet aan wil houden en er niet in geloofd is alang duidelijk. Dus wat jij er nog van verwacht is mijn een raadsel. Het is niet bespotten tegen mij maar tegen God want alles is afkomstig van God dus dat je misschien denkt het van mij afkomstig is heb je het bij het verkeerde eind.

  580. En hierin ga je dus volledg aan mijn reacties voorbij. Jij claimt ‘het is het klare standpunt van God’. Ik zeg dat dit geenzins bewezen is (zie voorgaande drie posts voor mijn argumenten hiervoor). En opnieuw geef je hier geen reactie op. Met andere woorden: je plaatst jezelf volledig naast de discussie.

    Veel plezier met op die manier een gesprek voeren, zolang je nergens op in gaat en enkel blijft roepen dat jouw standpunt het enige juiste is, heeft het niet zoveel zin.

  581. Theo noem eens een tegenstrijdigheid,want de duivel heeft er duizenden,dus ik weet niet waar ik moet beginnen.
    Doet er niet welke je uitkiets.
    De evolutie heeft ook duizenden bewijzen,maar nog nooit ééntje
    genoemd.
    Wel leugentjes
    De fylogenie,dat je in de embryo de soortvorming kan terug zien.
    Allemaal gemanipuleerde tekeningetjes om te misleiden.
    Ik kan er duizenden opnoemen en OPSCHRIJVEN.

    ter herinnering
    Jouw idool heeft dit beweerd:

    Richard Dawkins bezoekt diverse religieuzen ,,christenen’’ om ze beter te begrijpen.Hij komt tot de conclusie dat hij mensen die ‘gematigd geloven’ het ergst vindt:sommige bijbelverhalen geloven zij wél,andere niet.Zo worden én de bijbel én het gezonde verstand verraden.

  582. Chuck: Beweren dat Richard Dawkins mijn idool is, is volslagen onzin. Ik heb zijn naam niog nooit genoemd, sterker nog, moest even googlen om te zien wie het uberhaupt is. Daarnaast heb ik het niet een keer over evolutie gehad, dus je reactie slaat kant noch wal.

  583. Hoi reagerende bezoekers,

    In het begin ging het respectvol, bemoedigend en liefdevol, maar naar verloop van tijd is er steeds meer wrijving te proeven in jullie reacties. Steeds vaker zien we in reacties dat de een zich boven de ander verheft, en de ander veroordeeld en bekritiseerd op een verkeerde geloofsovertuiging. Verschillende kerk stromingen worden keihard onderuit gehaald, en er wordt continue op de man gespeeld, in plaats van op de inhoud van de oorspronkelijke geschreven overdenking.

    Wij, de schrijvers van de Gebedsbroeders.nl betreuren dit. Het maakt het schrijven van overdenkingen er in ieder geval niet leuker op. We genieten van reacties, maar zorg er wel voor dat ze inhoudelijk op de overdenking ingaan, en dat ze respectvol en liefdevol zijn. Mocht je toch perse willen discussiëren met een bezoeker, doe dit dan via een Persoonlijk berichtje, en niet via de geschreven overdenking..

    We danken jullie voor jullie medewerking,

    Rob, namens het gebedsbroedersteam

  584. Rob jullie schrijven blogs daarop hebben jullie toestemming gegeven dat wij daar op mogen reageren natuurlijk op een respectvolle manier, maar je kunt onmogelijk onderwerpen dat over geloof gaan denken dat er een eind aan komt. En jullie weten wat God zegt in de bijbel over twee mannen die samen zijn dus sommige dingen kunnen jullie misschien beter eerst over denken in de zin van wat het te weeg brengt.

  585. “jullie weten wat God zegt in de bijbel over twee mannen die samen zijn”

    29 pagina’s lang is het tegendeel gebleken van deze simpele benadering.

  586. Deze reactie is verwijderd. We zien in reacties steeds vaker dat de een zich boven de ander verheft, en de ander veroordeeld en bekritiseerd op een verkeerde geloofsovertuiging. Ook wordt er geregeld op de man gespeeld, in plaats van op de inhoud van de oorspronkelijke geschreven overdenking.

    Zorg er voor dat je inhoudelijk op de overdenking ingaat, en dat ze respectvol en liefdevol zijn. Mocht je toch perse willen discussiëren met een bezoeker, doe dit dan via een Persoonlijk berichtje, en niet via de geschreven overdenking..

    We danken jullie voor jullie medewerking,

    Rob, namens het gebedsbroedersteam

  587. Aan Rob Giesbers en aan de rest,

    Wat je zegt klopt. Maar houd er wel rekening mee dat dit door gaat als mensen zich niet bekeren. Mensen kunnen niet zomaar anders reageren en niet meer veroordelend spreken. Er moet een radicale ommekeer komen. Een nieuw denken, een nieuw verlangen om niet meer mensen te willen veroordelen en niet meer te meten. Ik sprak vroeger ook met veel veroordeling. Gelukkig zegt Jezus oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld word. Nu wil ik niet eens meer mensen veroordelen. Op een gegeven moment heb je die behoefte ook niet meer.

    Wel goed van je Rob dat je dit duidelijk maakt.

  588. Ohja en Rob,

    Misschien is het ook niet zo verstandig, om dit soort gevoelige onderwerpen te behandelen. Ik denk dat je hier door snel veroordelende reacties krijgt.

  589. JezusisHeer: Discussies lopen inderdaad een stuk beter wanneer iedereen het met elkaar eens is…

  590. Theo ben je nou nog steeds niet genezen.

  591. Waarvan moet ik precies genezen?

  592. Doe niet dom Theo je weet dat je HOMO ben en dus wanneer start de genezing.

  593. @ JezusisHeer: Je hebt gelijk wanneer je zegt “Mensen kunnen niet zomaar anders reageren en niet meer veroordelend spreken.” Echter denk ik dat het in eerste instantie te maken heeft met fatsoen en het (proberen) begrip op (te) brengen voor mensen die op een andere manier in het leven staan, te maken hebben met facetten van het leven waar jij niet mee te maken hebt (gehad), een andere geloofs- of levensovertuiging aanhangen dan jij of dezelfde (geloofs)overtuiging hebben, maar van daaruit een ander stand- of zichtpunt hebben op het besprokene dan jij hebt.

    Je zegt: “Misschien is het ook niet zo verstandig, om dit soort gevoelige onderwerpen te behandelen.” Zelf waardeer ik juist ten zeerste dat IEDER onderwerp op Gebedsbroeders behandeld wordt en kan worden! Het zou wel erg laf zijn wanneer enkel onderwerpen waar geen verschil van mening tussen mensen, gelovigen, kerken e.d. over zou bestaan behandeld zouden worden.

    Voorwaarde is wel dat deelnemers aan een discussie zich oprecht willen verdiepen in andermans mening, van waaruit je deze kunt onderstrepen ofwel verwerpen. Maar wel altijd met reden en onderbouwing. Oneens zijn is prima, maar vertel zo helder mogelijk waarom je het wel of niet met iemand eens bent (hoe moeilijk dat ook is).

    Wat ik in dit verband uitermate treurig vind is dat Rob op dinsdag een bemoedigend en tegelijk corrigerend stukje plaatst over veroordeling en begripsvorming en dat Gabrielle op donderdag 10:46 uur zonder blikken of blozen een niet serieus te nemen sneer plaatst. Gevolgd door .com die zijn bijdrage start met het ondubbelzinnige “Doe niet dom“.

    Hieruit blijkt naar mijn idee geen enkele vorm van fatsoen, geen enkele poging om de ander te begrijpen en geen enkele liefde.

    Beste mensen, wij mogen ons gelukkig prijzen dat we niet leven in het Islamitische Iran, waar Ahmadinejad het bestaan van homo’s in zijn land ontkent. We mogen blij zijn niet te leven in het primitief Christelijke Oeganda, waar Nsaba Buturo oproept tot het doden van homo’s.

    Is in de bijbel liefde niet de belangrijkste waarde? Als een ieder van daaruit eens zou proberen de eigen opinie te berde te brengen, dan zouden we al een grote sprong voorwaarts maken mijn inziens.

    Want welbeschouwd is het ‘homo zijn’ nauwelijks problematisch te noemen, wanneer je kijkt naar de benoemde sodomie in de bijbel. Daar waar “tegennatuurlijke” seksuele handelingen, zijn overige zaken onbenoemd en derhalve nogal troebel en dus automatisch afhankelijk van de eigen interpretatie.

    Zelf ben ik ook altijd bevreesd voor het verengen van de discussie naar ‘homoseks’, daar waar naast anale penetratie ook masturbatie en orale seks te scharen valt hieronder. Wellicht kan een dergelijke ingang de discussie enigszins verbreden.

    Want hoe je het ook wendt of keert en wat de uitkomst ook is van een gedachtewisseling (dat vind ik een prettiger woord dan discussie eerlijk gezegd): (jonge) mensen met homoseksuele gedachten/gevoelens bestaan en zullen blijven bestaan. En persoonlijk vind ik het van groot belang – o.a. door de nevel van onduidelijkheid die de bijbelse teksten oproepen – om een ieder die hiermee te maken heeft serieus te nemen, proberen te begrijpen en zo goed mogelijk hierin te helpen en te ondersteunen. Dit zie ik namelijk zelden terug, waar veroordeling en verwerpen van iemand als persoon centraal staan.

    In vrede, Hans.

  594. Gabrielle: Ook al zou het kunnen (wat niet zo is, homo-zijn is geen ziekte, maar ik blijf maar even in jouw taal meepraten), dan nog heb ik geen enkele behoefte om te ‘genezen’.

  595. @Hans: Gabrielle en .com zijn dezelfde persoon. Eerder vandaag stond er boven een post dat deze geschreven was door .com. Een uurtje later was de naam .com gewijzigd in Gabrielle.

  596. God gruweld er van en je zal branden staat allemaal in de Bijbel zelf en dan nog blijven jullie het goedkeuren en doen of iedereen tegen homos zijn van uit een eigen beeld maar niet willen begrijpen dat het van God afkomstig is en dus zijn beeld is. Hoe lang de mens met de zonde zal door gaan zal velen het merk van het beest nemen. Het is makkelijk te denken dat de gene die zegt wat er in de bijbel staat te denken dat die mensen homos haten maar je wil niet denken aan de gehoorzaamheid naar God dat wordt hier totaal aan de kant geschoven.

  597. Gabrielle: Ik vond het al een beetje een koude dag vandaag, dus dat branden komt als geroepen!

  598. Theo zouden wij mekaar met rust laten want je begint echt vervelend te worden.

  599. Aha, JIJ zegt tegen mij dat ik ziek ben en zal branden, maar IK begin vervelend te worden?

  600. Gabrielle en Theo,

    Alle goede bedoelingen en aansporingen eerder in de discussie zijn blijkbaar niet aan jullie besteed.

    Ik denk dat Robs eerdere verzoeken en mijn betoog van 12:53 uur vandaag beter tegen een wand van gewapend beton gehouden had kunnen worden dan tegen jullie……………

    Al wat ik lees zijn aannames en het star vasthouden aan de eigen opinie.

    Wat ik zou willen aanraden is:
    1. Maak een profiel aan op deze pagina en ga oprecht geinteresseerd met elkaar in discussie via privéberichtjes.
    2. Wanneer dit niet aan jullie besteed is (want het lijkt er sterk op dat jullie niet openstaan voor een open wijze van gedachten uitwisselen) stop dan met dit zin- en inhoudloos bestoken van elkaar met simplistische oneliners! Dit dient namelijk geen enkel doel!!

    Óf breng een zinnige inbreng in de gedachtenwisseling. Dat kan natuurlijk ook nog ;).

    Hopend op jullie begrip, fatsoen en intelligentie groet ik …..

    In vrede, Hans.

  601. Hans: ik wil met alle liefde een discussie met gabrielle aangaan. Wellicht kun je even en paar pagina’s teruglezen. Ik heb meerdere keren een inhoudelijke reactie gegeven. Gabrielle’s enige reacties daarop zijn enkel in de strekking ‘ik ga niet in discussie, hou maar op, je bent ziek, je zult branden’. Niet een keer heeft ze inhoudelijk terug gereageerd. Ik hoop nog altijd om toch een reactie van haar te krijgen, maar blijkbaar is dat te moeilijk voor haar.

  602. Theo wat jij leest is wat je wil lezen je neemt de Bijbel totaal niet serieus ik leg alles uit aan de hand van de Bijbel hoe God alles bedoeld heeft en daarin hebben wij Gelovigen aan te gehoorzamen of jij er nou mee eens ben of niet en Hans je leest de Bijbel of lees jij die niet? als je die wel leest weetje wat in de ogen van God geoorloofd is en niet heeft totaal niks met mijn eigen beeld te maken want ik leef niet op eigen inzicht maar op die van God. En als men toch op eigen inzicht en vlees blijft leven dan hebben wij niks gemeen. Ik denk hier gewoon dat men niks wil horen over God leef regels en zo is het nu met de wereld. En daarom wil ik deze verhaal afsluiten voordat er dingen gezegd worden die niet moeten gezegd worden.

  603. Gabrielle: Toch weiger je al drie pagina’s lang antwoord te geven op mijn argument: welke regels moeten we precies volgen, aangezien de Bijbel vol vertaalfouten, op verschillende manieren te interpreteren regels, en zelfs complete tegenstrijdigheden staat. Ik vraag je dit nu al een aantal keer, maar je negeert de vraag voortdurend. Er is niet een vaststaande manier van geloven, wat al blijkt uit het feit dat er zoveel verschillende stromingen binnen het Christendom zijn. Beweren dat jouw interprtatie de enige juiste is, is op zijn zachtst gezegd arrogant.

    En ‘het verhaal afsluiten’ is ongeveer de strekking van iedere comment die je in dit topic gedaan hebt. In plaats van constant zeggen dat je gaat ophouden met reageren, zou je misschien kunnen beginnen met daadwerkelijk reageren. Tot nu toe heb je dit namelijk nog niet gedaan.

  604. Theo je had toch al duidelijk aangegeven de Bijbel niet serieus te nemen waarom zou ik je dan nog wat duidelijk maken? Jij gelooft niet 100% in de Bijbel ik wel dus ik geloof zeker dat Gods woord 100% waarheid is letter voor letter. Daarom is er niks meer te bespreken. Goedeavond verder.

  605. Gabrielle, ik wil graag met je in gesprek over mijn geloofsleven en de bijbel. Wanneer oprecht geïnteresseerd zou ik je willen verzoeken mijn mailadres te vragen aan de gebedsbroeders [email protected] naar ik meen.
    Geldt overigens ook voor Theo of anderen, wanneer van toepassing ;).
    Groeten, Hans.

  606. Ja en wat gaat dat veranderen aan het feit dat het een verbod is?

  607. Gabrielle: Waarom reageer je uberhaupt op me als je toch niet inhoudelijk reageert? De Bijbel letter voor letter letterlijk nemen is, zoals ik nu al meerdere keren gezegd heb, niet mogelijk, omdat er tegenstrijdigheden in staan. Jezus kan niet in verschillende jaren geboren zijn. Man en vrouw zijn of wel, of niet tegelijk geschapen, en ga zo maar door. Het letterlijk nemen van de ene passage betekent in meerdere gevallen dat je automatisch de andere passage niet letterlijk KUNT nemen, aangezien er in die andere passage exact het tegenovergestelde staat. Iets kan niet tegelijkertijd zwart en wit zijn.

  608. Satan bestaat jongens en is bezig om ons te verwaren waardoor er zoveel kerken zijn zoveel verschillen, verdeeldheid is wat hij wil ons ver van God houden en hoe lang men daar niet hun ogen voor openen zal de zonde gewoon doorgaan. God is geen leugenaar en Jezus is niet voor niets gestorven Hun weten alang dat de kudde heel klein zal zijn die 100% Geloven zonder al die verwarringen wat de wereld zich aanbied. Maar Theo je gelooft niet dus waarom die geloofs gesprek dan nog voortzetten.

  609. “wat gaat dat veranderen”

    Wellicht aan je geloof niet heel veel.

    Wat wel een voordeel is is dat er een duidelijker gesprek mogelijk is zonder ruis van buitenaf, doordat allerlei mensen tegelijkertijd in 1 gesprek aanwezig zijn.

    Verder lijkt de algemene gedachtenwisseling hier bij deze post tamelijk uitgekauwd te zijn, zonder dat er een doorbraak te zien is in het nader tot elkaar komen (wat misschien ook niet gewild en gewenst is door aanwezigen).

    Eerlijk gezegd zie ik die – helaas – ook niet gebeuren tussen de “Theo’s” en “Gabrielles” op het forum hier.

    Daarom lijkt het mij verstandig en meer vruchtbaar om dat persoonlijk te doen. Nogmaals: alleen als je oprecht geinteresseerd bent in het uitwisselen van de inhouden van je geloofsleven.

    Groeten, Hans.

  610. Gabrielle: Gefeliciteerd! Je 30ste post die je eindigt met de opmerking dat je de ‘discussie’ wilt eindigen. Bovendien bevat je laatste zin een onwaarheid. Waar haal je het idee vandaan dat ik niet geloof? Omdat ik niet op jouw manier geloof? De grootste ruzies ontstaan door aannames, wist je dat?

    Tot maandag, ik ga eerst een weekendje met mijn vriend naar Brussel, maar zal de zoveelste ‘zullen we de discussie staken’ reactie volgende week wel lezen.

  611. Pak de Bijbel lees de regels het verbod dat is Gods woord daar aan moeten we ons houden dus hoe jij of ik het zien is niet van belang het is enkel van belang wat God wil daar leven we voor.

  612. Hoi Theo,
    Veel plezier in Brussel. Ze hebben leuke eettentjes aan één grote straat, s’zomers kun je buiten zitten, zal nu wel binnen zijn tenzij het terras verwarmd is. Een echte aanrader is het stripmuseum, dit museum besteedt aandacht aan striptekenaars, zoals Willy Vandersteen (Suske en Wiske), Hergé (Kuifje) en Jijé (Robbedoes), tenminste als jullie dit leuk vinden. Geniet ervan!

    Dit is even off topic maar ik denk dat de gebedsbroeder dat niet erg vinden voor deze keer.

  613. Jacqueline: Dat is aardig! Dankjewel! Ik denk dat ik weet welke straat je bedoelt! Prima plek om lekker uit eten te gaan of een mooi Belgisch biertje te drinken! Stripmuseum lijkt mij wel leuk, maar ik weet nu al dat ik mijn vriend niet zover ga krijgen dat ook leuk te vinden 🙂

    Dankjewel voor je aardige reactie!

  614. Je kan je familie niet kiezen, je vrienden kan je wel kiezen maar de persoon op wie je verliefd word, kan je ook niet kiezen. Waarom zal een homo minder zijn dan een hetero? Wat is er zo verkeerd aan het verliefd zijn? Niets! Zo is er ook niets mis met het verliefd zijn op iemand van hetzelfde geslacht.

    Zo is mijn beste vriend ook homo. Eerst viel hij wel op meisjes maar hij kwam er achter dat het niet helemaal zijn ding was. Toen koos hij ervoor om bi te zijn. Nu is hij er toch voor uit gekomen om homo te zijn. Hij zat vorig jaar bij mij in de klas, 4 havo. Iedereen accepteerde het. Ook zijn zwaar Christelijke ouders. Zoals ze zeggen dat “Diamonds are girls best friend.” zie ik het meer als “Gay guys are girls best friends!!”
    We zijn nog steeds heel close. Waarom zal ik hem veroordelen omdat hij op jongens valt? Als hij nou de jongen leuk zal vinden die ik ook leuk vind, tja, dat gaat dan een leuke strijd worden.

    Nog een ander verhaal. Ik ben al sinds de kleuterklas bevriend met een jongen. Ik had hem al tijden niet meer gezien. Tot de laatste schooldag van het vorige school jaar. Hij is nog steeds zichzelf. Ook hij is homo maar dat stopt hem niet om zichzelf te blijven. Na 14 jaar is hij nog steeds hij. Hij is altijd heel vrolijk en gezellig. He is a girls best friend.

    Ook de oom van een vriendin van me is homo. NOU EN!! Als hun er gelukkig van worden, waarom niet? Ik had een heel leuk gesprek met hem en zijn vriend.

    Natuurlijk zijn er ook meisjes die op meisjes vallen. Ook daar heb ik een vriendin van. Ik ken haar nu 4 jaar. We zijn hele goede vriendinnen. Ik ben niet bang dat ze mij leuk gaat vinden. Als dat wel zo was, dan zal ik het niet erg vinden. Een vriend van me heeft ook twee moeders. Wat is daar zo mis mee? Helemaal niets!!

    Natuurlijk, nog niet iedereen accepteert het homo zijnde, laat staan een huwelijk. Ik ben op deze site terecht gekomen voor mijn profielwerkstuk. Mijn onderwerp is de acceptatie van het homohuwelijk. Sinds 1 april 2001 is het gelegaliseerd en er zijn al heel wat huwelijken gesloten tussen man en man en tussen vrouw en vrouw.
    In de grondwed staat dat je niet mag discrimineren. Waarom duurde het dan zolang voordat Nederlands als eerste land van de wereld de 1e stap zette naar acceptatie?

    Gelukkig komen nu meer mensen uit voor hun geaardheid. Dat is goed. Je kan niet kiezen op wie je verliefd word, dus waarom discrimineren? Ik heb een kleine enquête gehouden. Ook christelijke, rooms katholieke en protestantse mensen hebben eraan mee gewerkt. Dit was het antwoord dat me is bij gebleven:
    “Ik ben voor het homo huwelijk. Ik vind het helemaal niet erg als mensen van het zelfde geslacht op elkaar vallen. Alleen als ik voor me kerk spreek, ben ik er tegen. Maar toch spreek ik voor mezelf omdat een eigen mening belangrijk is. Een goede christen kan dus ook homo zijn.”

    Denk daar maar eens over na.

    Groetjes,
    Ramona.

  615. Mooi geschreven Ramona! I weet niet of je werkstuk alleen gaat over acceptatie van het homohuwelijk in Nederland of dat het over die acceptatie (of het gebrek er aan) in het algemeen gaat. Is het laatste het geval zou je de filmpjes op Youtube eens moeten bekijken met het onderwerp “It gets better” Waar homo’s en lesbiennes jongeren die worstelen met hun geaardheid een hart onder de riem willen steken. er zijn in de verenigde staten namelijk heel veel jonge mensen (15, 16 jaar, soms zelfs nog jonger) die zelfmoord plegen omdat ze door de opvattingen van hun (zeer vaak) christelijke omgeving (ouders, vrienden, kerk) zo enorm bang zijn om voor hun geaardheid uit te komen dat ze zich liever het leven ontnemen. Het “it gets better” project probeert die kids ervan te overtuigen dat het makkelijker wordt naarmate ze ouder worden en dat het niet nodig is om zulke drastische maatregelen te nemen…

  616. Velen dingen worden je aangeleerd niet gegeven.

  617. Dank je Danny! Nee, het gaat alleen over de acceptatie in Nederland. Het moet 1 december voor 12 uur ’s middags af zijn!!!! Dus dat gaat een hele uitdaging worden.
    Maar zelfmoord.. Ik had er wel iets over gelezen maar dat had niet echt met Nederland te maken dus ik heb er verder niets mee gedaan. Eerst wilde we, me partner en ik, het wel over de wereld doen, maar dat vond onze begeleider te groot..
    Nu ben ik bezig met de informatie die ik heb gekregen uit een kleine enquête te verwerken, best veel werk xD
    Ik heb maar 3 mensen die er helemaal tegen waren. 1 vrouw en 1 meisje samen met 1 man. De vrouw en het meisje zijn zwaar christelijk opgevoed en hebben het dus van hun ouders mee gekregen. De man was niet gelovig maar was er wel tegen maar hij vind het wel goed als een homo paar dus kinderen konden adopteren. Dat vond ik best raar maar oké.
    Ik heb ook al contact gehad met het COC maar dat was nutteloos. Het was een kamertje met alleen maar foldertjes over wat homo’s kunnen gaan doen, niet over homo’s zelf.. Dat was echt tijdverspilling..

    Toevallig zijn de mensen in me verhaal ook 16 en 17. Alleen de oom van een vriendin niet. Hij is al volwassen maar de rest zijn 16 en 17. Ben blij dat Nederland er iets meer voor open staat dan de rest van de wereld.

  618. Hoe bedoel je Gabrielle? Bedoel je dat homo of lesbies zijn is aangeleerd? Kan je dat beargumenteren?

  619. Hoe bedoel je Gabrielle? Bedoel je dat homo of lesbies zijn is aangeleerd? Kan je dat beargumenteren?

  620. Alles wat niet gegeven is door God wat dus ook niet valt te lezen in de Bijbel is aan geleerd door mensen net als vloeken. Maar dit zal wel weer een hele lange discussie worden aangezien jij het goedkeurd.

  621. Jeetje, je zult toch de vrouw van zo iemand zijn….

  622. Ach, met een beetje geluk is ze lesbisch. Hebben ze tenminste iets om over te praten!..

  623. @ Gabrielle
    Ik weet wel zeker dat vloeken aangeleerd is maar ik ben het er niet mee eens dat alles wat niet in de bijbel staat aangeleerd is. We hebben met bio er namelijk een keer over gehad of het aangeleerd of aangeboren is. Het blijkt dat homo’s meer vrouwelijke hormonen in hun bloed hebben dan ‘normale’ of beter gezegd, hetero jongens. Zo is dus ook aangetoond dat lesbies meer mannelijke hormonen in hun bloed hebben dan hetero meisjes. Dus dan zou je kunnen zeggen dat het aangeboren is. Zo als in een aflevering van Gray’s annatomy is gezegd door Kelly Torres: “You can;t play away the gay.”

    Ik denk zelf niet dat het aangeleerd is. Ik denk dat het iets voor gevoel is. De jongen in mijn eerste voorbeeld heeft eerst iets met meisjes gehad, waaronder 2 van mijn vriendinnen. Het lag hem niet. Hij kende geen een andere homo. Ja, 1 iemand. Maar hij vond hem een vieze nicht omdat hij heel verwijft doet. Maar ik denk dat hij zich prettiger voelde toen hij zich dus op jongens gin concentreren. Mijn menig is dus dat het niet aangeboren of aangeleerd is. Ik denk dat het licht aan hoe je bent en hoe je je voelt.

    Ik respecteer je wel dat je de Bijbel heel serieus neemt. Ikzelf ben niet religieus en ik wil er eigenlijk helemaal niets van weten maar ik stel me ervoor open als ik een belangrijk examen opdracht moet doen voor school. Veder zal het me nooit interesseren en ik al me er nooit in verdiepen maar ik respecteer alle mensen die in verschillende geloven geloven. Dit stond ergens geschreven, weet niet meer waar, sorry: “Bless they ones who belive withoud seeing.”
    Ik ben het helemaal eens met die uitspraak. En sorry voor de spelling, heb dyslexie. Wel een leuk woord voor iemand die moeite heeft met spellen…

  624. @ Danny
    Wie bedoel je daarmee? Als je mij bedoelt, jammer, heb er wel eens over na gedacht, maar het is niets voor mij. Heb er zelfs al eens een keer over gedroomt maar, nee. Jongens zijn leuker :$

    Sorry voor dublle posting. Ik zie sommige posts pas als ik mijn begicht heb gepost

  625. Nee, ik bedoelde die vrouw waar Sicco het over had..

  626. Oh, sorry!!
    Hou niet zo ven lezen, heb het dus ook niet gelezen. Ben nog druk met me verslag… Sorry…

  627. Daarom zei ik al eerder dit wordt een lange discussie met ongelovigen.

  628. Ik respecteer je menig, echt. Maar ik ben er wel tegen. Gelukkig is geen mening goed of fout zolang het maar beargumenteerd wordt. Ik begrijp waarom je vind dat het aangeleerd is en wat je standpunt is, die respecteer ik ook. Daarom hoop ik dat je begrijpt waar ik vandaan kom. Misschien dat je het begrijpt, misschien niet. Dat is aan jou. Maar als we elkaars mening begrijpen, hoeft er niet eens een discussie te komen.

  629. @ Ramona,
    Datgeen wat jou bijgebleven is over het homohuwelijk waarin je aangeeft dat rooms katholieken, protestanten eraan mee hebben gewerkt zegt niks over de mening van andere christenen. Praat binnen NL over de doodstraf en je zal ook verschillende meningen krijgen ondanks dat we nederlanders zijn en dezelfde wetboeken dienen te volgen. We kunnen ook niet elke allochtoon als crimineel bestempelen.
    iemand die al jaren een bepaald merk auto rijd tot tevredenheid zal dit merk roemen, waar iemand anders dit merk eens probeerd en een slechte auto treft niet te spreken is over dit merk. Beidden hebben ze een punt en beidden spreken naar waarheid, hun waarheid. Deze zegt niks over het komplete plaatje.

    Christenen kunnen andere christenen (net zo goed niet christenen) niet dwingen tot keuzes, veranderingen etc. Wij kunnen als christenen onder elkaar, elkaar erop wijzen wat Christus/God ons leert. Binnen het christendom hebben we nu eenmaal ook te maken met gradaties/verschillen kijk alleen maar naar het feit dat we katholieken, protestanten, gereformeerden etc etc hebben, en dan binnen al die stromingen hebben we ook nog eens verschillen.

    Ik kan je wel verzekeren dat ik een 200 tal christenen ken die een homohuwelijk niet accepteren.
    Laten we wel voorop stellen dat we in een vrij land leven en dat die 200 tal christenen geen demonstratie gaan houden om dit tegen te gaan. God geeft ons een vrije wil, dus wie zijn wij om anderen te dwingen. Dus vandaar dat we uit liefde en eigen ervaringen aangeven dat er een andere weg is.

  630. @ Peter
    Ik ben het helemaal eens met de auto vergelijking. Niet alle gelovigen die hebben meegeholpen hadden dezelfde mening. Ze waren allemaal verschillend op 2 or 3 na dan.

    Ik wist niet dat er zo veel verschillende stromingen waren, dat heb ik nu dus ook van de enquête =P
    Natuurlijk kan niemand iemand iets opdringen, we zijn nog steeds in een vrij land. Iedereen mag geloven wat hij/zij wilt.

    Op je laatste stukje kan ik niets anders zeggen dan dat ik het totaal met je eens bent.

  631. @ Ramona,
    Datgeen wat jou bijgebleven is over het homohuwelijk waarin je aangeeft dat rooms katholieken, protestanten eraan mee hebben gewerkt zegt niks over de mening van andere christenen. Praat binnen NL over de doodstraf en je zal ook verschillende meningen krijgen ondanks dat we nederlanders zijn en dezelfde wetboeken dienen te volgen. We kunnen ook niet elke allochtoon als crimineel bestempelen.
    iemand die al jaren een bepaald merk auto rijd tot tevredenheid zal dit merk roemen, waar iemand anders dit merk eens probeerd en een slechte auto treft niet te spreken is over dit merk. Beidden hebben ze een punt en beidden spreken naar waarheid, hun waarheid. Deze zegt niks over het komplete plaatje.

    Christenen kunnen andere christenen (net zo goed niet christenen) niet dwingen tot keuzes, veranderingen etc. Wij kunnen als christenen onder elkaar, elkaar erop wijzen wat Christus/God ons leert. Binnen het christendom hebben we nu eenmaal ook te maken met gradaties/verschillen kijk alleen maar naar het feit dat we katholieken, protestanten, gereformeerden etc etc hebben, en dan binnen al die stromingen hebben we ook nog eens verschillen.

    Ik kan je wel verzekeren dat ik een 200 tal christenen ken die een homohuwelijk niet accepteren.
    Laten we wel voorop stellen dat we in een vrij land leven en dat die 200 tal christenen geen demonstratie gaan houden om dit tegen te gaan. God geeft ons een vrije wil, dus wie zijn wij om anderen te dwingen. Dus vandaar dat we uit liefde en eigen ervaringen aangeven dat er een andere weg is.

  632. raar dat mijn bericht er 2x in staatm, dat was niet de bedoeling

  633. Ook gelovigen onderling kunnen verschillen van mening over homoseksualiteit, het actief homo zijn en het homohuwelijk Gabrielle.

  634. @ Peter
    Dat gebeurd als je op F5 drukt, had ik net ook.

    @ Sicco
    Toch is homo zijn en het huwelijk iets heel anders. Gelukkig kan je Christelijk zijn en toch een eigen mening over alles hebben zonder de kerk of God te beledigen want een mening is iets wat je vind, niet wat je doet. Dus disrespectvol kan het niet zijn. Vind ik dan, of zit ik daar fout?

  635. Demonstratie heeft nooit gewerkt in een wereld waar Satan heerst daarom als je waarlijk voor God kiest je niks met de wereld hebt je enkel nog je dingen doet om in leven te blijven maar niet je zelf in verzoeking brengt met al het onrein in de wereld. Heeft niks met respect naar anderen te maken maar met leven in reinheid met de Heere we kunnen als gelovige niet doen ach het zijn wel aardige mensen, die mensen hebben gekozen voor de wereld niet voor God en Jezus zei zelf de genen die niet de wil mijns Vader doet is geen broeder. Waarom zouden wij gelovige die willen en zeggen te leven naar de Bijbel toch vele dingen weg schrappen en accepteren als iets goeds terwijl de woorden van God zeggen van niet. Het gaat erom of je neemt de hele Bijbel serieus of niet maar als je het niet serieus neemt kan je jezelf geen gelovige noemen. Al wie in de leugen wil leven zal alles verliezen.

  636. @ Ramona: als die mening afwijkt van Gods wil (dat wat in de bijbel staat) dan is het niet Christelijk.
    Wat die wil is, daar is nog wel eens discussie over maar het kan niet totaal afwijken.
    Het rare is wel weer dat niet Christelike mensen soms reiner kunnen zijn dan de mensen die zogenaamd Christelijk zijn of denken te zijn.
    Mensen die de verwarring, angst en onzekerheid van mensen die homo zijn of ‘die gevoelens hebben’ niet serieus nemen en alleen maar afwijzen kan ik ook niet serieus nemen als Christen.

  637. Mensen die de verwarring, angst en onzekerheid van mensen die homo zijn of ‘die gevoelens hebben’ niet serieus nemen en alleen maar afwijzen kan ik ook niet serieus nemen als Christen.

    Hiermee zeg je dat Gods zijn woorden èèn grote leugen is waar hij heeft over dat hij het een gruwel vindt. Snap je nog steeds niet dat gelovigen die zulke uitspraken zeggen het van uit Gods Visie zeggen Haten wat God haat lief hebben wat God lief heeft.
    Mensen die de leugen lief hebben leven blind.

  638. Hiermee zeg je dat Gods zijn woorden èèn grote leugen is waar hij heeft over dat hij het een gruwel vindt.

    Neehoor, wat je hier zegt is wat JIJ denkt wat ik ermee wil zeggen. Zelf vind ik dat een nogal vreemde gedachte.

    Het gaat er niet om dat je de onnatuurlijke seks propagandeert, maar dat je mensen niet de zelfmoord in jaagt maar de helpende hand uitsteekt.

    Jouw keuze is duidelijk, maar dat is de mijne niet.

  639. Hmm nergens zie ik dat sicco zegt dat Gods woord een leugen is, net zoals met interpreteren vanuit de bijbel moeten we daar ook voorzichtig mee zijn als het om iemands woorden/mening gaat.

    Wat ik eruit lees en zoniet verbeter mij dan sicco, maar dat wij als christen juist weten dat er een andere weg is, ook wij waren ooit blind. Het gaat erom dat je iets moet kunnen bespreken, bespreken en begrijpen is iets heel anders dan tolereren.
    vb.

    De overspelige vrouw, werd zij door Christus gelijk aangesproken op haar handelingen? nee. Pas erna zei Hij ga heen en zondig niet meer. Door dingen uit te spreken en er voor te bidden brengen we ze in het licht.

    God vind het een gruwel ZODRA een man met een man ligt zoals deze bij een vrouw hoort te liggen. Maar zodra iemand zich werkelijk bekeert word ook deze zonde hem vergeven.
    Zodra de discipelen rondtrokken en vertelden over het evangelies lees ik ook nergens dat ze niet in gesprek gingen met mensen met homofiele gevoelens.
    Sterker nog ze maakten zich druk om het feit dat er niet geluisterd werd naar hen, en wat was vervolgens de opdracht.

    indien men niet luisterd loop naar de rand van de stad en klop het stof van je voeten en ga verder……..

    zoals ik al eerder zei er is een verschil tussen begrijpen en tolereren.

    NIET dat ik homofiele mensen niet tolereer, maar ik kan niet gaan lopen liegen en zeggen dat als ze praktiserend homo zijn ze in de hemel komen.

  640. sicco je was me net voor LOL

  641. Ik maak me soms wel eens zorgen over bepaalde uittingen, alsof we op een nieuwe kruistocht uit zijn.

    Er staat er zijn er velen die roepen, Heere Heere, maar ik heb ze nooit gekend.

    Er is z’n uitspraak verbeter de wereld begin bij jezelf. In de bijbel hebben we het stuk van de balk en de splinter. Als ik Lucas lees met de wet van de liefde, dat we gemeten worden met de maat waar wij mee meten, dan kijk ik graag even naar mijn eigen meetlat en krijg dan vaak genoeg het schaamrood op de kaken, ook in mij zou nog zoveel beter kunnen. Als ik het vanuit Gods oogpunt kijk. Ben ik even dankbaar voor de genade. We hebben Christus nodig elke dag opnieuw, en elk christen die een beetje hoog van de toren gaat blazen zou ik willen meegeven, kijk aub eerst even naar de meetlat waar je mee wilt gaan meten en pas die eerst even toe op je eigen leven.

    Niet dat je anderen dan niet meer kan waarschuwen, maar wel met een gepaste houding en gepaste nederigheid.

    Wie klein is zal Hij groot maken, wie groot wil zijn zal Hij klein maken. niet wij maar HIJ.

  642. Ja en dus moeten we allemaal gevoels christenen worden we mogen de woorden niet meer zeggen zoals het er staat want dat wordt te hardt en moeten dus de mens die alles doet wat God verbied als gewoon beschouwen, hiermee lijkt duidelijk naar voren te komen dat vleugje werelds niet erg is en dus de woorden heb de wereld niet lief zijn kracht verliest en dus een ieder de Bijbel naar eigen inzicht invult. En zo we onbijbels gaan leven Ik weet heel goed dat niemand het hier mee eens is.

  643. Goedemiddag Gabrielle,

    Je mag alles zeggen wat je wilt, dit is alleen niet altijd nodig heb ik mogen leren. Ik zei vroeger ook altijd waar het op neer kwam, zou ingaan op elk onderwerp. En duidelijk zeggen wat het Woord zegt. Alleen ik merkte dat mensen, daar niet zo door op gebouwd werden, ik probeer nu altijd opbouwend te spreken, zodat het die ander sticht, door iets te vertellen over het woord: daarbij ga ik dan na, of ze aan die boodschap iets hebben. Ik ga niet met iemand, die samenwoont praten over hoe verkeerd het is. Die gene kan zelf ook de bijbel lezen en als zijn hart oprecht is naar God, zal die gene zich ook bekeren.
    Ik geniet van je radicaliteit, goed zo zuster. Mooie naam ook Gabrielle :). Ik ben het wel met je eens, alleen moet je misschien net als ik had, leren hoe je dingen moet brengen.
    Als mensen open staan voor vermaning, dan kan je die denk ik wel geven en als iets vermanend is, laat er dan ook een woord van bemoediging tussen zitten, ik heb gemerkt dat mensen dat fijn vinden. Gelukkig heb ik net als jij een hekel aan werelds gezindheid. Prijs de Heer.

    Groeten Joshua.

  644. Je kunt de ernst van zaken inzien door iemand de afgrond in te duwen, maar je kunt ook proberen iemand er juist uit te trekken.

    Dat laatste lijkt me meer bijbels dan als Gabrielle iemand verrot te knuppelen en en te veroordelen.

    Ik heb liever dat iemand de bijbel serieus neemt en probeert opbouwend werk te verrichten. Want je conclusie dat werelds wel prima is slaat nergens op. Zoals joshua al goed verwoord heeft.

  645. Gabrielle,

    vrede zij met je, maar waar lees je dat ik schrijf dat we gevoelschristenen moeten worden ? In je hardheid ga ja al uit van dingen ipv uitleg te vragen.

  646. Peter- Sigmond,

    Dat is waarschijnlijk, omdat ze genoeg heeft van al de halfslachtigheid die ze ziet om haar heen. Ze wilt de real deal en daar kan je de Heer wel voor danken. Daarbij ik heb zo ook gereageerd gehad, het kan zo zijn dat ze nog heling nodig heeft van dingen. Maar ze maakt ernst met de Heer, dus komt dat wel goed.

  647. Joshua,

    ik veroordeel haar er ook niet over/voor. Ik heb zeer zeker een broertje dood aan halfslachtigheid, echter zoals je zelf ook al schreef, je kan niet alles zo brengen, dit word niet altijd goed opgepakt, ook al bedoel je het nog zo goed.

    Soms zijn onze woorden parels voor de zwijnen, daar heb ik gabrielle in deze post al eerder opgewezen, en dat zag ze naar eigen schrijven in. En er gaat veel energie die zij erin steekt (zeer goed bedoeld)lang zovelen heen. Ik begrijp dat een heleboel dingen frustrerend zijn, mensen die de bijbel niet kennen en er toch een oordeel over hebben, of mensen die zeggen dat ze God niet kunnen vinden, zonder gezocht te hebben.

    Christus staat op 1, maar ik ben dan zelf op latere leeftijd tot geloof gekomen, en ik kan je zeggen “je proeft de genade”.
    Toch heb ik leren inzien dat God ons de vrije wil heeft gegeven om te kiezen.

    een heel simpel maar zeer duidelijk voorbeeld.
    Als ouders zijnde of ouder, wat heb je dan liever dat je kind naar je luisterd door regels of straffen, of uit tegenliefde omdat ervaringen hem hebben geleerd dat je er bent voor hem.

    Gabrielle je bent een heerlijke zus, want we praten nu wel lekker over je, maar lees goed, ik heb het beste met je voor. Gods zegen

  648. Hebben jullie ook de vorige berichten hier op terug gelezen dan enkel wat jullie nu lezen? De vorige berichten werd Homofilie goed gekeurd tot nu toe nog steeds, er was hier een gozer die slaapt ook met een man en zo is de discussie ontstaan. De mens die alle zondes goedkeurd waarin moeten wij als Gelovigen daarin gaan opbouwen leg mij dat eens uit? God wil dat iedereen gered wordt en niet verloren gaan zo moeten wij Gelovigen ook zijn reddend maar wie niet wil horen wilt toch leven in de leugen en je weet toch dat dat niet samen gaat? Dan is het inderdaad enkel los te laten want we kunnen maar èèn God dienen. Iedereen kan veranderen mits mens wil maar mensen die de leugen blijven goed praten dan is het einde verhaal. Of je heb God lief of de wereld middenweg bestaat niet, we leven in een tijd waar alles kort is beter vandaag kiezen dan wanneer het te laat is, opbouwend werk niet wie al gekozen heeft zal daarin toch niet veranderen de leugen wacht tot jij van God weg gaat zo is hoe de wereld er nu aan toe is, dan ben je èèn van hun en zullen ze je lief hebben. Jezus zei de wereld zal je haten omwille van mij daarom blijf je deze duscussie tot je dood hebben iedereen wil nog wat het hart begeert blijven doen niemand zelfs niet gelovigen willen echt en ook echt alles opgeven voor de Heere zeggen een volger van Jezus te zijn en daadwerkelijk doen zijn twee verschillen.

  649. Gabrielle, de vraag is: doe je de deur op slot met vergrendeling en al of laat je hem op een kier staan???

    De praktiserende homo neersabelen is sowieso geen optie lijkt mij, beter is te wijzen op een liefdevolle weg.

  650. Als ouders zijnde of ouder, wat heb je dan liever dat je kind naar je luisterd door regels of straffen, of uit tegenliefde omdat ervaringen hem hebben geleerd dat je er bent voor hem.

    God heeft toch ook leefregels en straft toch ook?
    je heb het doen omdat je wil dat ze leven naar jou wil of je heb het doen om te leven naar Gods wil, dit leven is van God toch jongens? waarin staat leef naar je eigen inzicht en begeerte nergens toch? je heb wel rechtvaardig opvoeding en dat zou je moeten toepassen en God om wijsheid en kracht te bidden want niemand kan het alleen ervaring van de mens faalt ervaring des Heere nooit daarom is het beste om de dingen des geloof te brengen en alles letterlijk aan God over te laten weest niet bezorgd inzicht van je zelf weg te laten maar uit Gods ogen .

  651. Al wat God niet goedkeurt is de deur inderdaad gesloten en zal je het niet eens op een kier moeten zetten, als Eva dat nou ook deed (de deur gesloten houden) was de zondeval er niet.

  652. Hey zuster,

    Fijn dat je zo radicaal bent. Er is ook geen middenweg.
    Ik zeg niet dat die dingen goed te praten zijn, maar ik ben geen rechter over hen. Mensen zijn zelf verantwoordelijk. Over het algemeen is het waar dat zonde vaak word goed gepraat, dat is triest gezegd waar. Christenen beroepen zich vaak op zondenatuur en wat voor zondaren het wel niet zijn. Helaas is hier het werk van satan aan de gang, de traditie leert ons dan dat we verloste zondaren zijn. Maar gelukkig is dat niet zo, je bent of verlost of je bent een zondaar. Allebei kan niet. Laten we met z’n allen onze nieuwe identiteit in gaan zien en daar in wandelen. Zodat we radicaal zullen breken met elke zonde. In de 1ste brief van Johannes staat zo mooi dat die uit God geboren is: niet kan zondigen. Dat is onze nieuwe identiteit.

    Ik snap dan ook dat je zegt: dat je zegt, waar moeten wij gelovigen daar in opbouwen. Je kan leren slim te zijn, zodat je weet hoe je zo’n persoon in liefde kan benaderen en nog steeds geen water bij de wijn te doen. Mensen zullen overtuigd raken door de liefde van God in jou en je rechte wandel voor Zijn aangezicht. Dat gaan mensen zien, dan zullen ze zeggen wie is die Gabrielle? Zij heeft iets dat moet ik ook hebben, ze zullen Jezus door jou heen zien.

    Gods zegen toegewenst.

  653. Ik snap dan ook dat je zegt: dat je zegt, waar moeten wij gelovigen daar in opbouwen. Je kan leren slim te zijn, zodat je weet hoe je zo’n persoon in liefde kan benaderen en nog steeds geen water bij de wijn te doen. Mensen zullen overtuigd raken door de liefde van God in jou en je rechte wandel voor Zijn aangezicht. Dat gaan mensen zien, dan zullen ze zeggen wie is die Gabrielle? Zij heeft iets dat moet ik ook hebben, ze zullen Jezus door jou heen zien.

    En even tussen ons geloof je heilig dat dit in deze tijd gaat lukken? ik niet we leven al in een tijd waar alles de zonde om je oor vliegt we moeten wel onze ogen open houden we willen wel zoveel doen in de naam der liefde maar kijk om je heen je ziet hoe los de wereld is . het is moeilijk als mens om de roer zo om te gooien en een echte volger van Jezus te zijn want dan zou je echt alles op moeten geven en je niet door zoetigheid laten verleiden jezus sprak echter ook niet altijd met lieve woordjes en liet de mensen die weinig geloof hebben duidelijk zien wie wel volgt en wie niet. Een ieder is verantwoordelijk voor zijn leven maar als wij niet radicaal zijn wordt het erg verslapt het evangelie is een gegeven we hoeven daar niet voor te zwoegen maar hebben wel de goede vrucht die God ons gegeven door te geven het is ook een groot belang voor je eigen leven. Wie zijn ogen open heeft ziet duidelijk dat liefdevolle benadering niet altijd werk, en ik kan het echt wel weten ken genoeg mensen die veel dingen van God los doen ik probeer ze het goede te vertellen maar weet dat ze hard hoofdig zijn oftewel doof want je krijgt niks anders om je oren dan we hebben een vrije wil of God beoordeeld ja die twee dingen kloppen wel maar als Gelovige moet ik wel de vruchten brengen en voor de voeten van de Heer brengen iedereen kan namelijk gered worden en eeuwige leven ontvangen. Ik had op Youtube een filmpje gezien een brief uit de hell heet het en daarin ging het over twee vrienden de ene deed alles wat van God los is de ander is Christen De jongen die wel in God geloofde vertelde zijn vriend nooit over Jezus en dus op het eind toen de jongen die alle zondes deed in de Hell kwam en zijn brief begon te vertellen zijn vriend vroeg waarom hij hem nooit over Jezus heeft verteld waarom hij hem niet gered heeft? en dat hij nu in de Hell dus is.
    Daarom nu is de tijd niet morgen of volgend jaar en wie niet wil horen die moet je los laten ook al zijn het dierbaren hun hebben hun keus gemaakt.

  654. Gabrielle,

    De liefde blijft toch het hoogste, we kunnen radicaal zijn maar dat betekend helemaal niks als we de liefde niet hebben.
    En ja ik denk dat het mogelijk is, ik heb een mooi artikel voor je. Over opwekking in Nijkerk. God gaat dit land weer bezoeken. https://www.geloofjijindebijbel.nl/de_opwekking.htm
    Dat blijft maar een verhaal over brief uit de hel, dat is niet gegrond op het woord. Ik snap echter wel wat je bedoelt.

    Groeten Joshua.

  655. Maar gelukkig heb jij wel liefde, anders zou je ook nooit zo kunnen gaan voor Jezus. Maar het ging mij even over het aangeven, hoe belangrijk de liefde is. Dat wil niet zeggen, dat we zonden goed praten onder het motto van liefde.

  656. Dat blijft maar een verhaal over brief uit de hel, dat is niet gegrond op het woord. Ik snap echter wel wat je bedoelt

    Als dat zo is begrijp je dus waar het verhaal op doelt
    Save lifes ipv blijven door discusseren. iedere kerk heeft tegenwoordig het vallen en in tongen praten je hoort bijna niks meer anders en dat in de mom van de Heilige geeste te ontvangen te hebben only God knows of er goede geesten zijn of niet want weet wel de gene die vallen waren in de tijd van Jezus bezetenen. Onderschat Satan niet. Ik bemerk ook bij jou in je verhalen dat je in de naam des liefde alles wil bereiken maar open je ogen dat lukt niet meer in deze tijd want Satan weet dat zijn tijd kort is. De leugen heerst en wil de goede mensen mee trekken het gebed gaat toch niet in verzoeking te komen maar het vlees is zwak zegt Jezus. Kijk het is je eigen leven hoe jij het indeeld respecteer ik maar wil je God lief hebben moet je wel alles volgen en niet half half èèn been erin andere been nog buiten. Ik mag voor velen hier hard over komen maar zoals ik al vermeld heb in me vorige bericht over de mensen die ik ken die ook vele dingen doen die van God los is liefdadigheid werkt niet je kunt geen blinde-doven leiden.

  657. Ik kan begrijp niet waarom je dit zegt: ‘Ik bemerk ook bij jou in je verhalen dat je in de naam des liefde alles wil bereiken maar open je ogen dat lukt niet meer in deze tijd want Satan weet dat zijn tijd kort is.’
    Zou je dat willen uitleggen?
    De liefde is toch het hoogste goed, de liefde van Jezus door ons heen gaat de wereld veranderen, de liefde van God raakt de hardste harten. Ik trek me niks aan van wat er om mij heen gebeurd, ik houdt mij vast aan het woord. Omstandigheden doen er niet toe, het woord van God wel. Het lukt dus wel.
    Satan weet dat zijn tijd kort is? Als het aan mij ligt dan heeft hij geen tijd.
    Spreken in tongen en vallen in de Geest, heeft de duivel al zo vaak aangevallen, terwijl dit bijbels is. We kunnen niet gaan oordelen over mensen waar God zo krachtig mee bezig is, er word altijd angst gezaaid van dat het ook van de duivel kan zijn, want ook satanisten kunne bijvoorbeeld in demonische tongen spreken, je kan dit onderscheiden en we kijken naar de vrucht. (wees hier dus niet bang voor) Het is juist zo dat de gemeente in het algemeen krachteloos is. Het moet weer zo zijn als in de 1ste eeuw, waar Jezus kwam, vielen overal mensen en lagen op de grond te rollen en te schreeuwen. Overal werden mensen bevrijd van boze geesten. En sprak men in tongen.
    Ik volg God in alles, ik begrijp niet waarom je zegt. Je moet God volgen in alles en niet met 1 been buiten staan. Ik snap dat heel goed, ik weet dat ik recht wandel en als er iets is waar in niet Jezus volg, dan zal God mij dit openbaren.
    Vind je het nog fijn om over deze dingen te praten? Of heb je zoiets van ik heb me zelf er nu ingewikkeld en ik ga door totdat ik met zulke goede argumenten kom. (misschien uit angst om afgewezen te worden?) en dat ze wel overtuigd zullen raken.
    Mensen zullen overtuigd raken, niet zo zeer door van alles te zeggen, maar dat je laat zien wie God is en dat je hen erkenning en waarde geeft en je rechte wandel voor God. Als je een bruikbaar vat bent, dan kan de Heer door je gaan stromen en op een manier jou gebruiken, zodat je veel meer ingang zult hebben bij mensen. En ze gaan veranderen, door wat God door jou heen doet.
    Ik heb je verteld hoe ik er over denk, ik hoop dat dit je zal opbouwen en misschien tot nieuwe inzichten zal komen. Als er nog iets is waar je gebed voor wilt dan wil ik er wel voor bidden.

    Gods zegen toegewenst,
    Joshua.

  658. Ten allereerste gaat het onderwerp over Homofillie en mensen die zeggen dat het ok is en hier zijn genoeg mensen op de blog die er ook aan doen en menen te zeggen dat God hun zo geschapen heeft.
    Wat natuurlijk niet voor komt in de Bijbel want dan gaan we weer terug naar het beginne. Dat jij ook vurig wandeld in het Geloof en het wel beter weet omdat je Gods woord leest, geld niet voor iedereen er zijn te veel mensen die de wereld om armen en wij Gelovigen willen hun helpen om hun te redden uit de armen van Satan want iedereen heeft redding nodig en tot de voeten van de Heer te komen en straks het eeuwige leven te hebben. Dat gun ik iedereen vandaar we wel krachtig moeten zijn en niet verslapt het Evangelie moeten brengen om in het straatje van de zondaars te kunnen komen als je me begrijpt, daarom ben ik ook tegen entertainment Evangelie want daar komt echter de vraag heeft Gods woord je tot hier gebracht of omdat alles in een modern feestelijk jasje werdt verwikkeld. Ik ben echter van de ouderwetse stempel en geloof niet in deze tijd deze tijd wilt jou in hun macht hebben en behandelen als robots vrijheid in Geloof bestaat in de ze wereld niet een ieder die Jezus volgt wordt gehaat daar kunnen we niet om heen. Daarom zeg ik dat liefde niet altijd werkt en we wel hard soms moeten zijn niet om angst te zaaien maar om mensen wakker te maken!! daarom vindt ik de uitspraken van Jezus die soms ook hard zijn prachtig want hij zegt altijd jullie klein Gelovigen.
    En wat ik allemaal bericht in me post moet je niet altijd denken dat alles naar jou toegericht is dus begrijp me daarin niet verkeerd.
    En mijn hart is niet verhard ik heb genoeg liefde alleen weet ik dat het niet altijd werkt en zeker niet bij iedereen. De wereld krijgt pas een echte metamorfose wanneer Christus komt. Je zegt dat we niet kunnen gaan oordelen over de mensen waar God mee bezig is wij mensen weten niet of iemand uit God gezonden is wij horen naar het woord en toetsten dat aan de hand van de Bijbel en daarin weten wij of het overèèn stemt met het woord van God. Staat duidelijk geschreven wat er allemaal in de laatste dagen zullen gebeuren, vele zullen komen in de naam van de Heere de laatste dagen zullen geen pretje zijn. Wij kiezen voor de Heere en hebben de wereld niet lief wil niet zeggen dat je je broeders en zusters moet laten liggen volle kracht voor de Heere predik je het Evangelie omdat iedereen redding nodig heeft in deze gevallen wereld.
    Bidden voor mekander is altijd goed maar niet omdat je denkt de ander het bij de verkeerde eind heeft omdat het niet strookt met jou ziens wijze het is Gods zienswijze wie leven naar de Heere.

  659. Al wat God niet goedkeurt is de deur inderdaad gesloten en zal je het niet eens op een kier moeten zetten, als Eva dat nou ook deed (de deur gesloten houden) was de zondeval er niet.

    Ik vind dat je ALTIJD de deur open moet laten om het goede tot iemand toe te laten.

    Zoals in jouw voorbeeld: een liefdevolle arm om iemand in plaats van een vuistslag in het gezicht.

  660. Lees de eerste zinnen nog eens gaat het over het goede? nee toch jij laat toch ook niet mensen toe die slecht over je spreken en slecht handelen?

  661. Misschien kun je het bijna niet geloven, maar mensen kunnen veranderen!

    Jij hebt toch ook wel eens slaande ruzie gehad met iemand, die je daarna bijna haatte, terwijl het later goed gemaakt is??

  662. “jij laat toch ook niet mensen toe die slecht over je spreken en slecht handelen”.

    hmmm, grootste voorbeeld ooit, nieuwe testament bestaat voor 3 kwart uit zijn handelen.

    Saulus die Paulus werd. Saulus had niks op met Christus, vervolgde allen die hem wilden volgen. En Juist hij werd gebruikt.

    Gabrielle, zoals ik je reactie lees is het jou rechtvaardigheidsgevoel wat jou verteld wie wel en niet wat kunnen, God’s woord zegt echter andere dingen.
    De man aan het kruis naast Christus kwam tot inkeer en gaf aan dat Christus zonder schuld aan het kruis hing, waarop Christus zei “Heden zult gij met mij in het paradijs zijn”

    Zoals Sicco aangeeft mensen kunnen “veranderen” zich bekeren. En daar heeft God geen kiertje voor maar een hele hangar deur die openstaat.

    11 En toen de Farizeeën dit zagen, zeiden zij tot zijn discipelen: Waarom eet uw meester met de tollenaars en zondaars? 12 Hij hoorde het en zeide: Zij, die gezond zijn, hebben geen geneesheer nodig, maar zij, die ziek zijn. 13 Gaat heen en leert, wat het betekent: Barmhartigheid wil Ik en geen offerande; want Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen te roepen, maar zondaars.

    Christus had niet de deur op een kiertje maar kwam zelf door de deur heen en zocht ze op. Wel om het evangelie te brengen, maar hij ging dus wel in gesprek met ze, en ook niet alle tollenaars hadden open oren.
    Je weet nooit wie God wil bereiken door jou heen.

  663. Waar een wil is een weg maar Satan wil niet en zo is het ook met de mens die genen die zo blijven die willen niet en hebben de keus gemaakt daarin moeten wij Gelovigen los laten want we hebben niks gemeen.

  664. Maar wij weten niet op voorhand bij wie God al iets losgemaakt heeft. Als mensen echt niet willen dan is het “naar de rand van de stad lopen en je schoenen afkloppen” we moeten geen parels voor de zwijnen gooien.

    Maar we mogen nooit op voorhand zeggen jij uit nu dit dus zal je nooit jezelf bekeren. Er staat immers geschreven Gods woord keer nimmer leeg terug.
    God is tot alles in staat, zijn soevereiniteit staat voor mij onomstotelijk vast.

  665. Klopt Peter, enkel het menselijk (voor)oordeel staat vaak in de weg.

  666. Ik weet niet hoe jij de wereld bekijkt en of je mensen om je heen heb die alles doen wat van God los is? maar ik bekijk het van uit Gods visie en ik ken genoeg mensen om me heen die alles van God los doen ik heb genoeg gesproken over het Geloof maar tot heden omarmen ze de wereld nog steeds en over die mensen heb ik het die blijven volharden dat hun leven zo heilig genoeg is. Redding is er voor iedereen dat post ik ook in me berichten maar zoals je net ook aan geeft die niet willen veeg je de zand uit je shoes en ga je door.

  667. Hans, goede homepage heb je gegeven. Ikzelf denk dat sommige homo’s en lesbo’s wel “genezen”, anderen zullen er denk ik een weg in moeten vinden. Ieder mens is immers anders. Ik praat nu over degenen die Jezus willen volgen.
    Voor anders gelovigen zal dit geen issue zijn.
    Nogmaals goede homepage, ik heb er zeker wat van geleerd. Heb jijzelf een keuze gemaakt om Jezus te volgen of ben je bezig je te oriënteren?

  668. Gabrielle,

    precies, maar je merkt vanzelf wanneer het tijd word om je schoenen af te kloppen, relaties vallen uiteindelijk dood als ze niet als basis het geloof hebben. Is mijn ervaring dan hoor, Licht en duister moeten elkaar niet zeg maar;-)

    Toch houd ik de deur open voor gesprekken, ik voer deze meestal altijd met mijn vrouw samen met een niet christen, en anders praat ik er nadien over, en we bidden er zowiezo altijd nog voor.
    ik weet gewoonweg niet wie met welke woorden wat gaat doen.

    Ik ben tot geloof gekomen, door uiteraard gebeurtenissen in mijn leven, maar de persoon bij wie ik terecht kon was wel een evangelist waarmee ik regelmatig contact had, en die in mijn niet christelijk omgeving kwam. Die er niet een VERoordeling over uitsprak, ik wist wel (dondersgoed) dat deze man vanwege zijn geloof, zich hier niet mee kon vereenzelfigen. Dat respecteerde ik ook. Hij behandelde mij met fatsoen en kwam niet mijn woning binnen met allerlei voorwaarden.
    Toen de omstandigheden in mijn leven zo werden dat ik het niet meer zag zitten, was die man er wel, en alle woorden die hij ooit had gesproken stonden me glashelder bij.

    Ik ben God dankbaar dat hij mij die man op mijn pad heeft gestuurd, en deze broeder voor het geduld “en de kier die hij mij gaf”.

  669. Tuurlijk Peter het is niet zo dat de deur voor mensen die willen gesloten is maar nogmaals voor de mensen die niet willen zoals in mijn vorige posten en dat blijven volharden tot het einde het enkel moeilijk maken voor zich zelf. Dwang heeft nooit geholpen maar verkondigen is ons gegeven en daar moeten wij wel wat mee doen.
    Wees een volger.

  670. Amen zus(je)

    Ik kreeg vandaag van mijn vrouw een leuke kaart.
    op onze trouwkaart hadden we al, ik en mijn huis, wij zullen de Here dienen.

    Nu ben ik werkzaam in de IT, en op de kaart stond “ik en mijn muis wij zullen de Here dienen”.
    Ik vond hem wel toepasselijk, laten wij als christenen in elk aspect van ons leven zien dat we God willen dienen!!

  671. Aah die is leuk Peter. En gelijk heb je.

  672. Gabrielle,

    Het maakt mij niet zoveel uit als we het niet eens zijn. Dat is ook niet de reden waarom ik wel voor je wil bidden. Maar goed je moet zelf weten.

    Groeten Joshua.

  673. Wat is jou reden van bidding voor mij ben benieuwd?

  674. Bidden is op zich niet verkeerd.

    Ik las laatst wel een heel mooi stuk over een zendeling in India.
    Deze man schreef

    ” Tijdens een wandeling door 1 van de dorpen kwam ik een voorganger tegen uit een gemeente in Nederland niet ver van mijn woonplaats. Deze voorganger zat hier ook al een tijdje, ik nodigde hem uit om samen te dineren. ’s Avonds aan het eten hoorde ik al zijn verhalen van de maanden dat hij hier zat, en ik bemerkte dat de man aan het afglijden was, en er opinies op na hield waar zijn gemeente toch echt niet achter stond. Toen ik ’s avonds op mijn hotelkamer wilde gaan bidden, versta dan wel bidden in de trend van Vader u weet wat er mis is met… U weet wat hij nodig heeft… U weet waar hij fout gegaan is…. toen sprong de tekst in mij binnen uit spreuken. “U zult een knecht niet aanklagen bij zijn meester”. Ik veranderde mijn gebed in een dankgebed voor alle goed dingen die die voorganger nog wel deed. En in de tijd erna die we samendoorbrachten merkte ik dat de man helemaal opknapte, minder vermoeid was.”

    Dit bericht in een nieuwsbrief opende mijn ogen ook wel, waarom zouden we klagen naar God over de dingen die een ander niet goed doet, laten we liever dankbaar zijn voor de dingen die een persoon wel “goed” doet.

    maar goed dit zomaar even het schoot me te binnen.
    eigenlijk beetje off topic sorry.

  675. Mooi verhaal Peter.
    Gabrielle, ik wil voor je bidden, om er te zijn voor de ander en opbouwend te zijn, niet omdat wij een mening verschil hebben, ik moest er in het bijzonder aan denken omdat dit gebedsbroeders heet. Dat zou ook waanzinnig zijn, want ik heb zoveel mening verschillen met mensen. Dit is nog maar een klein dingetje. Maar sorry dat het zo op je over kwam.

    Groeten Joshua.

  676. En wat zoal wil je bidden?

  677. We hebben twee mooie leefregels gekregen

    Heb God lief, met alles……
    En heb je naaste lief als jezelf.

    Als we daarvan uit leven. Worden we zelf gestuurd.
    Ook al heeft God homofilie niet geschapen.
    Hij heeft de mens met alle liefde geschapen.

    God wil dus dat iedereen zichzelf mag worden
    en daar hoort geen veroordeling bij.

    God oordeeld niet,
    dus oordeel eerst jezelf voordat je naar een ander kijkt.

  678. @Klaas lees Lucas 17 1-6
    daarin moeten we zeker onze broeder straffen en niet mee doen in de zonde of goedkeuren. God oordeeld zeker wel iedereen of je hem gehoorzaamd of niet. God is liefde, wie in hem gelooft en gehoorzaamd en niet wie de zonde omarmd en er bij blijft. Wie tegen God is is niet mijn broeder.

  679. God oordeelt wel over de zonde. Voor de gelovigen is dat oordeel al over Jezus Christus gekomen. Voor de ongelovigen wacht een oordeel, zij staan niet in het boek des levens.

  680. He wat gezellig dat de ‘discussie’ (laat ik de term losjes gebruiken) is voortgezet! Mijn vriendje en ik volgen het met veel plezier.

    Gabrielle: misschien had je gisteravond of vanavond naar Lady Gaga in Ahoy moeten gaan, 15.000 bezoekers die hard gejuichd hebben om haar opmerking dat Jezus van iedereen houdt, inclusief homo’s, en dat de meeste Christenen daar een beter voorbeeld aan hadden kunnen nemen, dan de haatdragende veroordeling waar het gros nu aan doet, verscholen achter het lege mantra ‘love the sinner hate the sin’.

  681. Theo Ik hoop voor je dat je op een dag wakker wordt. Maar zoals ik lees gaat dat nooit lukken. Veel geluk met het leven in de leugen.
    Lady Gaga heeft niks met God te maken niemand in Hollywood dus om daarvoor God te gebruiken is erg misplaatst New age heeft de plaats over genomen God is alang niet meer in het midden enkel wordt zijn naam nog genoemd . Er zijn hele andere spirits dan de Holly spirits.

  682. Dat is nogal een aanname: niemand in Hollywood heeft iets met God te maken? Wat een Christelijke houding van je zeg, om dat voor een complete beroepsgroep aan te nemen. Jouw mensenkennis moet wel bijna boennatuurlijk zijn, zo scherp zie jij het! Knap hoor!

  683. Discussie gesloten prettige dag verder Theo.

  684. Ah, we zijn terug op het punt waarop ieder argument van jou bestaat uit de opmerking ‘discussie gesloten’? Lastig he, als je geen echte argumenten hebt…

    Overigens kun jij de discussie niet sluiten. Aangezien je al 34 pagina’s lang geen enkel argument gegeven hebt, is de discussie uberhaupt nooit geopend.

    Maar vertel me eens: waar heb je de wijsheid vandaan dat NIEMAND in Hollywood iets met God te maken heeft? Ik neem toch aan dat je, bij zo’n sterk statement, onderbouwing en statistieken klaar hebt liggen? Alstjeblieft, verlicht me met je ongetwijfeld kristslheldere redenatie.

Geef een reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

Andere blogs

Grenzeloos verliefd

Sinds een tijdje ben ik tot over mijn oren verliefd.  Op alle mogelijke manieren probeer ik de vrouw van mijn dromen duidelijk...

Heb jij aandacht voor de ander?

Afgelopen maandagavond stond ik op een treinperron bij Amsterdam Centraal. Zoals een veehandelaar bedachtzaam zijn vee uitzoekt, zo liet ik mijn weloverwogen...

Zij gelooft, hij niet

Vorige week kregen wij de suggestie van iemand om iets te schrijven over het hebben van een relatie met iemand die niet...