Ah, we zijn terug op het punt waarop ieder argument van jou bestaat uit de opmerking ‘discussie gesloten’? Lastig he, als je geen echte argumenten hebt…

Overigens kun jij de discussie niet sluiten. Aangezien je al 34 pagina’s lang geen enkel argument gegeven hebt, is de discussie uberhaupt nooit geopend.

Maar vertel me eens: waar heb je de wijsheid vandaan dat NIEMAND in Hollywood iets met God te maken heeft? Ik neem toch aan dat je, bij zo’n sterk statement, onderbouwing en statistieken klaar hebt liggen? Alstjeblieft, verlicht me met je ongetwijfeld kristslheldere redenatie.

@Klaas lees Lucas 17 1-6
daarin moeten we zeker onze broeder straffen en niet mee doen in de zonde of goedkeuren. God oordeeld zeker wel iedereen of je hem gehoorzaamd of niet. God is liefde, wie in hem gelooft en gehoorzaamd en niet wie de zonde omarmd en er bij blijft. Wie tegen God is is niet mijn broeder.

He wat gezellig dat de ‘discussie’ (laat ik de term losjes gebruiken) is voortgezet! Mijn vriendje en ik volgen het met veel plezier.

Gabrielle: misschien had je gisteravond of vanavond naar Lady Gaga in Ahoy moeten gaan, 15.000 bezoekers die hard gejuichd hebben om haar opmerking dat Jezus van iedereen houdt, inclusief homo’s, en dat de meeste Christenen daar een beter voorbeeld aan hadden kunnen nemen, dan de haatdragende veroordeling waar het gros nu aan doet, verscholen achter het lege mantra ‘love the sinner hate the sin’.

Dat is nogal een aanname: niemand in Hollywood heeft iets met God te maken? Wat een Christelijke houding van je zeg, om dat voor een complete beroepsgroep aan te nemen. Jouw mensenkennis moet wel bijna boennatuurlijk zijn, zo scherp zie jij het! Knap hoor!

“jij laat toch ook niet mensen toe die slecht over je spreken en slecht handelen”.

hmmm, grootste voorbeeld ooit, nieuwe testament bestaat voor 3 kwart uit zijn handelen.

Saulus die Paulus werd. Saulus had niks op met Christus, vervolgde allen die hem wilden volgen. En Juist hij werd gebruikt.

Gabrielle, zoals ik je reactie lees is het jou rechtvaardigheidsgevoel wat jou verteld wie wel en niet wat kunnen, God’s woord zegt echter andere dingen.
De man aan het kruis naast Christus kwam tot inkeer en gaf aan dat Christus zonder schuld aan het kruis hing, waarop Christus zei “Heden zult gij met mij in het paradijs zijn”

Zoals Sicco aangeeft mensen kunnen “veranderen” zich bekeren. En daar heeft God geen kiertje voor maar een hele hangar deur die openstaat.

11 En toen de Farizeeën dit zagen, zeiden zij tot zijn discipelen: Waarom eet uw meester met de tollenaars en zondaars? 12 Hij hoorde het en zeide: Zij, die gezond zijn, hebben geen geneesheer nodig, maar zij, die ziek zijn. 13 Gaat heen en leert, wat het betekent: Barmhartigheid wil Ik en geen offerande; want Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen te roepen, maar zondaars.

Christus had niet de deur op een kiertje maar kwam zelf door de deur heen en zocht ze op. Wel om het evangelie te brengen, maar hij ging dus wel in gesprek met ze, en ook niet alle tollenaars hadden open oren.
Je weet nooit wie God wil bereiken door jou heen.

Misschien kun je het bijna niet geloven, maar mensen kunnen veranderen!

Jij hebt toch ook wel eens slaande ruzie gehad met iemand, die je daarna bijna haatte, terwijl het later goed gemaakt is??

Al wat God niet goedkeurt is de deur inderdaad gesloten en zal je het niet eens op een kier moeten zetten, als Eva dat nou ook deed (de deur gesloten houden) was de zondeval er niet.

Ik vind dat je ALTIJD de deur open moet laten om het goede tot iemand toe te laten.

Zoals in jouw voorbeeld: een liefdevolle arm om iemand in plaats van een vuistslag in het gezicht.

Ik kan begrijp niet waarom je dit zegt: ‘Ik bemerk ook bij jou in je verhalen dat je in de naam des liefde alles wil bereiken maar open je ogen dat lukt niet meer in deze tijd want Satan weet dat zijn tijd kort is.’
Zou je dat willen uitleggen?
De liefde is toch het hoogste goed, de liefde van Jezus door ons heen gaat de wereld veranderen, de liefde van God raakt de hardste harten. Ik trek me niks aan van wat er om mij heen gebeurd, ik houdt mij vast aan het woord. Omstandigheden doen er niet toe, het woord van God wel. Het lukt dus wel.
Satan weet dat zijn tijd kort is? Als het aan mij ligt dan heeft hij geen tijd.
Spreken in tongen en vallen in de Geest, heeft de duivel al zo vaak aangevallen, terwijl dit bijbels is. We kunnen niet gaan oordelen over mensen waar God zo krachtig mee bezig is, er word altijd angst gezaaid van dat het ook van de duivel kan zijn, want ook satanisten kunne bijvoorbeeld in demonische tongen spreken, je kan dit onderscheiden en we kijken naar de vrucht. (wees hier dus niet bang voor) Het is juist zo dat de gemeente in het algemeen krachteloos is. Het moet weer zo zijn als in de 1ste eeuw, waar Jezus kwam, vielen overal mensen en lagen op de grond te rollen en te schreeuwen. Overal werden mensen bevrijd van boze geesten. En sprak men in tongen.
Ik volg God in alles, ik begrijp niet waarom je zegt. Je moet God volgen in alles en niet met 1 been buiten staan. Ik snap dat heel goed, ik weet dat ik recht wandel en als er iets is waar in niet Jezus volg, dan zal God mij dit openbaren.
Vind je het nog fijn om over deze dingen te praten? Of heb je zoiets van ik heb me zelf er nu ingewikkeld en ik ga door totdat ik met zulke goede argumenten kom. (misschien uit angst om afgewezen te worden?) en dat ze wel overtuigd zullen raken.
Mensen zullen overtuigd raken, niet zo zeer door van alles te zeggen, maar dat je laat zien wie God is en dat je hen erkenning en waarde geeft en je rechte wandel voor God. Als je een bruikbaar vat bent, dan kan de Heer door je gaan stromen en op een manier jou gebruiken, zodat je veel meer ingang zult hebben bij mensen. En ze gaan veranderen, door wat God door jou heen doet.
Ik heb je verteld hoe ik er over denk, ik hoop dat dit je zal opbouwen en misschien tot nieuwe inzichten zal komen. Als er nog iets is waar je gebed voor wilt dan wil ik er wel voor bidden.

Gods zegen toegewenst,
Joshua.

Maar gelukkig heb jij wel liefde, anders zou je ook nooit zo kunnen gaan voor Jezus. Maar het ging mij even over het aangeven, hoe belangrijk de liefde is. Dat wil niet zeggen, dat we zonden goed praten onder het motto van liefde.

Ik snap dan ook dat je zegt: dat je zegt, waar moeten wij gelovigen daar in opbouwen. Je kan leren slim te zijn, zodat je weet hoe je zo’n persoon in liefde kan benaderen en nog steeds geen water bij de wijn te doen. Mensen zullen overtuigd raken door de liefde van God in jou en je rechte wandel voor Zijn aangezicht. Dat gaan mensen zien, dan zullen ze zeggen wie is die Gabrielle? Zij heeft iets dat moet ik ook hebben, ze zullen Jezus door jou heen zien.

En even tussen ons geloof je heilig dat dit in deze tijd gaat lukken? ik niet we leven al in een tijd waar alles de zonde om je oor vliegt we moeten wel onze ogen open houden we willen wel zoveel doen in de naam der liefde maar kijk om je heen je ziet hoe los de wereld is . het is moeilijk als mens om de roer zo om te gooien en een echte volger van Jezus te zijn want dan zou je echt alles op moeten geven en je niet door zoetigheid laten verleiden jezus sprak echter ook niet altijd met lieve woordjes en liet de mensen die weinig geloof hebben duidelijk zien wie wel volgt en wie niet. Een ieder is verantwoordelijk voor zijn leven maar als wij niet radicaal zijn wordt het erg verslapt het evangelie is een gegeven we hoeven daar niet voor te zwoegen maar hebben wel de goede vrucht die God ons gegeven door te geven het is ook een groot belang voor je eigen leven. Wie zijn ogen open heeft ziet duidelijk dat liefdevolle benadering niet altijd werk, en ik kan het echt wel weten ken genoeg mensen die veel dingen van God los doen ik probeer ze het goede te vertellen maar weet dat ze hard hoofdig zijn oftewel doof want je krijgt niks anders om je oren dan we hebben een vrije wil of God beoordeeld ja die twee dingen kloppen wel maar als Gelovige moet ik wel de vruchten brengen en voor de voeten van de Heer brengen iedereen kan namelijk gered worden en eeuwige leven ontvangen. Ik had op Youtube een filmpje gezien een brief uit de hell heet het en daarin ging het over twee vrienden de ene deed alles wat van God los is de ander is Christen De jongen die wel in God geloofde vertelde zijn vriend nooit over Jezus en dus op het eind toen de jongen die alle zondes deed in de Hell kwam en zijn brief begon te vertellen zijn vriend vroeg waarom hij hem nooit over Jezus heeft verteld waarom hij hem niet gered heeft? en dat hij nu in de Hell dus is.
Daarom nu is de tijd niet morgen of volgend jaar en wie niet wil horen die moet je los laten ook al zijn het dierbaren hun hebben hun keus gemaakt.

Al wat God niet goedkeurt is de deur inderdaad gesloten en zal je het niet eens op een kier moeten zetten, als Eva dat nou ook deed (de deur gesloten houden) was de zondeval er niet.

Maar wij weten niet op voorhand bij wie God al iets losgemaakt heeft. Als mensen echt niet willen dan is het “naar de rand van de stad lopen en je schoenen afkloppen” we moeten geen parels voor de zwijnen gooien.

Maar we mogen nooit op voorhand zeggen jij uit nu dit dus zal je nooit jezelf bekeren. Er staat immers geschreven Gods woord keer nimmer leeg terug.
God is tot alles in staat, zijn soevereiniteit staat voor mij onomstotelijk vast.

Mooi verhaal Peter.
Gabrielle, ik wil voor je bidden, om er te zijn voor de ander en opbouwend te zijn, niet omdat wij een mening verschil hebben, ik moest er in het bijzonder aan denken omdat dit gebedsbroeders heet. Dat zou ook waanzinnig zijn, want ik heb zoveel mening verschillen met mensen. Dit is nog maar een klein dingetje. Maar sorry dat het zo op je over kwam.

Groeten Joshua.

Bidden is op zich niet verkeerd.

Ik las laatst wel een heel mooi stuk over een zendeling in India.
Deze man schreef

” Tijdens een wandeling door 1 van de dorpen kwam ik een voorganger tegen uit een gemeente in Nederland niet ver van mijn woonplaats. Deze voorganger zat hier ook al een tijdje, ik nodigde hem uit om samen te dineren. ’s Avonds aan het eten hoorde ik al zijn verhalen van de maanden dat hij hier zat, en ik bemerkte dat de man aan het afglijden was, en er opinies op na hield waar zijn gemeente toch echt niet achter stond. Toen ik ’s avonds op mijn hotelkamer wilde gaan bidden, versta dan wel bidden in de trend van Vader u weet wat er mis is met… U weet wat hij nodig heeft… U weet waar hij fout gegaan is…. toen sprong de tekst in mij binnen uit spreuken. “U zult een knecht niet aanklagen bij zijn meester”. Ik veranderde mijn gebed in een dankgebed voor alle goed dingen die die voorganger nog wel deed. En in de tijd erna die we samendoorbrachten merkte ik dat de man helemaal opknapte, minder vermoeid was.”

Dit bericht in een nieuwsbrief opende mijn ogen ook wel, waarom zouden we klagen naar God over de dingen die een ander niet goed doet, laten we liever dankbaar zijn voor de dingen die een persoon wel “goed” doet.

maar goed dit zomaar even het schoot me te binnen.
eigenlijk beetje off topic sorry.

Gabrielle,

Het maakt mij niet zoveel uit als we het niet eens zijn. Dat is ook niet de reden waarom ik wel voor je wil bidden. Maar goed je moet zelf weten.

Groeten Joshua.

Amen zus(je)

Ik kreeg vandaag van mijn vrouw een leuke kaart.
op onze trouwkaart hadden we al, ik en mijn huis, wij zullen de Here dienen.

Nu ben ik werkzaam in de IT, en op de kaart stond “ik en mijn muis wij zullen de Here dienen”.
Ik vond hem wel toepasselijk, laten wij als christenen in elk aspect van ons leven zien dat we God willen dienen!!

Ik weet niet hoe jij de wereld bekijkt en of je mensen om je heen heb die alles doen wat van God los is? maar ik bekijk het van uit Gods visie en ik ken genoeg mensen om me heen die alles van God los doen ik heb genoeg gesproken over het Geloof maar tot heden omarmen ze de wereld nog steeds en over die mensen heb ik het die blijven volharden dat hun leven zo heilig genoeg is. Redding is er voor iedereen dat post ik ook in me berichten maar zoals je net ook aan geeft die niet willen veeg je de zand uit je shoes en ga je door.

Gabrielle,

precies, maar je merkt vanzelf wanneer het tijd word om je schoenen af te kloppen, relaties vallen uiteindelijk dood als ze niet als basis het geloof hebben. Is mijn ervaring dan hoor, Licht en duister moeten elkaar niet zeg maar;-)

Toch houd ik de deur open voor gesprekken, ik voer deze meestal altijd met mijn vrouw samen met een niet christen, en anders praat ik er nadien over, en we bidden er zowiezo altijd nog voor.
ik weet gewoonweg niet wie met welke woorden wat gaat doen.

Ik ben tot geloof gekomen, door uiteraard gebeurtenissen in mijn leven, maar de persoon bij wie ik terecht kon was wel een evangelist waarmee ik regelmatig contact had, en die in mijn niet christelijk omgeving kwam. Die er niet een VERoordeling over uitsprak, ik wist wel (dondersgoed) dat deze man vanwege zijn geloof, zich hier niet mee kon vereenzelfigen. Dat respecteerde ik ook. Hij behandelde mij met fatsoen en kwam niet mijn woning binnen met allerlei voorwaarden.
Toen de omstandigheden in mijn leven zo werden dat ik het niet meer zag zitten, was die man er wel, en alle woorden die hij ooit had gesproken stonden me glashelder bij.

Ik ben God dankbaar dat hij mij die man op mijn pad heeft gestuurd, en deze broeder voor het geduld “en de kier die hij mij gaf”.

Ach, met een beetje geluk is ze lesbisch. Hebben ze tenminste iets om over te praten!..

@ Danny
Wie bedoel je daarmee? Als je mij bedoelt, jammer, heb er wel eens over na gedacht, maar het is niets voor mij. Heb er zelfs al eens een keer over gedroomt maar, nee. Jongens zijn leuker :$

Sorry voor dublle posting. Ik zie sommige posts pas als ik mijn begicht heb gepost

Daarom zei ik al eerder dit wordt een lange discussie met ongelovigen.

@ Ramona,
Datgeen wat jou bijgebleven is over het homohuwelijk waarin je aangeeft dat rooms katholieken, protestanten eraan mee hebben gewerkt zegt niks over de mening van andere christenen. Praat binnen NL over de doodstraf en je zal ook verschillende meningen krijgen ondanks dat we nederlanders zijn en dezelfde wetboeken dienen te volgen. We kunnen ook niet elke allochtoon als crimineel bestempelen.
iemand die al jaren een bepaald merk auto rijd tot tevredenheid zal dit merk roemen, waar iemand anders dit merk eens probeerd en een slechte auto treft niet te spreken is over dit merk. Beidden hebben ze een punt en beidden spreken naar waarheid, hun waarheid. Deze zegt niks over het komplete plaatje.

Christenen kunnen andere christenen (net zo goed niet christenen) niet dwingen tot keuzes, veranderingen etc. Wij kunnen als christenen onder elkaar, elkaar erop wijzen wat Christus/God ons leert. Binnen het christendom hebben we nu eenmaal ook te maken met gradaties/verschillen kijk alleen maar naar het feit dat we katholieken, protestanten, gereformeerden etc etc hebben, en dan binnen al die stromingen hebben we ook nog eens verschillen.

Ik kan je wel verzekeren dat ik een 200 tal christenen ken die een homohuwelijk niet accepteren.
Laten we wel voorop stellen dat we in een vrij land leven en dat die 200 tal christenen geen demonstratie gaan houden om dit tegen te gaan. God geeft ons een vrije wil, dus wie zijn wij om anderen te dwingen. Dus vandaar dat we uit liefde en eigen ervaringen aangeven dat er een andere weg is.

Jeetje, je zult toch de vrouw van zo iemand zijn….

Nee, ik bedoelde die vrouw waar Sicco het over had..

Mooi geschreven Ramona! I weet niet of je werkstuk alleen gaat over acceptatie van het homohuwelijk in Nederland of dat het over die acceptatie (of het gebrek er aan) in het algemeen gaat. Is het laatste het geval zou je de filmpjes op Youtube eens moeten bekijken met het onderwerp “It gets better” Waar homo’s en lesbiennes jongeren die worstelen met hun geaardheid een hart onder de riem willen steken. er zijn in de verenigde staten namelijk heel veel jonge mensen (15, 16 jaar, soms zelfs nog jonger) die zelfmoord plegen omdat ze door de opvattingen van hun (zeer vaak) christelijke omgeving (ouders, vrienden, kerk) zo enorm bang zijn om voor hun geaardheid uit te komen dat ze zich liever het leven ontnemen. Het “it gets better” project probeert die kids ervan te overtuigen dat het makkelijker wordt naarmate ze ouder worden en dat het niet nodig is om zulke drastische maatregelen te nemen…

Dank je Danny! Nee, het gaat alleen over de acceptatie in Nederland. Het moet 1 december voor 12 uur ’s middags af zijn!!!! Dus dat gaat een hele uitdaging worden.
Maar zelfmoord.. Ik had er wel iets over gelezen maar dat had niet echt met Nederland te maken dus ik heb er verder niets mee gedaan. Eerst wilde we, me partner en ik, het wel over de wereld doen, maar dat vond onze begeleider te groot..
Nu ben ik bezig met de informatie die ik heb gekregen uit een kleine enquête te verwerken, best veel werk xD
Ik heb maar 3 mensen die er helemaal tegen waren. 1 vrouw en 1 meisje samen met 1 man. De vrouw en het meisje zijn zwaar christelijk opgevoed en hebben het dus van hun ouders mee gekregen. De man was niet gelovig maar was er wel tegen maar hij vind het wel goed als een homo paar dus kinderen konden adopteren. Dat vond ik best raar maar oké.
Ik heb ook al contact gehad met het COC maar dat was nutteloos. Het was een kamertje met alleen maar foldertjes over wat homo’s kunnen gaan doen, niet over homo’s zelf.. Dat was echt tijdverspilling..

Toevallig zijn de mensen in me verhaal ook 16 en 17. Alleen de oom van een vriendin niet. Hij is al volwassen maar de rest zijn 16 en 17. Ben blij dat Nederland er iets meer voor open staat dan de rest van de wereld.

Hoe bedoel je Gabrielle? Bedoel je dat homo of lesbies zijn is aangeleerd? Kan je dat beargumenteren?

@ Ramona,
Datgeen wat jou bijgebleven is over het homohuwelijk waarin je aangeeft dat rooms katholieken, protestanten eraan mee hebben gewerkt zegt niks over de mening van andere christenen. Praat binnen NL over de doodstraf en je zal ook verschillende meningen krijgen ondanks dat we nederlanders zijn en dezelfde wetboeken dienen te volgen. We kunnen ook niet elke allochtoon als crimineel bestempelen.
iemand die al jaren een bepaald merk auto rijd tot tevredenheid zal dit merk roemen, waar iemand anders dit merk eens probeerd en een slechte auto treft niet te spreken is over dit merk. Beidden hebben ze een punt en beidden spreken naar waarheid, hun waarheid. Deze zegt niks over het komplete plaatje.

Christenen kunnen andere christenen (net zo goed niet christenen) niet dwingen tot keuzes, veranderingen etc. Wij kunnen als christenen onder elkaar, elkaar erop wijzen wat Christus/God ons leert. Binnen het christendom hebben we nu eenmaal ook te maken met gradaties/verschillen kijk alleen maar naar het feit dat we katholieken, protestanten, gereformeerden etc etc hebben, en dan binnen al die stromingen hebben we ook nog eens verschillen.

Ik kan je wel verzekeren dat ik een 200 tal christenen ken die een homohuwelijk niet accepteren.
Laten we wel voorop stellen dat we in een vrij land leven en dat die 200 tal christenen geen demonstratie gaan houden om dit tegen te gaan. God geeft ons een vrije wil, dus wie zijn wij om anderen te dwingen. Dus vandaar dat we uit liefde en eigen ervaringen aangeven dat er een andere weg is.

Goedemiddag Gabrielle,

Je mag alles zeggen wat je wilt, dit is alleen niet altijd nodig heb ik mogen leren. Ik zei vroeger ook altijd waar het op neer kwam, zou ingaan op elk onderwerp. En duidelijk zeggen wat het Woord zegt. Alleen ik merkte dat mensen, daar niet zo door op gebouwd werden, ik probeer nu altijd opbouwend te spreken, zodat het die ander sticht, door iets te vertellen over het woord: daarbij ga ik dan na, of ze aan die boodschap iets hebben. Ik ga niet met iemand, die samenwoont praten over hoe verkeerd het is. Die gene kan zelf ook de bijbel lezen en als zijn hart oprecht is naar God, zal die gene zich ook bekeren.
Ik geniet van je radicaliteit, goed zo zuster. Mooie naam ook Gabrielle :). Ik ben het wel met je eens, alleen moet je misschien net als ik had, leren hoe je dingen moet brengen.
Als mensen open staan voor vermaning, dan kan je die denk ik wel geven en als iets vermanend is, laat er dan ook een woord van bemoediging tussen zitten, ik heb gemerkt dat mensen dat fijn vinden. Gelukkig heb ik net als jij een hekel aan werelds gezindheid. Prijs de Heer.

Groeten Joshua.

Gabrielle,

vrede zij met je, maar waar lees je dat ik schrijf dat we gevoelschristenen moeten worden ? In je hardheid ga ja al uit van dingen ipv uitleg te vragen.

Joshua,

ik veroordeel haar er ook niet over/voor. Ik heb zeer zeker een broertje dood aan halfslachtigheid, echter zoals je zelf ook al schreef, je kan niet alles zo brengen, dit word niet altijd goed opgepakt, ook al bedoel je het nog zo goed.

Soms zijn onze woorden parels voor de zwijnen, daar heb ik gabrielle in deze post al eerder opgewezen, en dat zag ze naar eigen schrijven in. En er gaat veel energie die zij erin steekt (zeer goed bedoeld)lang zovelen heen. Ik begrijp dat een heleboel dingen frustrerend zijn, mensen die de bijbel niet kennen en er toch een oordeel over hebben, of mensen die zeggen dat ze God niet kunnen vinden, zonder gezocht te hebben.

Christus staat op 1, maar ik ben dan zelf op latere leeftijd tot geloof gekomen, en ik kan je zeggen “je proeft de genade”.
Toch heb ik leren inzien dat God ons de vrije wil heeft gegeven om te kiezen.

een heel simpel maar zeer duidelijk voorbeeld.
Als ouders zijnde of ouder, wat heb je dan liever dat je kind naar je luisterd door regels of straffen, of uit tegenliefde omdat ervaringen hem hebben geleerd dat je er bent voor hem.

Gabrielle je bent een heerlijke zus, want we praten nu wel lekker over je, maar lees goed, ik heb het beste met je voor. Gods zegen

Gabrielle, de vraag is: doe je de deur op slot met vergrendeling en al of laat je hem op een kier staan???

De praktiserende homo neersabelen is sowieso geen optie lijkt mij, beter is te wijzen op een liefdevolle weg.

Ja en dus moeten we allemaal gevoels christenen worden we mogen de woorden niet meer zeggen zoals het er staat want dat wordt te hardt en moeten dus de mens die alles doet wat God verbied als gewoon beschouwen, hiermee lijkt duidelijk naar voren te komen dat vleugje werelds niet erg is en dus de woorden heb de wereld niet lief zijn kracht verliest en dus een ieder de Bijbel naar eigen inzicht invult. En zo we onbijbels gaan leven Ik weet heel goed dat niemand het hier mee eens is.

Ook gelovigen onderling kunnen verschillen van mening over homoseksualiteit, het actief homo zijn en het homohuwelijk Gabrielle.

Demonstratie heeft nooit gewerkt in een wereld waar Satan heerst daarom als je waarlijk voor God kiest je niks met de wereld hebt je enkel nog je dingen doet om in leven te blijven maar niet je zelf in verzoeking brengt met al het onrein in de wereld. Heeft niks met respect naar anderen te maken maar met leven in reinheid met de Heere we kunnen als gelovige niet doen ach het zijn wel aardige mensen, die mensen hebben gekozen voor de wereld niet voor God en Jezus zei zelf de genen die niet de wil mijns Vader doet is geen broeder. Waarom zouden wij gelovige die willen en zeggen te leven naar de Bijbel toch vele dingen weg schrappen en accepteren als iets goeds terwijl de woorden van God zeggen van niet. Het gaat erom of je neemt de hele Bijbel serieus of niet maar als je het niet serieus neemt kan je jezelf geen gelovige noemen. Al wie in de leugen wil leven zal alles verliezen.

Mensen die de verwarring, angst en onzekerheid van mensen die homo zijn of ‘die gevoelens hebben’ niet serieus nemen en alleen maar afwijzen kan ik ook niet serieus nemen als Christen.

Hiermee zeg je dat Gods zijn woorden èèn grote leugen is waar hij heeft over dat hij het een gruwel vindt. Snap je nog steeds niet dat gelovigen die zulke uitspraken zeggen het van uit Gods Visie zeggen Haten wat God haat lief hebben wat God lief heeft.
Mensen die de leugen lief hebben leven blind.

Hmm nergens zie ik dat sicco zegt dat Gods woord een leugen is, net zoals met interpreteren vanuit de bijbel moeten we daar ook voorzichtig mee zijn als het om iemands woorden/mening gaat.

Wat ik eruit lees en zoniet verbeter mij dan sicco, maar dat wij als christen juist weten dat er een andere weg is, ook wij waren ooit blind. Het gaat erom dat je iets moet kunnen bespreken, bespreken en begrijpen is iets heel anders dan tolereren.
vb.

De overspelige vrouw, werd zij door Christus gelijk aangesproken op haar handelingen? nee. Pas erna zei Hij ga heen en zondig niet meer. Door dingen uit te spreken en er voor te bidden brengen we ze in het licht.

God vind het een gruwel ZODRA een man met een man ligt zoals deze bij een vrouw hoort te liggen. Maar zodra iemand zich werkelijk bekeert word ook deze zonde hem vergeven.
Zodra de discipelen rondtrokken en vertelden over het evangelies lees ik ook nergens dat ze niet in gesprek gingen met mensen met homofiele gevoelens.
Sterker nog ze maakten zich druk om het feit dat er niet geluisterd werd naar hen, en wat was vervolgens de opdracht.

indien men niet luisterd loop naar de rand van de stad en klop het stof van je voeten en ga verder……..

zoals ik al eerder zei er is een verschil tussen begrijpen en tolereren.

NIET dat ik homofiele mensen niet tolereer, maar ik kan niet gaan lopen liegen en zeggen dat als ze praktiserend homo zijn ze in de hemel komen.

Aan Rob Giesbers en aan de rest,

Wat je zegt klopt. Maar houd er wel rekening mee dat dit door gaat als mensen zich niet bekeren. Mensen kunnen niet zomaar anders reageren en niet meer veroordelend spreken. Er moet een radicale ommekeer komen. Een nieuw denken, een nieuw verlangen om niet meer mensen te willen veroordelen en niet meer te meten. Ik sprak vroeger ook met veel veroordeling. Gelukkig zegt Jezus oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld word. Nu wil ik niet eens meer mensen veroordelen. Op een gegeven moment heb je die behoefte ook niet meer.

Wel goed van je Rob dat je dit duidelijk maakt.

JezusisHeer: Discussies lopen inderdaad een stuk beter wanneer iedereen het met elkaar eens is…

Waarvan moet ik precies genezen?

@ JezusisHeer: Je hebt gelijk wanneer je zegt “Mensen kunnen niet zomaar anders reageren en niet meer veroordelend spreken.” Echter denk ik dat het in eerste instantie te maken heeft met fatsoen en het (proberen) begrip op (te) brengen voor mensen die op een andere manier in het leven staan, te maken hebben met facetten van het leven waar jij niet mee te maken hebt (gehad), een andere geloofs- of levensovertuiging aanhangen dan jij of dezelfde (geloofs)overtuiging hebben, maar van daaruit een ander stand- of zichtpunt hebben op het besprokene dan jij hebt.

Je zegt: “Misschien is het ook niet zo verstandig, om dit soort gevoelige onderwerpen te behandelen.” Zelf waardeer ik juist ten zeerste dat IEDER onderwerp op Gebedsbroeders behandeld wordt en kan worden! Het zou wel erg laf zijn wanneer enkel onderwerpen waar geen verschil van mening tussen mensen, gelovigen, kerken e.d. over zou bestaan behandeld zouden worden.

Voorwaarde is wel dat deelnemers aan een discussie zich oprecht willen verdiepen in andermans mening, van waaruit je deze kunt onderstrepen ofwel verwerpen. Maar wel altijd met reden en onderbouwing. Oneens zijn is prima, maar vertel zo helder mogelijk waarom je het wel of niet met iemand eens bent (hoe moeilijk dat ook is).

Wat ik in dit verband uitermate treurig vind is dat Rob op dinsdag een bemoedigend en tegelijk corrigerend stukje plaatst over veroordeling en begripsvorming en dat Gabrielle op donderdag 10:46 uur zonder blikken of blozen een niet serieus te nemen sneer plaatst. Gevolgd door .com die zijn bijdrage start met het ondubbelzinnige “Doe niet dom“.

Hieruit blijkt naar mijn idee geen enkele vorm van fatsoen, geen enkele poging om de ander te begrijpen en geen enkele liefde.

Beste mensen, wij mogen ons gelukkig prijzen dat we niet leven in het Islamitische Iran, waar Ahmadinejad het bestaan van homo’s in zijn land ontkent. We mogen blij zijn niet te leven in het primitief Christelijke Oeganda, waar Nsaba Buturo oproept tot het doden van homo’s.

Is in de bijbel liefde niet de belangrijkste waarde? Als een ieder van daaruit eens zou proberen de eigen opinie te berde te brengen, dan zouden we al een grote sprong voorwaarts maken mijn inziens.

Want welbeschouwd is het ‘homo zijn’ nauwelijks problematisch te noemen, wanneer je kijkt naar de benoemde sodomie in de bijbel. Daar waar “tegennatuurlijke” seksuele handelingen, zijn overige zaken onbenoemd en derhalve nogal troebel en dus automatisch afhankelijk van de eigen interpretatie.

Zelf ben ik ook altijd bevreesd voor het verengen van de discussie naar ‘homoseks’, daar waar naast anale penetratie ook masturbatie en orale seks te scharen valt hieronder. Wellicht kan een dergelijke ingang de discussie enigszins verbreden.

Want hoe je het ook wendt of keert en wat de uitkomst ook is van een gedachtewisseling (dat vind ik een prettiger woord dan discussie eerlijk gezegd): (jonge) mensen met homoseksuele gedachten/gevoelens bestaan en zullen blijven bestaan. En persoonlijk vind ik het van groot belang – o.a. door de nevel van onduidelijkheid die de bijbelse teksten oproepen – om een ieder die hiermee te maken heeft serieus te nemen, proberen te begrijpen en zo goed mogelijk hierin te helpen en te ondersteunen. Dit zie ik namelijk zelden terug, waar veroordeling en verwerpen van iemand als persoon centraal staan.

In vrede, Hans.

“jullie weten wat God zegt in de bijbel over twee mannen die samen zijn”

29 pagina’s lang is het tegendeel gebleken van deze simpele benadering.

I’m so sorry

Chuck: Beweren dat Richard Dawkins mijn idool is, is volslagen onzin. Ik heb zijn naam niog nooit genoemd, sterker nog, moest even googlen om te zien wie het uberhaupt is. Daarnaast heb ik het niet een keer over evolutie gehad, dus je reactie slaat kant noch wal.

En hierin ga je dus volledg aan mijn reacties voorbij. Jij claimt ‘het is het klare standpunt van God’. Ik zeg dat dit geenzins bewezen is (zie voorgaande drie posts voor mijn argumenten hiervoor). En opnieuw geef je hier geen reactie op. Met andere woorden: je plaatst jezelf volledig naast de discussie.

Veel plezier met op die manier een gesprek voeren, zolang je nergens op in gaat en enkel blijft roepen dat jouw standpunt het enige juiste is, heeft het niet zoveel zin.

Gabrielle: Serieus, nu doe je het weer. Dit is niet de manier om te discusseren. Ik ben helemaal niet aan het bespotten, ik geef aan dat er andere standpunten over de Bijbel zijn dan het jouwe. Je reactie is wederom dat je uitgesproken bent, wederom zonder ook maar een seconde inhoudelijk in te gaan op mijn reactie. Ik vraag me serieus af waarom je uberhaupt meedoet aan deze discusssie, als je weigert er iets aan bij te dragen.

Nogmaals, ik bespot je geloof niet, ik geef mijn standpunt.

@Hans: Gabrielle en .com zijn dezelfde persoon. Eerder vandaag stond er boven een post dat deze geschreven was door .com. Een uurtje later was de naam .com gewijzigd in Gabrielle.

Hoi Theo,
Veel plezier in Brussel. Ze hebben leuke eettentjes aan één grote straat, s’zomers kun je buiten zitten, zal nu wel binnen zijn tenzij het terras verwarmd is. Een echte aanrader is het stripmuseum, dit museum besteedt aandacht aan striptekenaars, zoals Willy Vandersteen (Suske en Wiske), Hergé (Kuifje) en Jijé (Robbedoes), tenminste als jullie dit leuk vinden. Geniet ervan!

Dit is even off topic maar ik denk dat de gebedsbroeder dat niet erg vinden voor deze keer.

Gabrielle: Gefeliciteerd! Je 30ste post die je eindigt met de opmerking dat je de ‘discussie’ wilt eindigen. Bovendien bevat je laatste zin een onwaarheid. Waar haal je het idee vandaan dat ik niet geloof? Omdat ik niet op jouw manier geloof? De grootste ruzies ontstaan door aannames, wist je dat?

Tot maandag, ik ga eerst een weekendje met mijn vriend naar Brussel, maar zal de zoveelste ‘zullen we de discussie staken’ reactie volgende week wel lezen.

Satan bestaat jongens en is bezig om ons te verwaren waardoor er zoveel kerken zijn zoveel verschillen, verdeeldheid is wat hij wil ons ver van God houden en hoe lang men daar niet hun ogen voor openen zal de zonde gewoon doorgaan. God is geen leugenaar en Jezus is niet voor niets gestorven Hun weten alang dat de kudde heel klein zal zijn die 100% Geloven zonder al die verwarringen wat de wereld zich aanbied. Maar Theo je gelooft niet dus waarom die geloofs gesprek dan nog voortzetten.

Ja en wat gaat dat veranderen aan het feit dat het een verbod is?

Theo je had toch al duidelijk aangegeven de Bijbel niet serieus te nemen waarom zou ik je dan nog wat duidelijk maken? Jij gelooft niet 100% in de Bijbel ik wel dus ik geloof zeker dat Gods woord 100% waarheid is letter voor letter. Daarom is er niks meer te bespreken. Goedeavond verder.

Gabrielle: Ik vond het al een beetje een koude dag vandaag, dus dat branden komt als geroepen!

Aha, JIJ zegt tegen mij dat ik ziek ben en zal branden, maar IK begin vervelend te worden?

Gabrielle en Theo,

Alle goede bedoelingen en aansporingen eerder in de discussie zijn blijkbaar niet aan jullie besteed.

Ik denk dat Robs eerdere verzoeken en mijn betoog van 12:53 uur vandaag beter tegen een wand van gewapend beton gehouden had kunnen worden dan tegen jullie……………

Al wat ik lees zijn aannames en het star vasthouden aan de eigen opinie.

Wat ik zou willen aanraden is:
1. Maak een profiel aan op deze pagina en ga oprecht geinteresseerd met elkaar in discussie via privéberichtjes.
2. Wanneer dit niet aan jullie besteed is (want het lijkt er sterk op dat jullie niet openstaan voor een open wijze van gedachten uitwisselen) stop dan met dit zin- en inhoudloos bestoken van elkaar met simplistische oneliners! Dit dient namelijk geen enkel doel!!

Óf breng een zinnige inbreng in de gedachtenwisseling. Dat kan natuurlijk ook nog ;).

Hopend op jullie begrip, fatsoen en intelligentie groet ik …..

In vrede, Hans.

Theo wat jij leest is wat je wil lezen je neemt de Bijbel totaal niet serieus ik leg alles uit aan de hand van de Bijbel hoe God alles bedoeld heeft en daarin hebben wij Gelovigen aan te gehoorzamen of jij er nou mee eens ben of niet en Hans je leest de Bijbel of lees jij die niet? als je die wel leest weetje wat in de ogen van God geoorloofd is en niet heeft totaal niks met mijn eigen beeld te maken want ik leef niet op eigen inzicht maar op die van God. En als men toch op eigen inzicht en vlees blijft leven dan hebben wij niks gemeen. Ik denk hier gewoon dat men niks wil horen over God leef regels en zo is het nu met de wereld. En daarom wil ik deze verhaal afsluiten voordat er dingen gezegd worden die niet moeten gezegd worden.

Chuck is idd heel vorspelbaar, maar kan niet goed een discussie volgen en daar op inspringen.

Ook is Gabrielles uitspraak “Homo zijn is niet geaccepteerd anders had God het wel anders gedaan.” kort door de bocht, niet onderbouwd en niet bijbels.

Het verschil tussen mannenseks en ‘liefde tussen hetzelfde geslacht’ is lastig en niet helder beantwoordbaar vanuit de bijbel.

Ervaringen en bijbels onderbouwde uitspraken eerder in de discussie worden door jullie helaas genegeerd, dat is erg jammer zeg ik als Christenbroeder met een letterlijke broer die heeft durven erkennen homo te ‘zijn’.

Daarom is voor een christen de bijbel van kaft tot kaft waar.
Ook de schepping in 6 dagen ,de ark en alle wonderen.
Het enigste bewijs is, dat de bijbel GEEN wetenschapboek is,
maar HEEL VER daar boven staat.
Geloof is nl niet te bewijzen, al probeert de wetenschap en de ”christenen” dat wel te doen.
STEL JE VOOR ZEG
dat de geest/persoon ook te bewijzen is,
iets wat niet toetsbaar,niet controleerbaar , onwetenschappelijk
en onzichtbaar is.

De bijbel is voor mij het fundament onder het Christendom.
Dat hoort zo te zijn.
Waarom dan die uitspraak van een prominent:

Richard Dawkins bezoekt diverse religieuzen ,,christenen’’ om ze beter te begrijpen.Hij komt tot de conclusie dat hij mensen die ‘gematigd geloven’ het ergst vindt:sommige bijbelverhalen geloven zij wél,andere niet.Zo worden én de bijbel én het gezonde verstand verraden.

Dat doen ook de pastoors,de dominees en alle gematigden.
Ook de paus en alle stenen kerken.
snappez vous?

Jij weet geen verschil tussen christen en ”christen”,
dat neem ik jou niet kwalijk,tenzij je wedergeboren bent.
Gematigde zegt jou natuurlijk niets.

@annonu
Een goede Christen loopt namelijk wel te koop met zijn zonden, is hier eerlijk over en zoekt naar de juiste (hulp)weg!

Niet de boel verdraaien.
Wij hebben niets tegenover God te verbergen.
Wij wandelen in het licht,maar dat zal je wel niet begrijpen.
Christenen mogen elkaar in positieve zin bekritiseren.
Niet ”Christenen” mogen dat niet,omdat die er de 00000 van snappen
Stel je voor,dat je mensen in hun hart kan zien,dan durft niemand meer voor God te verschijnen.
Maar dit zal je wel niet begrijpen.

Ken je de uitdrukking over de splinter?
Wou je zeggen dat jij zo goed bent dat je een ander kan veroordelen.
Heb jij geen zonden?
Niemand kan voldoen aan de 10 geboden.
Dat wil niet zeggen dat ik de zonde goed keur.
Ik heb ook zin om iemand voor de kop te slaan,maar dat doe ik niet
Ik heb het niet over wetenschap,ik probeer alleen wat duidelijk te maken voor de… tigste keer.
Je hebt oren om te horen,maar ook om te luisteren.
Als je wedergeboren bent en DAT WEET GOD ALLEEN,
dan ben je voor eeuwig gered.Je bent dan een kind van God.
Je ”d.n.a” is corrent.
”Dan ben je de bruid”
Een werelds huwelijk is ook tot de dood.
Maar scheiden is mogelijk onder bepaalde omstandigheden.
Maar (scheiden)zondigen tegen de H. G ,
dan ben je voor eeuwig van God gescheiden.

p.s
denken en weten is niet hetzelfde

Als je gaat beweren dat de bijbel Gods woord niet 100% waarheid is dan ben ik echter uit gesproken. We mogen goed praten over God maar niet gaan bespotten. En broeder Rob respect is anders dan een verbod negeren respecteren doe ik zeker wel maar God gehoorzamen ook ik hoop jij en de andere broeders ook!!

De bijbel is NIETS tegenstrijdig.
Wie dat beweert is satan
Lijkt tegenstrijdig is wat anders.
God haat niet de homo maar de zonde .
God zegt wat normaal is.
De vrouw is voor de man geschapen.
Gelijkwaardig,uit de rib en niet uit de teen of hoofd.
Een homo die Jezus heeft aangenomen weet en erkent dat.
Niet een homo die DENKT ,dat hij Jezus heeft aangenomen.

Het is door de heilige Geest ingegeven dus waarheid van boven is 100%. Dus houden aan de regels gelden voor iedereen. Gods waarheid is niet arrogant want hij is de al machtige hij alleen kan dingen doen waar geen èèn mens ooit iets van snappen zal maar enkel Geloof erin zou moeten hebben blindelings Geloof dat zal ons vrij maken.

Het gaat mij niet om vechten het gaat mij om het gehoorzamen van God regels en als Theo blijft vinden dat God homo´s geschapen heeft en het het de normaalste zaak vindt met een man samen te leven/slapen en al die andere dingen dan neemt hij God en de regels niet serieus. Alles wat met het lichaam te maken heeft is het ergst.

Wereldse wetenschap zijn aannames,veronderstellingen,onwetenschappelijk.
DAT IS GELOOF

Goddelijk geloof
DAT IS WETENSCHAP

Zie je die verdraaiing?
Als je nog vragen hebt stel ze gerust,liever 5 minuten dom dan EEUWIG dom.

Gabrielle: En zelfs met je reactie op mij bewijs je weer mijn gelijk. De volledige discussie lang heb je letterlijk nog niet één inhoudelijk argument gegeven. Het enige wat je doet is anderen vertellen dat de discussie voorbij is of dat je geen zin in ze hebt.

Wetenschap heeft overigens wel degelijk met homoseksualiteit te maken. Het is immers de wetenschap geweest die bewezen heeft dat het niet om een keuze gaat, maar dat mensen geboren worden als hetero, dan wel homo. En voor de mensen die denken dat het een keuze is die ‘genezen’ kan worden: ik moet er niet aan denken om seks te hebben met iemand van het andere geslacht, jij wel met iemand van het eigen geslacht? Nee? Met andere woorden, het is geen keuze?

Gebedsbroeders, kunnen jullie iets doen aan het inhoudsloze verbale vechten tussen bovenstaande mensen?
Het nodigt anderen niet echt uit om een serieuze bijdrage aan de discussie te leveren namelijk………………….

Gaan we weer over het Homo gedoe?

Sicco zolang de blog niet van jou is heb jij niks te bepalen.

Ik geef mijn mening alleen maar.
Jouw mening is al duidelijk, die hoef je niet meer te copy pasten ;).
“Het homo gedoe” is voor sommige mensen realiteit waar ze in hun leven mee te maken hebben. Jij doet alleen maar heel simpel erover, weet precies hoe God iets bedoeld heeft in de bijbel (althans zo kom je over) en hebt blijkbaar moeite om op een goede manier inndiscussie te gaan (luisteren/lezen naar de ander, proberen te begrjpen en duidelijk en onderbouwd vertellen waarom je het er wel oif niet mee eens bent)

Goed lezen????
Iets wat voor jou blijkbaar vreemd is Gabrielle.
En om nog te komen op dat “homogedoe”
Volgens mij is gaat dit topic over dat “homogedoe”
Dus Je zal je toch moeten schikken naar hetgeen waar het in dit topic over gaat.
Of had je dat niet goed gelezen? 😉

wederom een nietszeggende opmerking.
Over het algemeen vertel je enkel wat er in de bijbel staat. Over de “vrucht” dus real life zeg je niets.

Nee!! ik heb gekozen voor Jezus dus ga daarom ook mijn leven op een heel ander weg zetten alles gaat anders zijn strijd zal er nog zijn want Satan heerst nog en zal zolang hij er nog is je proberen kapot te krijgen. Maar Jezus helpt.

huidskleur staat tot geaardheid. Dat is volgens mij de vergel;ijking die gemaakt wordt 😉

Gabrielle
En jij laat geen zonde toe?

@Peter-Sigmond
Over daden kun je inderdaad oordelen, over huidskleur niet, evenals iemands geaardheid. Dit zijn dingen die je met je geboorte mee krijgt. De een kan je niets aan doen (huidskleur)
De ander kan je hoogstens onderdrukken.

Gabrielle
Je zondigt dus niet meer?

https://www.youtube.com/watch?v=geyAFbSDPVk

Gabrielle: grappig dat je blijkbaar de neiging hebt om je zelf te verdedigen (‘ik heb geen saai leven’) terwijl er niemand was die beweerde dat je dat wel had.

Zegt toch wel iets, he?

Dat is niet waar er zijn genoeg kerken die Jezus niet kennen.
en niet de Joodse dingen behouden.

Een kerk is geen stenen gebouw voor de duidelijkheid.
De gemeente van Christus zijn broeders en zusters die Jezus
in hun hart hebben.
GEEN uiterlijke kenmerken.
Hoe kan je christen zijn als je Jezus niet kent.
Dat snap ik niet.
Je bent het of je bent het niet
Zo eenvoudig is dat.

“We kunnen ook niet gaan openstaan voor wat God verboden heeft dus dan houdt de discussie meteen op hoe goed je het zelf wil goedkeuren.”

Niemand die zich serieus in de discussie gemengd heeft wil open staan voor wat God verboden heeft. Wél voor hoe je dat precies moet onderscheiden.

“We kunnen ook niet gaan openstaan voor wat God verboden heeft dus dan houdt de discussie meteen op hoe goed je het zelf wil goedkeuren.”

Niemand die zich serieus in de discussie gemengd heeft wil open staan voor wat God verboden heeft. Wél voor hoe je dat precies moet onderscheiden.

“We kunnen ook niet gaan openstaan voor wat God verboden heeft dus dan houdt de discussie meteen op hoe goed je het zelf wil goedkeuren.”

Niemand die zich serieus in de discussie gemengd heeft wil open staan voor wat God verboden heeft. Wél voor hoe je dat precies moet onderscheiden.

Een homo die christen is ,loopt niet te koop met zijn zonden,
dat doet geen christen.
Wat krijg je dan?
Christenen worden aangezien voor huichelaars.
Dat mag de wereld best denken,als God maar een andere mening heeft.
idem :
Liever dat God jou streng gelovig vindt ,dan dat de wereld
dat doet.

Voor de duidelijkheid:
Christenen willen gelijkvormig Jezus worden.
Jammer dat niet iedereen Jezus kent

Weer zo’n aanname van je wat weer op niets slaat.
Je kent me niet maar je hebt een oordeel over me.
Weer een zonde voor jou

@ Sicco

Erg he, dat dit anno 2010 nog steeds gebeurd.
Dat ophangen heeft niets met Christendom te maken.
Als er dan iemand bezeten moet zijn door de satan dan zijn het hun wel.

@Sicco
Als je voor jezelf weet, dat je hart rein staat voor God, kunnen de mensen jou niet veroordelen.Dat is die persoonlijke relatie met God.
Mensen kunnen niet in je hart kijken.
Heilige wil zeggen apart gezet door God.
Maar dat wil niet zeggen dat ik geen zondaar ben.
Ik moet elke keer vechten.
Problemen,falen,tekortkomingen,afgewezen worden te veel om
op te noemen,maar je moet de hoop NIET opgeven.
Dat is de wedloop van het leven en het einddoel moet je bereiken.
Onzichtbaar, Onvergankelijk,Goddelijke Geest
Goddelijke Liefde :Aktieve Hoop, Geloof ,Rots,Zeker weten,Kracht,Innerlijke overtuiging,Een Doel en Visie,de weg die ik moet gaan, dat doet. ”L E V E N” Geestelijke verwachting

@ Peter-Sigmond
Dat heb ik helemaal niet geschreven, Ik wil niet vergeleken worden met christenen die andere mensen verbranden

Je bdedoelt waarschijnlijk ”christenen”.

Peter-Sigmond
Zouden de niet christenen misschien kunnen stoppen met elke christen op 1 hoop te gooien, ik heb nog nooit iemand verbrand hoor.

dat schreef je.
maar al te vaak (ook hier) worden homo’s op 1 hoop gegooid.
De opmerking was niet direct tegen jou bedoeld maar is wel een zelfde beredenering.

ik denk dat je onderscheid moet maken tussen mensen die uit de bijbel plukken wat hun uitkomt en wat hun niet uitkomt laten voor wat het is en het op de juiste wijze willen interpreteren van een bijbeltekst.

Dat laatste gebeurde in de discussie, die gefrustreerd werd doordat mensen niet open stonden voor elkaars opinie en de reden ervan.

Lieve maarten

De Zondeval is afkomstig van Satan
Zo is Eva Misleid en is de wereld nu zo.
Waardoor we weten dat zonde niet afkomstig is van God en God ook niet heerst in de wereld dus hebben we ook niks met de wereld. Daarom zegt hij ook om hem lief te hebben en niet de wereld tijdelijke dingen gaan voorbij maar bij God heb je eeuwig leven en zolang je leeft heb je een keus beter vandaag dan morgen. Niet leven op eigen inzicht en gevoel laat je vlees niet beheersen want dat is altijd zwak.

Homo zijn en God toelaten kan, mag en is geaccepteerd.
Dit zijn dingen die ik in mijn leven inmiddels geleerd heb.
(mijn zwaar Christelijke familie en de pastoor die me opving toen ik uit de kast kwam)
Er is geen mens die me op andere gedachten kan brengen.

Ik lieg niet naar God, lieg niet naar mezelf.
De satan zal mij niet kunnen bereiken omdat Jezus over mij waakt.
Een mens die anders beweerd zal eerst eens bij zichzelf te raden moeten gaan of die persoon zelf niet in een zonde leeft.

Ieder mens leeft in zonde, maar als die persoon God toelaat en om vergiffenis zal vragen, zal liefdevol worden ontvangen.

Gabrielle, er is niemand hier die én christen is én beweert dat je de zonde moet accepteren. Alleen is de zonde in dit geval enkel duidelijk aan te wijzen als 2 mannen die seksuele gemeenschap hebben als 2 vrouwen. Alleen als je het daar over hebt dan heb je een goed punt.

Alles daar omheen, zoals het samen leven als 2 mannen en van elkaar houden (van mens tot mens) is speculatief en je zou in de plaats van God gaan staan als je daar inhoud aan zou geven.

Toch doe jij dat wel heel duidelijk, zonder oprecht je te verdiepen in de ander, het Woord en hoe de ander het Woord ziet en waarom!

Precies wat P.S. en H. zeiden en waar ik het hélemáál mee eens ben. Als het jullie (met jou Gabrielle toevallig nu even als voorbeeld) gaat lukken wél op zo’n manier met elkaar te communiceren, dan zou dat een hele stap vooruit zijn in dit gesprek (wanneer je dat oprecht wilt natuurlijk, het kan ook zijn dat je alleen je eigen punt wilt verdedigen en je afsluit voor alles om je heen). Succes!

@Maarten,

Je geeft aan Homo en christen zijn mag….
Heb je het dan over de gevoelens die je hebt of over het ook echt een relatie opzetten met een andere man?

Als het gaat over een relatie met een andere man,… je geeft aan elke tekst erover te kennen, hoe pas jij dan te teksten toe dat het God een gruwel is dat een man bij een man ligt zoals hij bij een vrouw behoort te liggen?

Ik vindt het gewoon schandalig dat we Gods woord verbruiken om ons eigen recht te bepalen terwijl er duidelijk leefregels in staan en wat God wel en niet goed keurd. dan snap ik niet hoe je kan leven en zeggen ik heb Christus. Dan lieg je behoorlijk tegen je zelf we kunnen gewoon weg geen middenweg gaan splitsen erin het is echter of de wereld of God en kies je voor God dan heb je te houden aan Gods woord hoe een ander er ook niet mee eens is. En blijven gooien met andere dingen uit de Bijbel feit blijft nog steeds dat homosexuelen niet geaccepteerd staan in de Bijbel. Alles wat zonde is is niet geaccepteerd. Of gaan we nu Jezus aan de kant schuiven en is hij voor niks voor ons gestorven?

THEO,

waar lees jij dat ik stel dat het VERoordelen van homo’s het onfeilbare woord van God is.

ik begrijp even niet waar jij vandaan haalt dat ik aan cherry picking doe.

VERoordelen, betekend dat er iets vastzit, aan mijn oordeel.
Christenen mogen ook niet veroordelen, er staat oordeelt diegene binnen je kring…. en dan is het wel zo wenselijk voor een christen dat zijn oordeel rust op de waarden en normen van God.

Als er meningen/oordelen zijn waar jij je niet lekker bij voelt, dat is dan jammer. Maar je kan niet verwachten dat alleen op basis van gevoel mensen hun levenswijze omdraaien. Jij draait je leven als homofiele man toch ook niet om gebaseerd op gevoelens, en meningen van ons.

Tenzij je wilt veranderen is een gesprek mogelijk, anders moeten we erkennen dat we in een impasse zitten, toch ?

Ter verduidelijking, ik kan gerust een bak koffie met je drinken en je bent welkom bij mij thuis. Maar ik zal niet zeggen, dat ik het eens ben met je denkwijze betreffende homofilie en de Bijbel.

Een christen veroordeelt niet de homo,maar de zonde.
Vraag maar aan homo’s die christen zijn.

Beste allemaal,
Ik ben erg blij met de berichten van vandaag.

Wat er in de bijbel staat staat er inderdaad, dat zal ik niet ontkennen,
Alleen wij mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid naar elkaar toe. Ik ben er heilig van overtuigd, (al eerder genoemd) dat als je inderdaad Jezus in toelaat ondanks je homo bent je zeker geen slecht mens bent of bezeten zou moeten zijn door de satan.

P.S.: je kun toch ook een relatie aangaan met een andere man als man zonder dat je geslachtsgemeenschap hebt?

God heeft bijvoorbeeld ook de man voor de vrouw geschapen, maar toch zijn er ook mensen die hun hele leven vrijgezel blijven. Volgens mij is dat vergelijkbaar!

@Cuck: Oja… love the sinner, hate the sin he? Dat prachtige mantra waar Christenen ook zo dol op waren terwijl ze Matthew Shepard aan een hek vast bonden en in brand staken.

Net zo’n idiote dooddoener als zeggen ‘ik vind negers leuke mensen maar ik haat hun huidskleur’.

@Gabrielle Ik begrijp dat jij zonder zonde bent. Zullen we samen naar het dorpsplein gaan, dan mag jij de eerste steen werpen!

(maar vergeet er niet bij te roepen dat je van mij houdt, maar de zonde haat!)

Maarten al van af onze geboorten zijn wij zondaars maar door Jezus vrijgekocht en hoeven we niet meer een slaaf te zijn en kunnen we vrij zijn maar dan moeten wij ook de zonde niet toe laten.

Peter, ik weet niet of dat een oplossing is of het negeren van de werkelijkheid. Ik ben dan ook geen homo, maar mijn broer is dat wel.

Ik heb dat wel geaccepteerd, onze ouders “staan het toe” zou je kunnen zeggen.

Ik weet wel dat het nogal ingewikkeld is allemaal. Als het woordje homo valt dan staat iedereen opeens op scherp binnen de Christenwereld, alsof het ‘de zonde der zodnes’ zou zijn. Ook al ben je het gewoon en doe je er niks mee. Wat trouwens al moeilijk genloeg is, als ik het vergelijk met mijzelf. Niemand die het over mij heeft en of ik een vriendin heb en wat ik met haat doe of niet enzo.

Naar een andere vrouw of man dus kijken om haar te begeren is iets anders dan als je een man of vrouw mooi vindt. Als je echt seksuele fantasieën erbij hebt zeg maar dan lijkt het me verkeerd, maar als je geniet van schoonheid om het zo maar te noemen dan is dat niet zo denk ik.

En maar blijven goed praten de zonde!! Peter we hebben Jezus nodig zonder hem lukt het niet en komen we ook niet tot den Vader alles waar we door heen gaan in de wereld is degelijk wel een strijd en natuurlijk ook een realiteit want het vlees is zwak!! maar als we waarlijk voor Jezus kiezen hebben we niks te verliezen hoe Satan ook te werk gaat.

Gabrielle, denk je werkelijk dat die tekst óók gaat over mannen die samen in 1 bed SLAPEN?? :S

Volgens mij doen heel veel ‘gewone’ vrienden dat ook hoor….

Je weet toch dat het over ‘gemeenschap’ gaat?

Met andere woorden, ik heb geen gemeenschap bij een man.

Gabrielle
Dat is jou persoonlijke mening. Ik denk daar anders over.

God heeft ons het vermogen gegeven om te denken.

Whahahaha
Dat zeiden ze ook al toen het jaar 2000 aanbrak.
De dag des oordeel is toen ook niet geweest. God had op dat moment een date met een man.
Hij kan het nu wat rustiger aan doen. Nu jij er bent.
Al deze berichten ga ik nog meer van mijn manneke houden.
Goeie site dit, mooi dat de link op een gaysite staat. Nu zullen er hier dadelijk wel meer mooie mannen komen:p

@Gabrielle
Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 1 Johannes 4:7-8

ik erken dat ik homo ben, meer doe ik er niet mee,
waarom is dat fout

Romeinen 6:10-14

Want wat zijn dood betreft,is Hij voor de zonde eens voor altijd gestorven; wat zijn leven betreft, leeft Hij voor God . Zo moet het ook voor u vastaan, dat gij wel dood zijt voor de zonde, maar levend voor God in Christus Jezus. Laat dan de zonde niet langer als koning heersen in uw sterfelijk lichaam, zodat gij aan zijn begeerten zoudt gehoorzamen, en stelt uw leden niet langer als wapenen der ongerechtigheid ten dienste van God.Immers, de zonde zal over u geen heerschappij voeren, want gij zijt niet onder de wet,maar onder de genade.

Geachte Hans wie heeft jou verteld dat het door jou typen hier dit hele discussie is gekomen? kan ook gewoon door de Blog van de Broeders he dus je hoef niet constant de filmpje naar voren te halen. Zondeval is in de wereld en zolang wij in de wereld leven zullen we er helaas mee te maken hebben we hoeven er niet aan mee te doen. Dat er genoeg Bijbelteksten over valt te vinden is men wel duidelijk en dus is het degelijk een serieus zaak wat we wel als Gelovigen moeten volgen. En er niet gemakkelijk mee om moeten gaan in de mom van God vergeeft.

ost = post en proeren = proberen 🙂

Ik ben een kind van God net als jij.

Ik heb homogevoelens, en ben daar niet blij mee. maar ik heb ze nu eenmaal. Samen leven met een man in 1 huis is niet verboden door God. Dat is het enige dat we dan ook doen. Verder doe ik niets met mijn gevoelens. Omdat ik eerlijk ben tegenover God.
Ik weet zeker dat ondanks mijn gevoelens God net zoveel van mij houd als van jou.

Beste allemaal,

Zoals iedereen kan zien zullen we nooit allemaal dezelfde meningen hebben, en dat is maar goed ook.
Maar over een aantal punten zullen we het zeker met elkaar eens zijn.
God zal iedere vorm van geweld afkeuren,
Dat wil dus ook zeggen dat homo’s niet zomaar in elkaar geslagen mogen worden als ze op straat lopen.
Dit is met geen enkele goede reden goed te praten.
Ten tweede is er maar 1 die uiteindelijk het laatste word heeft en dat is God. Wij kunnen nu wel met elkaar om de oren gaan slaan(figuurlijk dan) met stukken uit de bijbel of meningen of wat dan ook, God zal ten alle tijden het laatste woord hebben.

Elkaar overtuigen van je gelijkheid is een dwaze bezigheid. Enigste wat wel zou kunnen elkaar in vrede laten gaan en blijf vooral bij je eigen overtuiging, maar laat de ander ook in hun overtuigingen leven. Uiteindelijk zal alleen God bepalen wie in het hemels koninkrijk mag komen en wie niet. Niemand van ons zal daar enige invloed op kunnen uitoefenen.

Ik stel voor dat iedereen leeft volgens hun eigen overtuigingen en ik hoop dat iedereen gelukkig zal worden of blijven.
Ik denk dat verder over dit onderwerp praten een onozelige bezigheid is omdat niemand zal wijken.

Ik mag aannemen dat iedereen zich hier wel in kan vinden.
Iedereen bedoeld het goed en daar gaat het toch om.

.com
Wat ben jij kortzichtig door te zeggen dat homo’s aan al die homofeestjes doen zeg.
Ik ben homo, en heb hier al moeite genoeg mee gehad, ik kom uit een streng gelovig gezin. Ik heb mijn geaardheid erg lang verborgen gehouden en zelfs een relatie gehad met een vrouw. Dit is niet goed gegaan en na een goed gesprek zijn we als vrienden uitelkaar gegaan. Ik heb me zelfs geprobeerd te laten behandelen tegen mijn geaardheid, maar niets lukte, Ik heb uiteindelijk met knikkende knieen naar mijn familie moeten gaan om het ze te vertellen, ik was doodsbang dat ik verstoten zou worden.
Ik ben eerst naar de kerk gegaan naar de pastoor en dit verteld. En geloof me dat dit met de nodige tranen ging.
Deze pastoor was erg begripvol en heeft samen met mij het aan mijn ouders verteld en Ik dank God nog iedere dag dat hij mijn naaste familie en de pastoor de kracht heeft gegeven om begrip te hebben voor mijn geaardheid.
Ik ben nu halverwege de 50 jaar en pas op mijn 43 kwam ik uit de kast.
Ik ben nog nooit naar die feestjes geweest en heb nooit gedragen als een uitgedorste homo.
Ik heb nu al 5 jaar een relatie met een man, en dit zijn mijn 5 gelukkigste jaren.

En ik ben ook inelkaar geslagen omdat ik een homo ben, ik heb nog nooit een vlieg kwaad gedaan, nog nooit, en toch werd ik in elkaar geslagen. De daders zijn opgepakt en de reden dat ze mij in elkaar sloegen was omdat ik een homo was.

Nou vraag ik je, hoe halen jullie in jullie beperkte gedachte om een homo te veroordelen.
Mijn familie die al generaties gelovig zijn en erg zwaar ook. Tevens de pastoor die al jaren de kerk leidde (God hebben zijn ziel) hadden meer begrip dan jullie allemaal bij elkaar.
Jullie moesten je diep en zeer diep schamen met uitspraken dat homo’s door de satan bezeten zijn en weet ik niet wat voor onzin.
Nee homo is NIET en ik herhaal NIET bezeten door de satan en God waakt ook over homo’s en degene die het tegen deel beweerd heeft het dus goed mis, ik maak het immers zelf mee.

Ik houd me ook aan Gods regels durf eens het tegendeel te beweren.

Enne nog even dit, ieder mens leeft in zonde, ook degene die hier spreken.
Laat dat jullie gezegd zijn.

Sorry dat ik even boos werd .com maar je streek alle homo’s over 1 kam, en dat was niet goed van je.
Je moest eens weten hoeveel mensen die homogevoelens hebben worstelen met zichzelf. Bang zijn op uitgestoten te worden, bang zijn om afgewezen te worden, bang zijn dat ze God hebben verraden.
Je moest eens weten hoeveel homo’s een eind aan hun leven hebben gemaakt omdat ze er niet meer tegen konden.
Je moest eens weten .com

Keur jij dit dan wel goed????

Man en vrouw Maarten man en vrouw sexuele zondes is het ergst maarten je kan niet komen met regels en goedkeuringen terwijl dat er nergens staat in de Bijbel. Afstoten is niet goed maar ongehoorzaam aan God al helemaal niet iedereen lief hebben en vergeven voor verkeerde zondes moeten wij wel, maar zondes mogen wij geen deel aan hebben. Homo zijn is niet van God dus wie hebben we dan nog over satan toch ook al beweer jij van niet. Hoe moeilijk het ook allemaal is om te accepteren Maarten maar het is niet goed dat je familie en kerk het goed keuren sorry maar dan hebben ze denk niet begrepen hoe het is en wat er staat ook al weten ze de hele bijbel van achter naar voor. Ik vindt het gewoon nog steeds schrikbarend dat dit soort zondes nog steeds als normaal wordt gezien waar is dan de gehoorzaamheid aan God? zeggen en doen zijn twee verschillen je zegt Maarten maar doet het niet. Ik heb nooit beweerd dat we geen zondaars zijn maar we zijn wel vrijgekocht door Jezus en hoeven geen slaaf te zijn van de zonde dus moet je het ook niet doen. We leven in de laatste dagen en zo zie je dat velen zondes gewoon als normaal wordt beschouwd niemand die mekaar echt meer zegt wat God verboden heeft. Meer dat men zegt als ze het maar niet voor me gezicht doen of ach ze zijn toch gelukkig. Nee God heeft regels en gebodes en daar moeten we ons aan houden er is geen middenweg . We moeten nog steeds liefde naar mekander tonen maar geen deel nemen anders wordt je zelf ook èèn met de zonde je eigen zondes kan niet dus ook niet van een ander. Heeft niks met dat Wij beter zijn het heeft met Gehoorzaamheid naar God te maken. En als je dat niet wil begrijpen Maarten dan houdt het op want we kunnen er een nacht sessie van maken deze discussie feit blijft God keurd het niet goed.

Amen Hanna!!

Dit leg ik ook al de hele tijd uit maar koppigheid zit hem er wel in
en leven inderdaad naar het vlees ook. Ik heb voor ik 100% gekozen heb voor God ook geleefd met zondes en ging ook om met verkeerde mensen kwam er dus niet van af alles leek op dat moment totaal niet verkeerd niemand die lijde iedereen leek gelukkig. Maar ik ben opgegroeid met het geloof en steeds meer ging er iets in me knagen en zo ben ik dingen gaan opzoeken wat God wil wat zijn woord is samen met hulp van een Gemeente waar ik toendertijd heen ging en zo ben ik van al die zondes afgekomen. waar een wil is een weg bij God is alles mogelijk je open stellen voor zijn liefde voor jou.

Ik geef teminste eerlijk toe een zondaar te zijn en gedaan te hebben maar me leven nu veranderd te hebben voor God. Hoe zit het met jou eerlijkheid tegenover God en zijn verbod? Je blijft het maar goed praten en ons voor leugenaars uit kramen daarmee zeg je letterlijk dat God een leugenaar is. Dus de spiegel is nog steeds jou kant op Maarten!! Of je nu het bed deelt of niet je bent iets aangegaan tegen het verbod van God dat blijft het zelfde in Gods ogen. Je bent echter gewoon blind aan het wandelen Maarten.

Als je het mij vraagt doorbreek je het alleen maar door de zonde niet te doen. Vraagje aan jou waarom wil je zo graag anntwoord op iets wat God verbiedt? Ik zou zeggen vraag het aan God.

Aha, dus als het gaat om het veroordelen van homo’s, dna is de Bijbel het onfeilbare woord van God, maar als het gaat om tegenstrijdige verhalen, dan is de Bijbel ook maar door mensen geschreven.

Verhelderend! Cherry picking is leuk he?

In jezus naam ga weg Satan !!!!!!!!

God is machtiger dan wie dan ook Dag des Oordeels zal snel komen.

Benedictus van Nursia: de dood heeft postgevat bij de drempel van het genot.
Maar er is niet meer de geringste kennis van geestelijke zaken, zo lijkt het. Dus zullen net als in de tijd voor Christus, de tijd der onwetendheid, tallozen met open ogen de verschrikkingen der hel tegemoet lopen. Het is niet anders.
Geniet nu. En brand later. Of: kick af van je waardeloze, verslavende en toch niet vast te houden genotspakket, verenig je met de allerzuiverste Geest van Christus en beërf het eeuwige leven der ware en blijvende vreugde en vrede.

En wat de Dag des oordeels betreft: let goed op de Eufraat. Die moet eerst nog droogvallen, dus volg de klimaatsveranderingen: Openbaring 16:12.

Groeten, JP

Het is dan toch een flamewar geworden, gefeliciteerd yeah.

de ketels verwijten de potten over liefdevol zijn!!!

Je kan NOOIT een gesprek hebben, vragen stellen en antwoorden krijgen zolang je met “oneliners” komt. Als je wijzer wilt worden of simpelweg een antwoord wilt verkrijgen waarom iemand iets denkt over een bepaalde situatie zul je ook met een open gedachte in het gesprek moeten staan, als je namelijk al met een voorbedachte “gedachte” de vraag stelt en het antwoord staat je niet aan, dan kan je er op zijn minst over denken.

m.b.t. tot de Bijbelteksten.
Als je als homo het verweer gebruikt met stukken uit het oude testament, dan stel ik voor dat je echt met een open gedachte gaat leren luisteren, in het oude testament werd je namelijk nog gestenigd en leefden ze onder de wet. Wat bij mij dus overkomt als simpelweg gewoon een stok willen pakken om te slaan, terwil deze stok juist jezelf slaat. Jezus Christus heeft ons de weg van de liefde geleerd.

Ik zou zeggen laten we eens een bakje koffie doen en echte vragen ook echt proberen te beantwoorden ipv in een paar regels elkaar af te schieten.

Peter-Sigmond, heeft God ons geroepen om het evangelie te verkondigen of om met een kopje koffie naar een vals evangelie te luisteren en begrijpend te knikken?

Hier word ik nu moe van
Hannah, WAAR lees jij dat ik begrijpend ga knikken?
waarom altijd die assumpties over dingen die er niet staan. vraag eerst even wat ik ga doen, dan pas heb je een feit, een argument.

DUS GOED LEZEN aub

Theo en Maarten hebben aangegeven vragen te hebben gesteld waar geen antwoorden op zijn gekomen.

Er staat zo vaak in de Bijbel voorafgaand aan een gelijkenis van Christus een verhaal/vraag van anderen. Christus PROPTE het evangelie er niet in.

Om echt nader tot elkaar te komen, is een blog ook niet voldoende, van de 100% die we communiceren, is 7% verbaal (in dit geval tekst) 70% tonatie en 23% houding.
We moeten dus van die 7% uitgaan hoe iemand iets bedoeld??? dat zal vaak tot onbegrip leiden, is mij al opgevallen.

dus Hannah, je bent een zuster, en ik ben niet kwaad of boos, maar als je DENKT dat ik iets ga doen, vraag het dan even om het zeker te weten, je kent me niet, dus ook niet hoe ik me zou opstellen in zoń gesprek.
Vrede zij met je.

Getrouwde mensen met de liefde van God zijn niet eenzaam. Ja dit is een normale reactie van jou zodra ze gewezen worden op wat er in de Bijbel staat heb je altijd hele lange discussies. En komt het op het haatdragende vlak neer. Bid liever voor je zelf dat je genezen wordt.

https://www.youtube.com/watch?v=RzyGrcCv-fk

Blog gaat over homo zijn dus Theo je praat poep. Zondig jij er maar op los dat is precies wat God verboden heeft dus dan weetje precies wat je te wachten staat. Ik heb liever dat de wereld mij haat om me standvastigheid voor Jezus dan dat ik deel neem aan de verdref van de wereld. Je blog gaat echter nergens over !!

Ze hadden bij de de geboorte zeker al geconstateerd dat je niet 100% was.

I’m beautiful in my way
Cause God makes no mistakes
I’m on the right track baby
I was born this way

(Lady Gaga – Born This Way)

Gabrielle Je begrijpt dat je een lichtend voorbeeld bent waarom mensen de termen ‘liefdevol’ en Christen nu niet bepaald in een zin gebruiken?

Weet je wat? Ga jij lekker eenzaam en haatdragend slapen, kruip ik nu lekker tegen mijn kerel aan!

Slaap lekker, lieve Gabrielle! Ik bid voor je!

Gabrielle Je begrijpt dat je een lichtend voorbeeld bent waarom mensen de termen ‘liefdevol’ en Christen nu niet bepaald in een zin gebruiken?

Weet je wat? Ga jij lekker eenzaam en haatdragend slapen, kruip ik nu lekker tegen mijn kerel aan!

Slaap lekker, lieve Gabrielle! Ik bid voor je!

Je wil zo graag horen dat Homo zijn geaccepteerd kan worden dat we Gods woord aan de kant schuiven en je verwelkomen en wij er dus ook deel aan nemen. We zijn allemaal zondaars maar mogen niet deel nemen aan de zonde.

@ Maarten

EUUH, de Bijbel zorgt niet voor oorlogen en haat, dat doen de mens zelf hoor. Nergens lees ik in de Bijbel dat ik nog mensen mag stenigen, juist niet. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen!!!! maar om alles onder de mantel der liefde te vegen dat lees ik ook niet in de Bijbel. Maar net zoals Gabrielle aangeeft, jij wilt de Bijbel (jouw god) aanpassen naar jou beeld.
Als jij graag gelooft wat jij gelooft ben je daar vrij in, vraag echter niet aan mij om te bevestigen dat jij gelooft in de God van Abraham, Izaak en Jacob, de God van de Bijbel

Gabrielle, je snapt de vraag niet :p.
Je oordeel verandert niet, de vraag is wat anders.
Stel dat je broertje of een vriend of iemand anders die je goed kent je durft te vertellen dat hij homo is, homogevoelens heeft, zich homo voelt of hoe je het ook maar wilt omschrijven. Wat is je houding dan? Wat zeg je? Wat adviseer je?
Denk je dat iemand “homogevoelens” kan “kwijt raken”? Hoe dan? Waarom staat er in de bijbel alleen iets over bepaalde seksuele handelingen en niet over liefde tussen gelijke geslachten? Als een homostel oprecht hiernaar leeft, wat vind je daar dan van?
Misschien dat er antwoorden voorbij het oordeel (wat helemaal duidelijk is en waar je dat vandaan hebt gehaald) gegeven kunnen worden, met alle andere bijbelse waarden inbegrepen.

En zou je nu eens niet in theoretische taal, maar in persoonlijke taal willen spreken?

De vragen gaan niet over wat jouw overtuiging is over hoe de bijbel te interpreteren wat dit betreft, maar je concrete handelingen en omgang met degene die je net heeft verteld dit persoonlijk te ondergaan.

Duidelijker: wat is vanuit de geschriften die je noemt en je overtuiging daarbij een CONCREET vervolg voor diegene die meedeelt hiermee te worstelen? Zou je daarbij niet willen shoppen uit de bijbel, maar deze als een totaal willen zien?

Je neemt de woorden van God dus totaal niet serieus en leeft naar je vlees en je eigen behoeftes precies zoals Satan de wereld graag ziet hoe meer mensen zondig leven hoe meer zielen hij wint en hoe minder mensen nog de pad van God bewandelen hoe kleiner dus de groep wordt die echt nog voor God leven en 100% geloven in zijn woord. Ik wens je echter wel al het goeds ik laat dit alles aan God over.

Het gaat hier niet om respect van mens naar mens toe maar om gehoorzaamheid aan God en daarin ging Eva dus ook de fout in waardoor we nu leven in een wereld vol verdref en dus de ziekte in ons hebben.

@Gabrielle
Kijk eens in de spiegel en zeg dan nogmaals deze woorden

Waarom lees ik toch te vaak wat mensen vinden en niet wat God er van vindt een ieder weet toch dat dit leven niet van ons is? waarom hechten we zoveel waarde wat een ander vindt en sluiten we God er buiten? Als we God lief hebben hebben we toch niks met de wereld en gaan we de mens niet aanhangen? Weetje nu wel dat we Satan zo een grote kans geven om in de midden te komen?

Eerst de balk uit je eigen ogen halen alvorens de splinter verwijderen bij een ander

@Peter-Sigmond
Sorry dat ik het zeg, maar ik geloof niet dat de bijbel is geschreven door God. Dus dat verhaal wat je zegt geloof ik niet.
Zoals je het zegt kan het lijden tot haatzaaierij. mensen zullen dit als exuses kunnen zien om homo’s te vernederen aan te vallen en te doden. Is dit wat je wilt??
Ik geloof niet dat God het zou willen, daar ben je het met me eens mag ik hopen.
Men gaat om met homo’s alsof het een ziekte is?
Ik heb van mijn leven nog nooit iemand kwaad gedaan, waarom moet ik dan gestraft worden?
Enige is wat ik vraag is ons in onze waarden te laten, niet met ons bezig zijn en je bekommeren om je eigen leven. En als een medemens hulp nodig heeft, die ook te geven en dan niet eerst vragen of die homo is.
Is dit zoveel gevraagd?????

God heeft ons het vermogen gegeven om te leren, waarom leer je dan niet eens om je medemens te accepteren?

Homo zijn is geen keuze, je wordt er mee geboren, er is niets aan te doen. Je kan het onderdrukken dat wel, maar daar wordt je niet gelukkig van. Dat zul je ook wel weten.

Gelovigen leven volgens Gods woord en vandaar uit zeggen wij hoe God het ziet en wij dus niet aan de zonde van een ander kunnen mee delen, en zoals ik wel al antwoord gaf is om me dan terug te trekken en niet met die personen om te gaan ook al is het een dierbare hun hebben een keus gemaakt en als ze daar aan vast houden tot de dood dan zullen de wegen moeten scheiden. Gelovigen hebben God te gehoorzamen en zijn leef regels na te leven. We kunnen alles uit leggen en laten zien uit de Bijbel als dus nogmaals de keus zo blijft dan is het tussen hun en God aan het eind. Maar wij mogen dan geen contact hebben anders neem je ook deel aan de zonde. Alles op aarde is een keus wat van uit boven gegeven wordt komt van uit God op aarde heerst Satan en dat is dus niet van God en dus niet acceptabel. Worstelen met je eigen gevoel qua ander geslacht is zeker van Satan want God keurd het niet goed.

Omdat de vragen die ik stel vaag blijven en onbeantwoord lijkt de discussie ook vaag.
Dat is het niet, omdat er enige duidelijkheid is over de ‘daad’ maar over de omliggende zaken waar het nu over gaat en de wijze daarmee om te gaan juist niet.
En omdat daar blijkbaar niet over gepraat mag of wil worden zal dat ook niet gebeuren en wordt dit alleen maar vermeden in plaats van recht in de ogen gekeken.
Het zou goed zijn als alle Christenen en alle forumgangers hier dat eens wél zouden doen.
Dan doorbreek je de zondige handeling en ga je dieper op de materie in.

Niemand die daaraan twijfelt .com.
Lees voor je reageert even waar het eigenlijk over gaat.

Ik heb vriendelijk gevraagd om serieus te praten over het onderwerp en de vragen die ik daarbij heb. Het is geen spelletje of een bezigheidstherapie!!! Het is uiterst belangrijk en serieus! Niet alleen dat, het is ook een grote factor bij levensgeluk of angsten of verdrijving of depressie of opbloeien etc. Her is gewoonweg van LEVENSBELANG!

Je kunt zoals nu het onderwerp, de bijbehorende mensen, de rest van de bijbel negeren en aan de kant schuiven (of erger), maar dat houdt in dat je het samen met het leven, en dus de bijbel en dus God niet serieus neemt.

Misschien heb jij geen mensen in je omgeving die in een dergelijke situatie moeten zien om te gaan met dit alles, waardoor het je niet kan schelen en je nonchalant bent erover, maar ik ben en wil heel serieus in gesprek. Niet alleen over het Woord, maar met name over wat dat in kan houden.

Al mijn vragen gaan daar over, maar jij blijft maar citeren zonder inhoud eraan te geven. Daartoe wil ik je uitdagen en aanmoedigen!

Jij wilt niet antwoorden en schuift dingen in mijn schoenen die niet zo zijn (en die ik nergens geschreven heb). Als je beter leest en probeert inhoudelijk te zijn dan kun je misschien nog wat niveau in je berichten aanbrengen.

Waar haal je vandaan dat ik God niet serieus neem?
Waar heb je gelezen dat ik God homo onvriendelijk noem?
Waar heb je uit opgemaakt dat ik alle zondes van de wereld wil goed keuren?

Dat je domweg blijft herhalen is niet zozeer vervelend voor mij, maar wel voor jouzelf en je omgeving. Wanneer je Gods woord serieus neemt zul je niet alleen deelcitaten hieruit plukken, maar dit als geheel zien, anders doe je het namelijk tekort!

Je niet willen verdiepen in de bijbel en alle aardse zaken waar de bijbel betrekking op heeft, maar enkel de in je hoofd gestampte waarheid reciteren doet afbreuk hieraan. Dát is juist precies wat Christenen als jij zo flauw maakt.

“Mensen weg jagen doe ik niet” is het enige zinnetje wat uiterst summier refereert aan mijn gestelde vragen. Misschien kun je dit aanvullen met wat je concreet wél doet? Net als waar en op welke levenswijze of handelingen je doelt als je zegt “God maakte Man en vrouw gruweld van de zonde want Christus leeft in ons en onze lichaam is een tempel rein houden dus leven in reinheid.”?

Wat is het toch heerlijk om sites van Christenen te lezen. Ze zijn zo vreselijk vastgeroest in hun eigen mening dat het bijna lachwekkend wordt.

Zin in wat vrolijkheid? Lees mijn site https://totallytheo.blogspot.com

Ook veel gay-heid, maar dan op een vrolijker manier, zeg maar zoals God het ook bedoeld heeft!

@ Theo,

Jij mag het vastgeroest vinden, ik zeg standvastig, vastberaden.
We waaien niet met elke wind mee.
Zoals Gabrielle al aangeeft, maar wat je denk ik echt alleen snapt als je het zelf doorleeft, is dat een christen niet meer voor zichzelf leeft. Wij hebben een Heer die we willen behagen, voor wat hij voor ons heeft gedaan.

“Wat is het toch heerlijk om sites van Christenen te lezen. Ze zijn zo vreselijk vastgeroest in hun eigen mening dat het bijna lachwekkend wordt.”
Gabrielle laat je niet meeslepen in een rare ja/nee discussie, dat is parels voor de zwijnen gooien, als je zijn opmerking leest kan je er duidelijk uithalen dat hij niet zoekende is, maar dat het voor hem vermaak is.

Ik weet niet welke opmerking je bedoelt Peter, maar als je denkt dat ik niet serieus ben dan zit je ernaast. Ik ben zelfs bang dat Gabrielle niet serieus neemt wat het betekent voor iemand om homo te zijn en destemeer wat het doet als de Gabrielles om je heen de deur dichtslaan en ‘zoek het maar uit’ naar je roepen.

Zelf denk ik dat Gabrielle MIJ niet serieus neemt, omdat ze de citaten die ik allang ken uit de bijbel plukt, maar verder niet ingaat op het inhoudelijke wat ik vraag.

Dat afwimpelen en weghonen is voor de mensen waar het over gaat vaak een reden om hetgeen ze ervaren en voelen geheim te houden en stiekem te doen. Dat is waarschijnlijk ook het hypocriete waar de poll over gaat. Als je het niet ziet en niet zegt dan vinden die “Christenen” het prima. Als je eerlijk en oprecht bent over hetgeen je mee zit of wat je voelt of mee moet leven dan word je afgewezen.

Aha, dus ZO werkt een discussie, Gabrielle? Als men niet toegeeft aan het standpunt dat JIJ aanhangt, dan moet de discussie maar afgebroken worden? Heel volwassen inderdaad!