iemand met homosexuele gevoelens, in mijn mening, als deze dat niet uit, is niet echt zichzelf.
Als deze dan ook nog zich niet zo gedraagd onder het mom van “maar in de bijbel staat” kan ik daar moeite mee hebben, want deze persoon heeft dan niet genoeg vertrouwen in de Heer dat hij daadwerkelijk denkt dat Hij hem niet zou accepteren en niet van hem zou houden.
Mijn vader is een homo, hij heeft een vriend. en ik ga ervan uit dat hij het met hem doet.
Hij is tevens een van de beste Christenen die ik ken. ik zou ook graag me kunnen gedragen zoals hij dat doet.
Ik weiger dan ook te geloven dat een man die zo ontzettend veel goeds doet voor iedereen om hem heen, naar de hel zou gaan omdat hij een homo is.(om even een zwaar punt aan te pakken.)

Even een gedachte die mijn vader mij een keer heeft verteld die is blijven hangen:
Ik zou niet willen dat iemand mij geluk migunde. Dus ga ik ook niet tegen homo’s zeggen dat zij maar een relatie moeten krijgen met een vrouw. want dan kun je niet gelukkiug zijn, niet echt.

Lees Romeinen 3 vers 26. Homosekualiteit is dus onterende verlangens. lees maar verder dan vers 26, je zult dan zien dat je ook wordt bestraft.

Rob, wat je zegt over dat we respect voor elkaar als christenen moeten hebben, ook wat betreft homoseksualiteit, vind ik heel goed…Maar nog meer, niet alleen voor christenen, maar ook niet-christenen. Jesus is voor alle mensen gestorven, en Hij wil dat alle gered worden…
En wat betreft over naar de hel gaan en dat soort dingen, ten eerste kunnen wij daar niet over beslissen, en ten tweede: iemand gaat niet naar de hel omdat hij homo is, maar omdat hij niet in Jesus is.
Er is al veel te vaak met “hel en verdoem” naar mensen gegooid…misschien kunnen wij ze gewoon liefhebben op de plek waar ze zijn, net zoals Jesus dat deed…En dan zal Hij de rest wel doen!

//Maar je streeft toch als christen om niet te liegen, hebzuchtig te zijn etc?//

Om eerlijk te zijn … nee. Ik streef naar zo min mogelijk, zodat Jezus steeds meer in mij kan doen. Mijn zondige mens moet niets anders doen dan sterven zodat Christus door mij kan leven. Redelijk makkelijk gezegd, maar een dagelijkse strijd.

Ten tweede, het is heel makkelijk om een oordeel over mensen te geven die homoseksuele gevoelens hebben (zeker als je ze zelf niet hebt), maar ik denk dat weinig homo’s Christus hebben aangenomen vanwege Rom 3: 26. Sterker nog, veel homoseksuelen hebben afstand van het christendom genomen (en vaak daarmee afstand van God) dankzij christenen die op een liefdeloze manier wijzen op de homoseksuele splinter.

Oh, ik zal niet ontkennen dat homoseksualiteit volgens de bijbel een zonde is. Maar God zij dank kwam Jezus ook voor de zondaren.

Leviticus 18:22 Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk.

“Ja”, zul je misschien zeggen, “dat is het Oude Testament.”

Nou, oke. Hier heb je dan het Nieuwe Testament.

1 Corinthe 6:10 Vergis u niet. Ontuchtplegers noch afgodendienaars, overspeligen, schandknapen noch knapenschenders, dieven noch geldwolven, dronkaards, lasteraars noch uitbuiters zullen deel hebben aan het koninkrijk van God. Sommigen van u zijn dat ooit geweest, maar u bent gereinigd, u bent geheiligd, u bent rechtvaardig verklaard in de naam van de Heer Jezus Christus en door de Geest van onze God.

Zie je dat? U wás een schandknaap. U wás ooit een knapenschender. Maar nu niet meer. Nu ben je een nieuwe schepping.

Weetje, soms wordt ik daar gewoon zo moe van. En verdrietig. En ontmoedigt. Alles moet tegenwoordig worden bedekt “onder de genade” of “de mantel der liefde”. Dit soort termen zijn gewoon simpelweg excuses om je niet te hoeven bekeren van je perversie of andere zonden.

Vriend, vriendin, broeder, zuster. Wat je ook hebt gedaan, God vergeeft je. Maar Hij verlangt daarna wel van je dat je heilig voor Hem gaat leven, dus ook je homoseksuele gevoelens moet je overwinnen.

En dat kan! Ik heb zelf andere immorele zonden overwonnen. Homofilie is niet erger, maar net zo erg. Het is namelijk een zonde. En wat doen we met zonde? Lees 1 Johannes:3

Dat wij God kennen weten we doordat we ons aan zijn geboden houden. Wie zegt: ‘Ik ken hem,’ maar zich niet aan zijn geboden houdt, is een leugenaar; de waarheid is niet in hem.

Als je God meent te kennen, volg je dus ook zijn geboden. Wees dus vrij van zonde, waaronder homoseksualiteit.

Lukt dat niet? God is gewillig te vergeven. Zolang je maar erkent dat je een zondaar bent en God werkelijk om kracht vraagt om te overwinnen, dan zál Hij je bevrijden! Ik ben een levende getuige!

Kenneth

Ook ik kan me daar bij aansluiten. Daarbij nog de opmerking, dat ik ik denk dat men hier op Romeinen 1:26 doelt en niet 3:26 (wat trouwens een mooie tekst is!).

het maakt mij niet zoveel ui eigenlijk
ik heb zo iets van wie het ook is of wat het ook maar zijn als diegene maar gelukkig is =)

Beste Herb,

Volgens mij ben jij de gene die geen respect toont voor homo’s, je bevooroordeelt ze, volgens jou zijn ze ziek, ziek in hun hoofd, wat kenneth verteld is dat er een kans voor hun is om er af te komen, omdat het een zonde is en zonden kunnen vergeven worden!
Je noemt het een ziekte, wat veel mensen het noemen, maar dat is alleen een excuus. Als het al een ziekte is dan is God de geneesheer en kan hij hun genezen/bevrijden, bovendien gebruik jij verkeerde argumenten/voorbeelden, kijk maar:

Qoute Herb:
“Je benoemt zelfs homofilie als zonde. En daar zou je dan vergeving voor moeten vragen. Dat is m.i. net zoiets als dat een lichamelijk gehandicapte vergeving zou moeten vragen voor zijn niet functionerende lichaamsdelen”

Er is een groot verschil tussen gehandicapten en homo’s, gehandicapten hebben niet de keus om een biet functionerend lichaamsdeel te hebben, homo’s wel, homo’s hebben ook een geweten en kunnen ook tegen zichzel zeggen, nee dit wil ik niet! Verder noem je dan pedofielen wel zondaren, waarbij je hun ook in een lastig hoekje drukt, (volgens jou) als homo’s ziek zijn, waarom pedofielen dan niet? Zijn het bij hun ook niet verlangens??

Robert

Edit: Deze reactie is gewijzigd wegens respectloze uitspraken. Heb respect voor ieders mening.

Groeten het Gebedsbroedersteam.

Ok, eerst wat misverstanden uit de weg werken.
Robjeknor, je zegt dat in tegenstelling tot kenneth, ik bevooroordeeld ben ten opzichte van homo’s. Namelijk door ze ziek in hun hoofd te noemen.
Je interpreteert, en gaat daar vervolgens mee aan de haal. Je moet maar even goed lezen wat ik geschreven heb: ‘Het gaat hier om menselijke identiteit’.
Ik begrijp dat de vergelijking met lichamelijk gehandicapten uitgelegd kan worden zoals jij dat deed, maar dit is niet mijn bedoeling. Mij gaat het erom dat deze identiteit m.i. vaststaat. Evenals een gehandicapte, die in het dagelijks leven merkt dat hij als persoon afwijkt van het grootste deel van de mensen (in lichamelijk opzicht dan). Homofilie is lange tijd niet geaccepteerd geweest, maar tegelijk niet of nauwelijks te ontkennen en verbergen. In die zin is ook homofilie dus afwijkend.

Een interessante kwestie is die van de pedofiel, waar je ook aan refereert.
Met betrekking tot de bijbelse termen knapenschender en schandknapen zijn er een paar dingen die in ieder geval genoemd moeten worden: het seksueel nog niet rijp zijn (bij pedoseksueel gedrag) en onbegrensd seksueel gedrag (bij hoererij) en emotionele chantage etc. (bij loverboyproblematiek). Dit zijn in ieder geval zaken die niet goed/opbouwend zijn of juist schadelijk en verwerpelijk. Daarnaast veroordeel ik heel duidelijk niet de personen die hiermee bezig zijn, maar keur ik dat gedrag af!

Dan in reactie op Rudy Kinds:
Je benoemt het Kerkrecht, ik heb echt geen idee wat dat precies inhoudt. Ik weet ook niet wat ik ervan moet vinden. Gelukkig noem je ook dat God de uiteindelijke rechter is.

Je geeft aan dat de Bijbel homosexuele beleving afkeurt en dat de bijbel dit ondersteunt met talloze voorbeelden. Ik hoop dat we het erover eens zijn dat dit dan betere voorbeelden dienen te zijn dan die uit 1 Corinthe 6:10 (reactie Kenneth).

Het valt me op dat je alleen maar bewijst hoe het theoretisch in elkaar steekt. Wat mij betreft ontbreekt daaraan een blijk van empathie jegens homo’s. Op deze wijze namelijk vallen homo’s precies in zonde wanneer ze in relaties (incl. seksualiteitsbeleving, wat m.i. niet te vermijden is) stappen. Hierop worden ze dan algauw afgekeurd. In de kerkelijke en algemene geschiedenis zijn ontelbare voorbeelden van afwijzing van homo’s, mede hierom. Kortom, als ze op deze manier bejegend worden, wat hebben ze in de kerk te zoeken?
Met de toenemende vraag in de maatschappij om positionering ten opzichte van homo’s, lijkt het mij zeer belangrijk voor kerken om uit de ivoren toren van het dogma te komen, en zich met het probleem, wat zij, dan wel de Kerk, dan wel God, creeërt voor homo’s te vereenzelvigen.

Wat voor mij de hele tijd centraal staat, is een eerlijke monogame relatie tussen twee homo’s; precies zoals ik een eerlijke monogame relatie tussen hetero’s voorsta. Extreme seksuele activiteiten staan daar dus helemaal los van. Hoewel niet geheel en al sluitend onderbouwd, laat ik voorlopig niet de gedachte los dat een dergelijke relatie tussen homo’s goed kan zijn, waarbij de verantwoording altijd ligt bij de personen zelf.

Beste Herb,

Teksten als 1 Kor. 6:10 en 1 Tim. 1:10 vind ik ook niet het meest sterke bewijsmateriaal, alhoewel sommige vertalingen het woord in de grondtekst wel met homoseksueel vertalen (zoals de mensen achter de studiebijbel).
De tekst waarop ik het baseer staat in Romeinen 1:25b-28:
De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, 27 en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. 28 Omdat ze het beneden hun waardigheid achtten God te erkennen, heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid en doen ze wat verwerpelijk is.
Lees het nog maar eens na in de context, het staat hier gewoon zwart op wit, dat praktiserende homoseksualiteit niet goed is.
Dit betekend echter niet dat ik homo’s afkeur. Absoluut niet. Ik ken een aantal homo’s/lesbies en over het algemeen zijn het supertoffe, fijngevoelige, relaxete mensen.
De bijbel is er alleen duidelijk over dat het praktiseren niet goed is.

@Rudy
Ik moet zeggen dat ik het interessant vind wat je aan argumentatie over de kerk inbrengt. Ik ben ervan overtuigd dat de kerkelijke traditie erg rijk is en dat we daar zeker veel van kunnen leren.
Ik denk echter niet dat die de plaats in kan nemen van Gods Woord. Voor mij is het daarom belangrijker wat er in de bijbel over iets staat, dan wat er 6000 lang over iets is onderwezen. (Dat wil dus niet zeggen dat ik dat niet belangrijk vind, maar wel een onderscheid maak). Als ik jouw posts lees, ben ik benieuwd of je dat kunt beamen?

Ik wil nog ff reageren wel een beetje later!!
op school ben ik bezig met een theaterstuk over Homoseksualtiteid en wat het met zulke mensen doet als ze worden uitgescholden etc. Ik heb daar heel erg mee gezeten omdat ja in de bijbel staat dat het niet goed is homofilie. maar ik geloof dat het een zonde is maar deze zonde is er gekomen door Adam en Eva. Als je deze gevoelens hebt moet je er verder niks mee doen. maar wij als christenen moeten ze wel lief hebben ongeacht wat ze doen wie ze zijn. want wij moeten zelfs onze vijanden lief hebben

Hoi allemaal!
Homoseksualiteit, een interessant onderwerp. Het valt me op dat mensen er vaak nog al gemakkelijk over praten, zo van.. het is fout of het mag wel. het is gemakkelijk om voor bekende onderwerpen als homoseksualiteit, euthanasie etc snel een oordeel of mening te hebben. Ik denk dat het misschien wel eens verstandig zou kunnen zijn om dat nou eens weg te laten. In feite gaat het in eerste instantie om die mens, met homoseksualiteit. Dat is dus heel persoonlijk, het gaat om iemand (die waarschijnlijk ook in de gemeente komt, er zijn zat christen-homo’s), niet zomaar over een onderwerp.

Zelf weet heb ik van heel dichtbij ook dingen meegemaakt van een goede vriend die homo is en ook christen.
Hij heeft een relatie en eerlijk gezegd sta ik daar achter. Niet omdat ik nu zeker weet of een homorelatie mag. Ik denk ook niet dat het de bedoeling is dat we altijd daar een antwoord op willen hebben, de nadruk ligt dan te veel op de wet en zelf vind ik niet dat je 100% zeker kunt zeggen of het wel of niet mag, de meningen blijven gewoon verdeeld. Daarnaast merk ik ook dat mensen vaak ontzettend ontwetend zijn wat betreft dit onderwerp.

Die goeie vriend van mij heeft van uit zijn relatie met God een keuze gemaakt (heeft nu een homorelatie), en ik vind het heel gaaf dat hij daar God zo bij heeft betrokken. Niet dat hij nu zeker weet dat een homorelatie echt mag want rationeel gezien weet hij dat ook niet 100% (denk ik), maar ik weet gewoon zeker dat het goed zit tussen hem en God. Dat vind ik fantastisch om te zien.
Op de eerste plaats christen zijn, een kind van God en een relatie met Hem hebben. En daarnaast inderdaad ook homo. Jammer dat andere mensen dat dan zo voorop stellen.

Ik ben heel blij dat ik een christenhomo als vriend heb, vooral ook omdat ik er nu anders tegen aan kijk, itt mijn eerdere veronderstellingen die eigenlijk klakkeloos aannam.

ik droom….
van een wereld waar liefde woont,
en geen veroordeling.
van een wereld waar mensen luisteren,
en niet elkaar met woorden om de oren slaan.
van een wereld waar christenen werkelijk dienaar zijn,
en geen meesters die alles beter weten.
van een wereld waar we elkaar leren wat vrijheid is,
en elkaar niet onder de wet drukken.

Maar helaas leef ik in de nachtmerie,
waarin we onder het mom van de liefde van Christus elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
De ik-weet-het-beter wereld.
De de-Bijbel-zegt-toch-duidelijk-dat… wereld.
De hou-je-mond wereld.
De ik-luister-niet wereld.
De Jezus-zit-in-mijn-zak wereld.

Zat Jezus maar in je hart…

Ik geloof dat God heel anders over de mens oordeelt dan wij mensensen over andere mensen oordelen. God is een God van liefde. Ook homofielen zijn geschapen naar Gods beeld. Met welk recht oordelen wij dan. Wij weten zo goed wat er in de bijbel staat, maar ik denk dat wij veel dingen naar menselijke maatstaven beoordelen. Ik denk dat de liefde van God het menselijk verstand te boven gaat, dus ook voor de homofielen

Hoi,

Ik las in één van de reacties het volgende: “Er is een groot verschil tussen gehandicapten en homo’s, gehandicapten hebben niet de keus om een niet functionerend lichaamsdeel te hebben, homo’s wel, homo’s hebben ook een geweten en kunnen ook tegen zichzelf zeggen, nee dit wil ik niet!”

Ik lees hier ook aldoor dat homoseksualiteit een keuze zou zijn, dat je je ertegen zou kunnen verzetten. Maar daar ben ik het niet mee eens. Oké, ik geef toe, het is biologisch bepaald, vanaf je geboorte is bekend of je homoseksueel bent of niet. Maar als je weet dat je homoseksueel bent, en je negeert die gevoelens, dan negeer je in feite wie je werkelijk bent. En God vindt het toch belangrijk dat iedereen zichzelf kan zijn? Waarom zou je jezelf dan veranderen in een heteroseksueel omwille van God?

Zelf ben ik lesbisch, en tegelijkertijd ben ik opgegroeid met de bijbel. Inmiddels heb ik het geloof opgezegd omdat ik het tegenstrijdig vond met wie ik ben.

En daar komt bij dat homoseksualiteit al net zo lang, zo niet langer, bestaat als de Kerk. In de Griekse Oudheid werden seksuele relaties tussen mannen beschreven, en nog vinden we afbeeldingen van liefdesrelaties tussen mannen. Toegegeven, bij vrouwen lag dat anders (men was van mening dat vrouwen niet lief konden hebben), maar ook van relaties tussen vrouwen was sprake (neem bijvoorbeeld de dichteres Sappho).

Homoseksualiteit wordt te snel in hokjes gestopt. Als een vrouw van een vrouw houdt, of een man van een man, dan is dat toch niet heel anders dan als het man versus vrouw is? Je houdt namelijk van degene die ín het lichaam zit. Als ik van een man zou houden (wat niet zal gebeuren), dan zou ik van de binnenkant houden, en buitenkant is dan bijzaak. En als je dan van een binnenkant houdt die verbonden is met een buitenkant van hetzelfde geslacht, is dat dan fout? Waarom zou dat dan fout zijn?

Dan is er nog seks binnen hetzelfde geslacht. Dit hangt weer samen met wat ik net zei, dat je van de binnenkant houdt, een de buitenkant niet het belangrijkste in een relatie is. Natuurlijk, op een bepaald punt binnen een relatie is er sprake van seks. Als je als homo zijnde tegen seks binnen hetzelfde geslacht bent, prima, dan begin je er niet aan. Je kunt ertegen zijn. Maar het gaat in een relatie om de liefde, om van degene van wie je houdt, niet in wat voor lichaam diegene zit. En anders houd je het bij platonische liefde.

Als laatste wil ik toevoegen dat ik trots ben op wie ik ben. Ik ben zoals ik ben, en ik zal dit niet ontkennen. Ik zal uitkomen voor mijn gevoelens, of dat nou voor een man of voor een vrouw is. Zo ben ik, en ik kan dat niet negeren. Homohaat/homofobie is in ieder geval voor mij een minpunt aan de mensheid. Iedereen is gelijk, toch? Hier in Nederland leven we onder de Grondwet, en die is vanuit het liberalisme opgericht. Het liberalisme is gebaseerd op de bijbel, waaronder de Tien Geboden. Artikel 1 van onze Grondwet luidt dan ook: “Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, of op welke wijze dan ook, is niet toegestaan.” Dat dit als alereerste Artikel is opgenomen, laat zien dat dit in Nederland een belangrijk subject is. Laten we ons hieraan houden (dit staat trouwens ook in alle religieuze geschriften van elke godsdienst, vanaf de Mitrascultuur tot het christendom, vandaf de Islam tot het boeddhisme), laten we niemand beoordelen op grond van religie, en ook niet op seksuele voorkeur.

“Dixi.” (- Ik heb gesproken.)

@ Gast: je gedachten over een eventuele verklaring voor homoseksualiteit worden deels beantwoord in het programma ‘Andere Tijden’ wat onlangs verhaalde over de knobbel van Swaab. De ontdekking van onderzoeker Dick Swaab, die per toeval (tijdens een ander onderzoek) opmerkte dat de hersenen van homoseksuele mannen verschillen van die van heteroseksuele mannen.

Kijk hier voor de aflevering: https://player.omroep.nl/?aflID=8974080

Toevalligerwijs ging het programma ‘Sophie op 3’ afgelopen zondag ook over homoseksualiteit, en wel onder allochtone jongeren. Hierin zie je ook een duidelijke overeenkomst met Reformatorische homoseksuele jongeren waar Netwerk het onlangs over had. Kijk hier voor deze uitzending: https://player.omroep.nl/?aflID=9021731

Ik vind het jammer dat er nog zoveel onbegrip is in de geloofswereld naar homoseksualiteit toe.Je laat zo een ander niet zijn wie hij of zij is en juist elkaar in de waarde laten is zo belangrijk!!Wat je geloof ook is ik denk dat er uiteindelijk maar een god is en dat is mijn geloof ik geloof in meerdere dingen.
Alle geloven staan bol van doggma’s helaas en alle geloven hebben citaten in hun heillig boek die niet helemaal stroken maar ik vind het dan vooral zorgelijk dat de wat extremere gelovigen daar helemaal naar gaan leven en niet meer denken aan de liefde voor elk medemens die god heeft gewild!!Ik zelf ben katholiek opgevoed maar ga eigenlijk nooit naar de kerk daar ben ik vrij in,en eigenlijk wil ik ook niet naar de kerk of wat voor een geloofscentrum ook als daar zo’n doggma’s zijn en er zo met stempels word gewerkt.Ik hou van een god of godin of wat maakt mij het uit die mensen lief heeft om hoe ze zijn met al zijn of haar plus en min punten en gebreken.
En ik vind niet dat holibi’s te genezen moeten zijn want wij zijn niet ziek ja ik ben lesbisch so what!!Ik ga dus niet zomaar meer naar de kerk door mensen zoals sommige van hier op het blog en door bepaalde ideën die uitgedragen worden ook vanuit het vaticaan.
En dat terwijl ik het ook eigenlijk best fijn vind om een mis bij te wonen maar dan wel zoals ik ben!!

Ja Hans, wat vind je er zelf van? Word je er boos van of vind je het kunnen?

Mijn mening, want daar vroeg je deels om:

Ik vergelijk het christendom in Nederland wel eens met een cultuurtje wat gevormd is. Normen en waarden veranderen echter door de tijd heen, en iedereen wijkt er een beetje vanaf. Ook bij dit berichtje moet ik er sterk aan denken.

Christelijke scholen willen (kort gezegd) geen homoleerkrachten. Want (denk ik) anders word de christelijke cultuur op deze scholen aangetast, waar wat voor te zeggen valt natuurlijk…

Wat ik ervan vind: Ik vind dat ze deze mensen mogen weigeren, wat wel een groot nadeel met zich meebrengt, namelijk: Veel mensen weten niet waarom, waardoor ze oordelen, en het christendom daarbij een slechter imago krijgt…

Groeten, Mark B.

Hoi Jan Paul,

Dank je voor je oprechte antwoord op mijn berichtje vind het erg lief.En ja god is er als het aan mijn zienswijze ligt idd voor alle mensen en god brengt vreugde maar helaas denkt niet iedereen er zo over.Ik geloof ook niet dat haat en oorlog bv in gods naam zou kunnen zijn,want god wil zoiets lijkt mij niet.Wij zijn als god bestaat echt allemaal zijn kinderen ongeacht huidskleur,geaardheid en geloof.Want ik denk dat alle geloven uiteindelijk op een dezelfde god uitkomen al noem je hem allah of boedah of noem zo maar op het is en blijft god,en alle verschillende geaardheden komen als ze geloven bij een god uit en die god veroordeeld niet.

Mark,

Wat je zegt is precies wat ik me afvraag. Ik weet namelijk ook niet precies waarom en vind een dergelijke afwijzing best zorgelijk.

Zelf zal ik niet op een Reformatorische school komen werken. Maar als je dat wel wilt vanuit je diepe overtuiging, maar je bent toevallig homo, dan is het wonderlijk dat je (los van je overtuiging en capaciteiten) dat niet mag.

Vanuit de Bijbel kan ik niet goed opmaken dat het ‘verboden’ zou zijn om als twee mannen of twee vrouwen van elkaar te houden en samen te wonen.

Daarnaast vraag ik me af hoe een dergelijke school omgaat met iemand die is vreemd gegaan, iemand die gescheiden is of iemand die in een (te) duur huis woont…

Maar bovenal zou ik willen begrijpen wat precies de achterliggende gedachte is en hoe dat te rijmen valt met Jezus’ wil.

Of het me boos maakt? Nee, niet echt (of misschien soms ;)), maar het verbaast me wel zeer, soms irriteert het me, maar onbegrip voert de boventoon.

Vandaar dat ik ook verwacht (en hoop op zijn minst) dat bezoekers van deze site mij daar meer uitleg over kunnen geven.

Groet! Hans!

Beste Cindy,

Ik wil even zeggen dat ik gelukkig ben zoals ik ben, ik heb niet gekozen voor homosexualiteit, het is me overkomen.
En juist mijn geloof heeft me de kracht gegeven om deze worsteling te doorkomen.

Je moet proberen om een onderscheid te maken met wat kerkmensen je aandoen en wat God wil.
Ik zou het erg vinden dat je daardoor niet meer naar de kerk wil, en God doet het nog meer verdriet. Ik wil je dan ook voorstellen om regelmatig eens binnen te komen, en te ontdekken hoe groot zijn liefde voor je is.

De onbekende

Hoi Jan Paul,

Ik vind jou stuk heel duidelijk en ik kan me er in beide stukken helemaal in vinden,dat is nou waar ik naar zoek die liefde zoals jij omschrijft in alles.Ik bedoelde met tegenpool inderdaad een wederhelft maar er is idd ook een tegenpool in de zin van een negatieve kracht.
Zoals jij alles mooi omschrijft wil ik in geloven dat is waar ik naar zoek.Ook wat jij schrijft in jou laatste reaktie zo zou ik er ook mee om willen gaan de bijbel als een soort van lijdraad zien wat op jou van toepassing is lees je.Ik denk dat ik maar weer eens naar de kerk ga en misschien ook maar eens met de pastoor ga praten.
Bedankt jullie vriendelijke groet
Cindy

Aardige linkjes in dit verband:

https://www.eo.nl/thema/homosexualiteit/getrouwd/page/Geen_gemakkelijke_overwinning/articles/article.esp?article=5309438

https://www.eo.nl/thema/homosexualiteit/getrouwd/page/Het_blijft_een_beetje_aanklooien_hier/articles/article.esp?article=5309386

Het is nodig om zondes te kunnen uitspreken onder elkaar, Christus zegt ook dat alles wat bedekt is toch openbaar word, en alles wat gefluisterd word, van de daken geschreeuwd zal worden, bespreekbaar stellen, met bespreekbaar in de vorm van acceptatie en tot welke grens is ongepast, maar bespreekbaar stellen in de vorm dat je met een broeder of zuster erover kan praten en bidden is een MUST.

“Dan is het dus een persoonlijkheidsstoornis. In die visie dan hè?
Maar àls het dan een persoonlijkheidsstoornis is dan is het m.i. te veranderen. Dus ik denk dat een homofiel eerst maar moet proberen, met hulp, te veranderen. In feite zegt de bijbel ook dat we niet mogen blijven wie we waren. En dat geldt net zo goed voor hebzuchtige mensen en ook voor hoogmoedige mensen. Ze zijn allen ergens gestoord en kunnen genezen worden door God àls ze zelf meewerken uiteraard.”

Elke zonde waar we door misleid worden zal onze persoon verstoren. Het zal een toegang geven voor demonen om ons nog verder en verder de put in te slepen.
Best slim v.d. duivel en zijn kinderen. Noem een zonde geen zonde (dus een verkeerde keuze, een overtreding van Gods wet) maar noem het een ‘aangeboren seksuele voorkeur’.
Of noem de zonde waar de doodstraf op staat geen doodzonde maar noem het een ‘alternatieve levensstijl’.

“Wat ik nu zo vervelend vindt van christelijke homosexuele mensen is dat ze nooit wachten tot het huwelijk (even daargelaten of zij mògen huwen). In feite zouden zij niet praktiserend moeten zijn tot ze getrouwd zijn net als een heterosexuele christelijke single.”

“christelijke homosexuele mensen”…. dat is een tegenstelling begrijp je? Christen en homofiel zijn echt niet met elkaar te verenigen. Want een Christen bekeerd zich juist van de zonde en gaat het niet goedpraten en het verdedigen.

De Bijbel veranderd nooit, homofiele is iets gruwelijks in de ogen van God (en God veranderd ook nooit) en al de mensen die zich hieraan schuldig maken moeten gedood worden net als (kinder)verkrachters en moordenaars.
Nu hebben we hier geen Christelijke overheid die deze straf kan toepassen, maar het is wel een duidelijke indicatie van het feit dat je al helemaal niet moet denken over valse vragen zoals: mogen ze wel trouwen of hun smerige zaken met elkaar doen voor het huwelijk etc? Nee, ze hebben geen enkel recht meer als ze perse homofiel willen zijn. Enkel de doodstraf is hun recht.

heheheh iedereen mag gewoon Peter zeggen hoor je bent de 2e al die mijn volledige naam typt LOL.

ik wil nog een kantpuntje bij het bespreekbaar stellen van acceptatie het is niet alleen ongepast, dit hoort gewoon niet. ongepast is wellicht een beetje onjuiste uitdrukking van mijn kant uit

Het enige wat je als grap zou kunnen interpreteren is mijn knipoog naar jouw spelling.

Verder is het een bloedserieus en – zoals gezegd – groots en ingrijpend onderwerp voor iemand die ermee te maken heeft. Wat nóóit onderschat moet worden, waar nóóit te gemakkelijk over gedacht mag worden en waar iemand zich over móet kunnen uiten, over móet kunnen praten en steun bij móet kunnen verwachten!

Als je weet dat je omgeving je afwijst, veroordeelt, verstoot, misschien wel lastig valt, dan zal iemand zich wel een paar keer achter de oren krabben voordat hij of zij hier open en eerlijk over is en een luisterend oor en steun zoekt, met alle negatieve gevolgen van dien!

“Nu hebben we hier geen Christelijke overheid die deze straf kan toepassen.”
Mijn linkje naar die Afrikaanse landen wijst op het feit dat het in deze zin lijkt alsof jij het bijna jammer vindt dat deze letterlijke (!) doodstraf niet toegepast kan worden, zoals in die landen het geval is. Terwijl een doodzonde (trouwens een Rooms Katholiek concept) leidt tot de ‘geestelijke dood’, oftewel een zonde die de zondaar uit het koninkrijk uitsluit! Geen mens kan en mag hier over beslissen in het aardse leven met een letterlijk doodvonnis!

“Maak een keuze man. Wordt nederig voor God en ga je aanpassen aan Zijn woord, of vervloek Hem en doe lekker wat jezelf wilt.”

Ik moest direct denken aan deze aanmaning die ons allen gegeven wordt:

“Nu dan,’ vervolgde Jozua, ‘eerbiedig de HEER, dien hem met onvoorwaardelijke trouw en doe de goden weg die uw voorouders ten oosten van de Eufraat en in Egypte hebben gediend. Dien alleen de HEER. 15 Wanneer u daar niet toe bereid bent, kies dan nu wie u wel wilt dienen: de goden van uw voorouders ten oosten van de Eufraat of de goden van de Amorieten, van wie u nu het land bewoont. In ieder geval zullen ik en mijn familie de HEER dienen.’ ” Joz 24.

Voor Hans:
Ik ben bang voor jou dat Nodoubt geen grapjes maakt.
Als ik Jezus niet had gehoorzaamd, was ik ook gestorven aan mijn eigen zonden. Ik ben de strijd aangegaan met deze zonden (die met mijn gehele persoonlijkheid verwikkeld en verweven waren) en heb mogen overwinnen dankzij het bloed van het Lam alleen (!).

Ik hoop dat je begrijpt dat ook mijn woorden zeer ernstig zijn:
Als ik mijzelf had blijven bezoedelen aan de lusten van travestie en homoseksualiteit, dan …. WAS IK ER NIET MEER.

Zover was het reeds gekomen. Ik was stervende. Juist omdat ik niets anders had. Maar Christus zelf heeft mij weer opgewekt. Hij heeft mij bevrijd en genezen. En daarom mag ik nu leven voor Hem. Dat wordt er bedoeld met:

Waarachtig, ik verzeker u: als een graankorrel niet in de aarde valt en sterft, blijft het één graankorrel, maar wanneer hij sterft draagt hij veel vrucht. Joh 12:24

En ik mag mij vrij weten (!) en ervaren (!) van elke gedachte die nog te maken heeft met porno, erotiek, homoseksuele perversie of travestie of welke andere lust dan ook. En ik prijs de Heer daarvoor met heel mijn hart!

@Michel,

Ja goed stuk noem je. Daar wil ik er graag dit aan toevoegen:

“21 Daar sprak Elia het volk als volgt toe: ‘Hoe lang blijft u nog op twee gedachten hinken? Als de HEER God is, volg hem dan; is Baäl het, volg dan hem.’ De Israëlieten zeiden niets. 22 Toen zei Elia: ‘Ik ben de enige profeet van de HEER die nog over is. De profeten van Baäl zijn met vierhonderdvijftig man. 23 Breng ons twee stieren. Zij mogen als eersten een stier uitkiezen. Laten ze die in stukken snijden en op een brandstapel leggen, maar ze mogen het hout niet aansteken. Ik zal de andere stier gereedmaken en op een brandstapel leggen, maar ik zal het hout niet aansteken. 24 U moet de naam van uw god aanroepen, en ik zal de naam van de HEER aanroepen. De god die antwoordt met vuur, is de ware God.’ Heel het volk stemde met dit voorstel in.
36 Toen het uur voor het graanoffer was aangebroken, trad de profeet Elia op het altaar toe en zei: ‘HEER, God van Abraham, Isaak en Israël, vandaag zal blijken dat u in Israël God bent, en dat ik u dien en dit alles in uw opdracht gedaan heb. 37 Geef mij antwoord, HEER, geef antwoord. Dan zal dit volk beseffen dat u, HEER, God bent en dat u het bent die hen tot inkeer brengt.’ 38 Het vuur van de HEER sloeg in en verteerde het brandoffer met brandhout, stenen, as en al; zelfs het water in de geul likte het op. 39 Alle Israëlieten zagen het, en allen vielen op hun knieën en riepen: ‘De HEER is God, de HEER is God!’
40 Toen zei Elia tegen hen: ‘Grijp de profeten van Baäl; laat niet één van hen ontkomen!’ De profeten werden gevangengenomen, en Elia liet hen afdalen naar het dal van de Kison, waar hij hen ter dood liet brengen.” 1 Kon. 18

De dominee’s van god in Israël bleken toch kinderen van satan te zijn. Zij werden een kopje kleiner gemaakt toen de mensen eindelijk een duidelijke keuze maakten en Jezus als God erkenden.

Men kan wel zeggen: “Jezus dit en liefde dat en Jezus zus en nooit oordelen bla bla wie zonder zonde is werpe blaat blaat”
Maar als dat allemaal geen echte Bijbel waarheid is dan kent men een heel andere leer aan Jezus toe. Men maakt Hem tot een valse god, een baal. In naam alleen volgt men Jezus, maar niet wat Zijn leer betreft. En Zijn leer is precies dezelfde als die van Zijn Vader.

Jammer dat jullie in die evil god geloven, zoals deze door hebzuchtige machtswellustelingen is geschapen tijdens het concilie van Nicae. De ware God is zo glorieus, zo vol liefde, en de ware lessen en boodschappen van Jezus zijn zo overweldigend mooi. Ze vertellen over naastenliefde, over begrip, over saamhorigheid enzovoort. Nergens heeft Jezus gezegd dat homo’s dood moeten. Dit is verzonnen door de mannen die jullie evil god hebben geschapen. En jullie? Jullie trappen er met open ogen in…………….

Jammer dat jullie in die evil god geloven, zoals deze door hebzuchtige machtswellustelingen is geschapen tijdens het concilie van Nicae. De ware God is zo glorieus, zo vol liefde, en de ware lessen en boodschappen van Jezus zijn zo overweldigend mooi. Ze vertellen over naastenliefde, over begrip, over saamhorigheid enzovoort. Nergens heeft Jezus gezegd dat homo’s dood moeten. Dit is verzonnen door de mannen die jullie evil god hebben geschapen. En jullie? Jullie trappen er met open ogen in…………….

De straf van god?
Van een god die zijn eigen zoon liet kruisigen
was toch al weinig heil te verwachten.
Ik zou hem niet meer geloven.

Tenzij Jezus homo was natuurlijk. Dan klopt het wel weer.
Al is hij dan wel gestorven voor onze zonden.
So let’s fuck…

And who created the gay-pinguin?

Nou, die laatste zin die loopt niet helemaal lekker zeg… het zal wel komen omdat ik me emotionaal betrokken voel.

Anyways, ik vind ‘homofilie’ een onprettig woord… het heeft een negatieve connotatie. Dat mag ook wel eens gezegd worden. ‘Homo’, ‘homoseksueel’, lijkt me allemaal veel beter.

Dat wetenschap elk geloof uitroeit staat ter discussie natuurlijk. De quantum fysica bewijst namelijk wél dat er iets moet zijn als een God. Wat de wetenschap wel onderuit haalt zijn alle ‘heilige schriften’, maar hoe hard de aanhangers ook roepen dat dit het ware woord God’s is, het is te allen tijde door een mens geschreven. En de mens kennende zal er e.e.a. naar eigen believen aangepast zijn.

Het is heel simpel.

Wat volwassenen in privé, vrijwillig en met onderling goedvinden met hun genitaliën doen is uitsluitend hun zaak. Dat gaat aan anderen volkomen voorbij en is daarom noch een ethische, noch een religieuze kwestie.

Bovendien is:
1) de hypothese ‘god’ is overbodig en irrelevant.
2) de bijbel aantoonbaar mensenwerk en daarom niet ‘goddelijk’ gezaghebbend.

Waar maak je je nog druk om…

Homo zijn is iets waar Christenen niet mee om kunnen gaan. Maar de heren Christenen die de kerk vertegenwoordigen mogen wel met minderjarige jongens sex hebben? Dat wordt maar in de doofpot gestopt. Dat is iets waar ze wat aan moeten doen. Deze mannen moeten ze veroordelen en niet de normale mensen die homo zijn. Dat is iets wat vanuit de genen is bepaalt en geen keuze is. Je bent zoals je bent, daar verander je niks aan.

Ik respecteer iedereen zoals hij is, maar hoe sommigen mensenn hier praten lijkt het alsof ze niet zichzelf zijn. Alles wat de Heer zegt en doet en wat in de Bijbel staat is goed, en al het andere is fout! Nee, dat is lekker kortzichtig zijn. Wordt eens wakker en ga leven. Na al die toestanden over kindermisbruik binnen de kerk kan je deze gemeenschap toch niet meer serieus nemen?! Nee, ik kom al jaren niet meer in de kerk en neem het hele Christendom ook niet meer serieus. Ik heb de doop en alle communies doorstaan en heb als kind veel dingen gedaan in de kerk, maar daar laat ik mezelf niet meer zien tegenwoordig. Je zou je moeten schamen als Christen zijnde

“De straf van god?
Van een god die zijn eigen zoon liet kruisigen
was toch al weinig heil te verwachten.
Ik zou hem niet meer geloven.”

Je hebt er nog BITTER weinig van begrepen helaas….

Beste Pieter,

Maar ik beweer een door Jezus genezen mens te zijn die goed begrepen heeft wat God bedoelt: Ik heb ook homoseksuele gevoelens gekend. God zelf heeft het mij duidelijk gemaakt hoe Hij erover denkt. Zijn liefde voor mij heeft mijn scheefgegroeide seksualiteit weer rechtgemaakt.

Ik zeg erbij: ik heb nu vele malen meer vrede dan ik had toen ik nog mijn gevoelens kon laten gaan.

Ik wens jou Gods nabijheid en liefde toe, die Hij toonde in Jezus.

Misschien dat de beheerders aan de hand v.d. ip adressen vast kunnen stellen dat er iemand misbruik aan het maken is v.d. mogelijkheid om te reageren zonder registratie.

Kunnen die Godslasterlijke reacties trouwens verwijderd worden? Jezus, homo, fuck, God waar weinig van te verwachten is etc.
Daar zit iemand met een zieke geest achter zoals dat te verwachten is van iemand die volledig in de ban is van de geest van homofilie.

@Pieter

“Open je ogen! Stop met het letterlijk interpreteren van een boek dat al zo lang geleden geschreven is. ”

Open je verstand en begrijp dat ik en alle radicale Christenen dat nooit gaan doen. Moslims zijn nog mietjes vergeleken met een radicale Christen. Wij hebben Jezus Christus als onze Koning en Hij heeft de absolute macht begrijp je? Hij is de steen waar de hele wereld zich aan zal stoten. Dus erger je maar goed aan mij, je bemoedigt me alleen maar. 🙂

@ Michel,

geweldig dat je dit zo hebt mogen ervaren. jij hebt deze situatie ook echt doorleeft! Welke teksten, overdenkingen hebben jou met name geholpen. Welke dingen zou jij bijv aandragen bij een christenvriend(in) die hiermee worstelt?

Diegenen die uitten dat ze de bijbel niet erkennen en dat God er geen macht meer over heeft. We leven in een land van vrije meningsuitting, maar omdat ik een wandel wil hebben met Christus zal je mij niet op de wallen bij de hoertjes zien binnenlopen. Ik ben niet de eigenaar van deze site en je bent ook van harte welkom uiteraard. Maar als je fatsoen wilt krijgen zul je het ook moeten geven. Ik laat elke niet in God gelovende in zijn ‘waarde’ Het is je eigen keus, zoals wel populair gezegd word, ‘doe jij open als er geklopt word’.
Maar verwacht dan niet dat wij halleluja gaan roepen als je een ( zo goed als) anti God campagne opzet. De site heet ook niet voor niks gebedsbroeders.
Ik wil geen flamewar starten, maar als ik geen zin heb in een hamburger loop ik ook niet de MacDonalds binnen.

Je moet niet geloven, het zou wel beter voor je zijn, dit denken christenen vanuit hun ervaringen die ze hebben met God, de liefde die ze hebben ontvangen. Het is dat we het beste voor onze naasten willen. Zijn er dingen gedaan in de naam van Christus die niet deugden, JAZEKER en ik ben daar ook niet trots op, maar het is juist het bewijs dat GOD niet dwingt, zelfs niet als je de keuze hebt gemaakt om Christus te volgen. In de bijbel staat ook dat er velen zullen zijn die in Christus naam dingen hebben gedaan, maar waarvan Christus zelf zegt “IK HEB U NOOIT GEKEND”.

Ik meen van harte dat ik jullie het beste toewens.

@Shaugn/Bliss etc.

“Maar wees vooral welkom op http://www.gay.nl/forum/”

Nee dank je. Dat lijkt mij meer een site voor homofielen.

“In “The believer” zegt het liefje van de hoofdpersoon op zeker moment iets als “Jij bent alleen maar anti-semiet omdat je het dan ongelimiteerd over joden en jodendom kunt hebben. Eigenlijk hou je zielsveel van ze – je zou er zelf één kunnen zijn.”

Wat in de film en in de werkelijkheid waarop die persoon was gebaseerd, ook het geval is. Gristelijken die zo rabiaat tegen homo’s en homoseks zijn, vinden kennelijk daarin de enige mogelijkheid hun werkelijke (homo)seksualiteit te beleven.”

Nou misschien vind je het fijn om te weten dat ik NIET discrimineer als het gaat om doodzonden. Dus ik ben niet alleen tegen praktiserende homo’s maar bijv. ook tegen praktiserende katholieke kinderverkrachters of valse profeten zoals de meeste dominees die Gods woord verkrachten door te stellen dat Gods wetten vervallen zijn. Die moeten nl. ook gedood worden volgens Gods woord: de Bijbel.

Maar volgens jouw logica ben ik dan waarschijnlijk stiekem diep van binnen ook een katholieke kinderverkrachter of wil ik dan ook het liefst dominee zijn om Gods wetten te ontkennen en de doop voor de vergeving van zonden nooit te preken?
En hou ik zielsveel van ze?

Brrr…. enge theorie hoor..:(

@Nodoubt: gezien de onveranderlijkheid van het woord van God ga ik er vanuit dat je momenteel kleding draagt die slechts uit 1 soort stof gemaakt is, dat je je verre houdt van schelp- en schaaldieren, een geitebokje niet kookt in de melk zijner moeder, en alle andere fantastiche geboden die Leviticus ons te bieden heeft?

Zoniet, dan heb je jezelf zojuist onthuld als de hypocriet die je bent.

Waar ik trouwens erg verbaasd om ben, is de algemene aanname op deze site dat homo’s het moeilijk met zichzelf hebben, en met hun gevoelens worstelen. Laat ik daar nu totaal geen last van hebben. Homo zijn is best leuk, ik zou zeggen: probeer het eens!

lieve, geile, doch hopeloos bekrompen nodoubt,

ik heb met stijgende verbazing jouw stukjes gelezen hier. Ik neem de vrijheid me er toch even van te bemoeien, met je welnemen. allereerst, wat hanteer jij een enge definitie van de bijbel zeg. Het doet me denken aan de meest orthodoxe stammen in habibistan, die vrouwen stenigen na vermeend overspel. aan de sekte van phelps, die rouwende nabestaanden van gevallen soldaten het leven zuur maakt. En aan bosjesmannen in donker afrika, die mentaal uitgedaagde kindertjes levend begraaft om de goden tevreden te stemmen. het doet me ook denken aan de godsdienstoorlogen, aan heksenverbrandingen, aflaatjes, als die vreselijke dingen die de Schrift toch maar mooi heeft overleefd omdat de wáre boodschap, lief zijn voor malkander, al die duistere malinterepretaties heeft overleefd. zoals de homoseksuele én katholieke schrijver gerard reve ooit schreef: ´de bijbel is bestand tegen eerlijke kritiek, maar de bijbel is niet bestand tegen de terreur van de letterlijkheid´. het is van een kneuterigheid die me doet kreunen, van een simpelheid die me doet afvragen of je ze wel allemaal op een rijtje hebt, maar vooral doet het me twijfelen of je wel de vermogens hebt om ook maar 1 letter van de bijbel, of zelfs de essentie en boodschap, daadwerkelijk te kunnen bevatten.

allereerst zie ik dat je het oude en het nieuwe testament niet weet te scheiden. Zoals religie zich met de tijd mee hoort te ontwikkelen, doet ook de bijbel dat. het is uiteindelijk een reflectie op hoe men in tijden dat er nog veel minder bekend was over de aard der dingen tegen diezelfde dingen aankeek: de wrakende god van het o.t maakt langzaam plaats voor een wat mildere vader, die zijn zoon ´offert´ om de menschheid mede te geven hoe belangrijk liefde, opofferingsgezindheid en vergeving zijn. jezus verbood zijn volgelingen het zwaard op te nemen tegen zijn belagers: jij wrijft hem aan dat hij meent dat homo´s een kopje kleiner gemaakt moeten worden. gekker moet het niet worden.

waarmee we zijn aanbeland bij een preciair punt: homoseksualiteit. Ik ben zelf een homoseksuele man, godvrezend en jezus liefhebbend, maar ik houd ook van andere mannen. bij wederzijds goedvinden heb ik ze hartstochtelijk, de lessen van jezus in het achterhoofd, lief. zo vaak en zo lang als mogelijk, en in standjes die jou bij het voorstellen alleen al de lust zullen doen bekruipen om mij met een platte steen dood te slaan. ik ben er van overtuigd dat ik met dat liefhebben eerder in de geest van jezus handel, dan dat ik ze, zoals jij predikt, de schedel klief omdat ze bij het liefhebben niet direct het verder overbevolken van deze toch al zo afgeragde planeet voor ogen staat. natuurlijk heb ik kennis genomen van de paar paragrafen in de bijbel die daar wat minder positief over zijn, maar ik geloof toch echt dat men dat in de context van de tijd, en de toen heersende gedachte dat voortplanten het ultieme doel moest zijn, moet zien. zoals ik er ook van overtuigd ben dat de schepping, het hof van eden, de ark van noach en hemel en hel symbolen zijn die we in deze moderne tijd, met alle kennis van nu, stevig mogen relativeren.

het lijkt me dat jij tot de categorie behoort die meent dat god de dinosaurusbotten heeft verstopt om ons geloof te testen, en dat staat je helegaar vrij, maar de haat, minachting en wrok die je uitstraalt brengt het aards paradijs echt niet dichterbij, integendeel. je verminkt religie, de opium voor het geplaagde volk, die zo´n helende en dempende werking kan hebben op de menselijke feilbaarheid, zodanig dat iedereen die zich je onzin aanschouwt zal denken: ´wat 1 kutboek, wat een ploert die god´.

áls je al gelooft in al die dingen, zo letterlijk als jij doet, en met zulke bizarre consequenties, voorspel ik jou dat je het deksel nog stevig op de neus zal krijgen. als er al een hemel is, die door orthodoxen als jijzelf wordt voorgesteld als een eeuwigdurende logeerpartij bij god, dan durf ik er een vat van gods bloed om te verwedden dat hij het met een haatdragende, kortzichtige en geweld predikende prietpraatverkoper als jij nog geen halve ochtend uit houdt. het zijn wrokkige stenen tijdperkdenkers als osama bin laden, jenny goeree, fred phels en jijzelf die de mensen juist afkerig maken van god en de liefde, die dezelfde zijn, en eigenlijk zijn jullie de ware instrumenten van de duivel. niet twee mannen of vrouwen die elkander een kus geven.

Oeh, wat een beeldschone Scritor-reactie… voor mogelijke fans die nu zoiets hebben van: “oeh, doe mij meer Scritor… meer van deze literaire schoonheid”, dan is het http://www.gay.nl/forum/ toch echt je ding.

Anyways, je kunt niet zeggen dat die homo’s van tegenwoordig niet willen discussiëren en alleen maar scheldend en tierend tekeer gaan… dat moet je ons toch nageven, of niet dan?! En zou dat niet een reden kunnen zijn om ons boven ADO DenHaag supporters te plaatsen in de “oeh, wie zou God toch liefhebben foodchain”?

@ Nodoubt, re “Maar volgens jouw logica ben ik dan waarschijnlijk stiekem diep van binnen ook een katholieke kinderverkrachter of wil ik dan ook het liefst dominee zijn om Gods wetten te ontkennen en de doop voor de vergeving van zonden nooit te preken?
En hou ik zielsveel van ze?”

Het zou mij niet verbazen.

Re “Die moeten nl. ook gedood worden volgens Gods woord: de Bijbel.” en “We hoeven alleen naar hun daden te kijken om te weten dat ze schuldig zijn en dood moeten.” en dergelijke uitspraken:

Het doden is niet aan jou om te doen of toe op te roepen, voor jou en jouws gelijken geldt:
Exodus 20:13 Gij zult niet doodslaan.

@Thijs vergeet niet dat pedofilie ook in de genen zit, maar soit – je boodschap is duidelijk. Overigens ben ik er van overtuigd het priesterschap een soort van vluchtroute is voor pedoseksuelen. Want wie wil anno nu überhaupt nog celibaat leven? Welke gezonde man heeft nu géén penetratiedrang? De impotenten en de pedofielen. De eerst genoemde omdat hij lichamelijk en/of geestelijk niet kan, de laatstgenoemde omdat het sociaal maatschappelijk niet kan. Dus dan is de kerk op het eerste oog een veilige thuishaven. Maar wat blijkt? Een celibaat leven gaat niet hand in hand met een seksueel geslachtsrijp lichaam. En daar zijn die arme koorknaapjes dan weer de dupe van.

Hoi Theo, je bent eerlijk zoals je het onder woorden brengt.
Ikzelf ben Christen en wil graag mijn Heiland volgen. Ik heb de Bijbel hoog in mijn vaandel staan en wil van daaruit leven. Ik weet wat in de Bijbel over homofilie staat geschreven en ook daarin wil ik Gods Woord hoogachten.
Desondanks kan ik je wel volgen: ik denk dat je gewoon erkenning wilt voor wie je bent en voor wat je voelt. Als ik het goed begrijp, voelt het als het ware als een speer door je hart als je niet gewoon van je vriend mag houden.
Toch wil ik je (jullie) aanmoedigen in de Bijbel te gaan lezen, er staan moeilijke dingen in maar er staan ook hele mooie dingen in.
Wat ik een mooie tekst vind is Jeremia 29: 11: “Want Ik weet, welke gedachten Ik over u koester, luidt het woord des Heren, gedachten van vrede en niet van onheil, om u een hoopvolle toekomst te geven”.
Dit wil ik je even meegeven.

Voor straks welterusten,
Jacqueline

Hallo Fly, eerlijk gezegd weet ik niet of ‘anno nu’ zoals je schrijft er zo erg mee te maken heeft, met het celibaatsverlangen of het verlangen naar sexuele onthouding, dat slechts 1 aspect vormt van het overwinnen van de driften der oude, gevallen mens uit het ES ten gunste van de onvermoede, maar door Jezus overduidelijk getoonde en gepraktizeerde werkingen der genade.
Je ziet misschien over het hoofd wat een ongehoord potentiëel aan geestelijke energie er vrij gemaakt kan worden in de mens die zijn driften overwint met Gods hulp en in wie de genade vrij kan werken tot heil en geluk der naasten.
Er is gelukkig nog wel wat meer dan penetratiedrang, en dan alle menselijke, ik-gerichte zuchten en lusten, Goddank.

Groeten, JP

Ja broeders en zusters, hier zien we dus inderdaad de zoveelste bevestiging en uiting van de geest die geheel in strijd met de LiefdeGod (Deus Caritas et Amor) het geweld niet schuwt en uitsluit en die zich niet stoort aan de tekst uit Ezechiël 33:11, waar God zegt bij monde van zijn profeet: “Zowaar Ik leef, Ik heb geen behagen in de dood van de goddeloze, zondaar, boosdoener, het afgedwaalde schaap, whatever, maar veeleer daarin dat hij zich bekeert en leeft.”
Er is geen wettige manier van levensbeëindiging. En als die er heel, heel misschien zou zijn in sommige, achtergebleven wereldlijke overheden, dan toch op redelijke en algemeen aanvaarde humanitaire principes gebaseerd en niet ten aanzien van iets als homogedrag -tenzij je nog verder teruggaat naar barbarij natuurlijk, want ook dat bestaat nog steeds- maar meer voor zeer ernstige ontsporingen waarbij anderen, onschuldigen, door geweld het leven gelaten hebben.
Intussen is het ten enen male uitgesloten volgens het evangelie met de doodstraf aan te komen zetten, grotere misvorming en vervalsing van Gods handvest der universele en alles en allen omvattende liefde is niet mogelijk.
Maar sommigen willen die liefde van God niet, achten die ongewenst en handhaven geforceerd de duistere kant van de slechts ten dele geopenbaarde God van het oude testament, die zij verabsoluteren, omdat zij zelf vaten van haat en van wraaklust zijn. En zo misvormen zij de God van de Liefde tot de woeste killer en rechter die ze zelf in hun hart herbergen en die hen blind naar de afgrond zal sleuren. En maken zij van Christus een soort genadeloze pantserdivisiecommandant in plaats van wat Hij in waarheid was en is: liefdevol, nederig, zachtmoedig, rijdende op een ezel en gewillig zijn kruis op zich nemend. Open minded jegens alles en allen, uit op maar 1 ding: heil en redding, genezing van de geestelijke dood die de zonde heet. Niet door macht en geweld, maar door Zijn Geest.

groeten, JP

Mooi stuk Hans, dit draagt wat bij, het is rijk aan inhoud. Zelf voel ik me het meest verwant met de stellingname van Wouter. Ik denk dat Wouter de moedigste en eerlijkste is en dat, naar het woord van de Heer zelf, zijn loon groot zal zijn als hij dit waarmaakt. Maar ook Sjoerd zal kracht ontvangen nu hij zijn keuze gemaakt heeft zich in te ordenen in Gods wil zeg maar.
Wat hier duidelijk uit naar voren komt is de individuele verantwoordelijkheid van de mens. Elk mens maakt zelf zijn keuzes en in feite heeft niemand het recht zichzelf als rechter over iemand anders’ geweten aan te stellen en al helemaal niet namens God. Dan krijg je uitwassen als relipol, sharia, hoe je het noemt, echt heel gevaarlijk. Hovaardij die vaak tot overmaat van ramp en zelfbedrog de mond vol heeft van nederigheid. Anderen die ons met geweld op willen leggen wat en hoe wij moeten geloven. Or else.
De voornaamste en eerste eigenschap van de duivel. Ik geloof dat ik al eerder betoogd heb ergens dat voor mij het wezenlijke verschil niet zo zit in homo- of hetero-schap. Ik vind de hele discussie vaak onwaarachtig omdat het huwelijk van mannen met vrouwen evenzeer misbruikt kan worden voor dingen die in Gods ogen even nadelig zijn voor het leven van Zijn Geest in de mens. Ik bedoel: mannen kunnen met hun vrouw ongeveer dezelfde dingen doen als mannen met mannen en zouden dan mogen zeggen: het huwelijk heiligt onze sexperimenten, maar dat is wel erg simpel natuurlijk. Daarom leef ook ik onthouding, al ben ik hetero, eenvoudig omdat ik niet (meer) gehuwd ben. En vooral ook vanwege Galaten 5:24. Omdat ik nl. doordrongen geraakt ben van de oproep tot een heilig leven die uit die tekst naar voren komt, maar zonder te (ver)oordelen (over) anderen.
En ik vaar er wel bij, kan ik zeggen. God voelt Zich goed in me, constateer ik tevreden en ook ik voel mij kiplekker in Hem.

Groeten, JP

Ik heb het i.i.g. niet over moord maar over de doodstraf. Het gegeven dat de straf op sodomie de doodstraf was en is in de ogen van God, moet toch een duidelijke indicatie zijn van de ernst van deze zonde. Voor wie tenminste de waarheid van Gods woord liefheeft.

Dus laten we niet teveel oproepen tot ‘het bespreekbaar maken’ van deze halszaak, deze hoofdzonde, deze doodzonde.
We gaan verkrachting en pedofilie en moord toch ook niet bespreekbaar maken en goedpraten?

Oh wacht… er zijn TBS ‘klinieken’ zat in dit goddeloze land die dat juist wel doen. En er zijn legers van advocaten en ‘hulpverleners’ die bakken vol geld verdienen aan het goedpraten en ondersteunen van allemaal criminelen waar God van zegt: breng ze ter dood!

Vroeger of later moet de waarheid toch wel inzinken mag ik hopen… de sodomieten worden door God in HETZELFDE rijtje gezet als moordenaars en verkrachters! Sodom anyone? Wat gebeurde er daar?

Oh maar wacht eens! Dat was een andere God he! We hebben nu Jezus!!! Die keurt alle zonde goed die Zijn Vader vroeger nog met de dood bestrafte.

Wat een Godslastering zeg. Baal dienst is het. En hetzelfde loon als in de tijd van Elia zullen alle baal dienaren gaan oogsten als ze zich niet bekeren.

Er is maar 1 God en Hij veranderd nooit.

” 1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat.
14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. ” Joh. 1

“8 Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid! ” Heb. 13

“17 ‘Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze hun volle betekenis te geven. 18 Ik verzeker u: zolang hemel en aarde bestaan, zal niet één lettertje of streepje uit de wet geschrapt worden totdat alles gebeurd is. 19 Wie dus een van deze geboden afschaft, al is het nog zo klein, en anderen leert hetzelfde te doen, zal de kleinste genoemd worden in het hemelse koninkrijk. Maar wie zich aan de geboden houdt en anderen leert hetzelfde te doen, die zal een grote naam hebben in het hemelse koninkrijk.” Mat. 5

“17 ‘Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze hun volle betekenis te geven. 18 Ik verzeker u: zolang hemel en aarde bestaan, zal niet één lettertje of streepje uit de wet geschrapt worden totdat alles gebeurd is. 19 Wie dus een van deze geboden afschaft, al is het nog zo klein, en anderen leert hetzelfde te doen, zal de kleinste genoemd worden in het hemelse koninkrijk. Maar wie zich aan de geboden houdt en anderen leert hetzelfde te doen, die zal een grote naam hebben in het hemelse koninkrijk.” Mat. 5

@ Nodoubt:

Ja, grappig, niet?
De ene vertaling zegt moord, de ander doodslag, de volgende doden (executeren) en het enige wat dat aantoont is dat ze dus niet goed weten wat er nou precies staat – of beter: heeft gestaan. Want de originele tekst op die stenen tafel is weg, verdwenen, foetsie maar één ding is zeker: het stond er niet in het grieks, aramees, of hebreeuws of zo. Die talen bestonden toen nog niet. De kans is groot dat de oorspronkelijk grondtaal op die tafels egyptische hierogliefenschrift was, omdat moshe die kende met zijn egyptische hof-opvoeding bij ome farao. Dus het is maar de vraag wat er nou stond, doden, doodslaan, moorden of nog iets anders, net zoals het vervolgens maar de vraag is of het vervolgens ooit wel juist is vertaald.
Daarom is de vraag niet welke vertaling correct is, de vraag is of enige vertaling überhaupt wel correct is.

Dus als de geleerden het al niet weten en niet kunnen weten, kun jij maar beter op safe spelen en geen van alle doen, niet doden (executeren), niet doodslaan, niet moorden enzovoort en daar niet toe oproepen ook, dan zondig je daar ook niet mee.

Temeer zondig je daar niet mee omdat het bovendien niet aan jou is om die wetten uit te leggen, toe te passen of ten uitvoer te leggen – tenzij je een jood bent en voor specifieke gevallen een leviet bovendien. De tora is specifiek en uitsluitend aan de joden gegeven – niet aan andere volken dan de stammen van israel. Dat is de strekking en implicatie ook van mat. 5:17. Denk je er wel om, dat jezus met het woord van god de tenach bedoelde en niet het nieuwe testament? Dat bestond namelijk nog niet in zijn tijd en 300 jaar na hem ook nog niet.

Het is nogal aanmatigend en in joodse ogen godslasterlijk geweest van de gristelijken om zich die tora toe te eigenen en vervolgens met voeten te treden – maar daar zal hun god zelf wel voor zorgdragen als hem dat niet bevalt.

@JP, Hans, Michel, re jullie hiervoor van vandaag:
Jullie exegese lijkt me alleszins redelijk en daarom respectabel ook al deel ik als agnost niet al jullie uitgangspunten.

Pax vobiscum,
Shaughn

Ik ben blij dat er eindelijk eens een reactie komt ie en liefdevol Christelijk is, en ergens op slaat! Dankjewel daarvoor Jacqueline!

Ik lees de Bijbel met veel plezier. Ik neem niet alles letterlijk, maar ik denk ook dat het niet zo bedoeld is. Jezus zelf sprak vaak in gelijkenissen, en ik denk dat een groot deel van de rest van de Bijbel ook zo bedoeld is.

Ik wil wel graag reageren op je opmerking dat het als een speer door mijn hart zou zijn dat ik van mijn vriend mag houden. Ik begrijp en respecteer je observatie, maar nee, dat is niet zo. Ik heb volmaakte vrede met het feit dat ik homo ben, en ik hou grenzeloos veel van mijn vriend. Ik geloof niet dat God moeite heeft met zoveel liefde, en ik ben blij dat ik in de 30 jaar dat ik leef letterlijk nog nooit problemen met anderen heb ondervonden omdat ik homo ben.

Ik denk dat veel Cristelijke homo’s problemen hebben met hun ‘homo-zijn’, maar ik denk dat dat niet is omdat zij het er zelf moeilijk mee hebben, ik denk dat dat is door de manier waarop Christenen ermee om gaan.

Voor homo-tieners hoop ik daadwerkelijk dat de tanende invloed van het Christendom nog kleiner wordt. Waarmee ik niet zeg dat ik tegen Christenen ben, ik ben er zelf een, en Jacqueline geeft mij de hoop dat er meer ‘goede’ Christenen zijn. Helaas zijn er ook heel veel foute, die mensen het leven tot een hel maken.

Nogmaals Jacqueline, dankjewel voor je goede en gebalanceerde reactie!

@Shaughn,

“en het enige wat dat aantoont is dat ze dus niet goed weten wat er nou precies staat -”

Het enige dat dit aantoont is dat vertalen moeilijk is en een oppervlakkige kijk naar de Bijbel zal leiden tot uiterste onzekerheid omdat je er alles in zou kunnen zien of het zal leiden tot een geloof waarbij men alleen de dingen eruit pakt die men denkt te begrijpen en prettig vind.

Gelukkig is de leer rondom doden en moorden en misdaad/zonde die met de dood gestraft moet worden meerdere malen herhaald door Bijbel heen zodat iedereen die de waarheid echt wil kennen haar ook kan leren door de geboden EN de handelingen.
Bovendien kan men door een heel klein beetje logisch redeneren wel begrijpen dat moord een onwettige vorm van doden is en het woord ‘doden’ uit zichzelf dus geen negatieve lading heeft in de Bijbel.

“Daarom is de vraag niet welke vertaling correct is, de vraag is of enige vertaling überhaupt wel correct is.’

Dat is een goede vraag en die heb ik me lang geleden ook gesteld. Ik kan je vertellen dat ik nu meerdere vertalingen gebruik:)
Misschien handig voor jou om te weten dat er meerdere ‘versies’ of handschriften/grondteksten zijn die niet zoveel van elkaar verschillen? Met de uitzondering v.d. Septuagint wellicht.

“Dus als de geleerden het al niet weten en niet kunnen weten, kun jij maar beter op safe spelen en geen van alle doen, niet doden (executeren), niet doodslaan, niet moorden enzovoort en daar niet toe oproepen ook, dan zondig je daar ook niet mee.”

Helaas voor alle twijfelaars en dubbelhartigen wil God dat wij juist wel een keuze maken. ‘op safe’ spelen is niet mogelijk, van beide walletjes eten kan niet volgens God. Warm of koud moet je zijn. Lauw dat kotst Hij uit. (Op 3,16)
Maar wel zijn de zaken v.d. wet niet gelijk voor iedereen te begrijpen. Je moet niet denken homoseksueel te kunnen zijn en nog verstand van Gods wetten te kunnen hebben.
Het is nl. zo dat God zich niet laat vinden door mensen die gruwelen bedrijven. Daar verbergt Hij Zijn wijsheid voor.
Zo snap jij niet het verschil tussen doden en moorden en zo begrijp je niet het verschil tussen een Jood en een Israeliet.

“Het is nogal aanmatigend en in joodse ogen godslasterlijk geweest van de gristelijken om zich die tora toe te eigenen en vervolgens met voeten te treden – maar daar zal hun god zelf wel voor zorgdragen als hem dat niet bevalt.”

Ja ik snap je onkunde wel, je redeneert vanuit een gebrek aan waarheid en inzicht en dan krijg je dit soort uitspraken.
Misschien handig voor je om je eens te verdiepen in wat een Jood is? En een Israeliet?

“Pax vobiscum”

Kijk… als je af en toe dit soort kreten roept wek je dezelfde schijn van intelligentie als andere mensen die zich slim voordoen en die bekend zijn met het katholieke ritueel maar geen enkel inzicht in de Bijbel hebben.

Dus aan alle overtuigde homoseksuelen die geen enkele schaamte of twijfel hebben het volgende: ik heb niet de minste behoefte om met jullie in discussie te gaan. -edit- dit soort commentaar geef je maar ergens anders, of het liefst helemaal niet! -edit-

Ik ga ook niet met Marc Dutroux in discussie over de fijnere details van het opvoeden van kinderen en de diverse opvattingen hierover die men uit diverse Bijbelvertalingen kan opmaken. Verder zul je me ook niet met Joran van der Sloot aan tafel zien zitten om het eens bij een bakje koffie te hebben over de ‘god van het NT van liefde en genade’ die geen enkele moordenaar of verkrachter meer veroordeelt maar vergeeft.

ps:

Elke overtuigde homoseksueel die bereid is anders te zijn, die bereid is radicaal voor ‘de gay levensstijl’ te kiezen…. respecteer ik in dit opzicht: ze zijn niet lauw, ze kiezen ergens voor. Dat kan van menig persoon die zich Christen noemt niet gezegd worden. Die willen niet anders zijn dan de wereld. Die willen niet radicaal ergens voor vechten.

-edit- voor de tweede keer: Dit soort commentaar geef je maar ergens anders! -edit-

Ben ik soms naar http://www.gay.nl gegaan om daar de homo’s aan te spreken? OF komen de homo’s naar http://www.gebedsbroeders.nl om de Christenen ’terecht te wijzen’?

Ik heb geen enkele interesse in jouw mening. Wat is daar niet aan te begrijpen?

(hier laat ik het bij, zoek het maar uit verder)

“-edit- dit soort commentaar geef je maar ergens anders, of het liefst helemaal niet! -edit-
”

Ik zou niet weten waarom niet. De waarheid moet gesproken worden en ik heb jullie al eerder gezegd dat ik gelijk weg ben als dat niet meer mogelijk is. Ga die Godslasterlijke sodomieten eens censuren man!

“donderdag 3 juni, 21:49scritor” laat je rustig staan?

Voor wie sta jij eigenlijk Mark?

Bovendien komt de originele betekenis nu niet goed over en ontstaan er misverstanden.

Wat ik schreef is dit:

“Dus aan alle overtuigde homoseksuelen die geen enkele schaamte of twijfel hebben het volgende: ik heb niet de minste behoefte om met jullie in discussie te gaan.
Mijn opmerkingen over homofilie zijn bedoeld voor Christenen en mensen die nog niet totaal CENSUUR zijn door de CENSUUR v.d. CENSUUR. Die zich misschien nog kunnen CENSUUR.

Zo goed? Ik heb mezelf een beetje gecensureerd nu om jou niet tegen je gevoelige relie been aan te schoppen. En dan nu een fijne leugen om het weer goed te maken:

– Het maakt niet uit hoeveel hoererij en sodomie je in je leven hebt gepleegd. Je kunt je op ELK MOMENT nog BEKEREN en vergeving ontvangen! God meent het niet zo als Hij zegt dat je oogst wat je zaait etc. Dat zijn maar vertaalfouten. IEDEREEN kan tot God komen wanneer die persoon ook maar wil! Je kiest altijd zelf voor God. Dat kan bij wijze van spreken nog op je doodsbed. Nog even snel Jezus in je hart accepteren en foetsie! Ga je gelijk naar de hemel! –

Nodoubt,

Ik denk dat je de plank mis slaat. Het enige waar ik toe oproep is het volgende: respect en liefde!

Dat jij in je reactie mij weer beticht van de volgende zaken getuigd daar niet echt van:

1. dat je twijfelt of ik wel voor de christenen ben.
2. Dat je vind dat ik godslasterende sodomieten moet censuren
3. dat ik de waarheid niet spreek

En ik kan nog wel even doorgaan Nodoubt, maar daar heb ik helemaal geen zin in. Ik wil een punt maken en het is aan jou om het mee te nemen in het geven van toekomstige reacties. Doe je dit niet ja dan kan je er gif op innemen dat ik je reacties aan blijf passen.

Ik wil afsluiten met een Bijbeltekst, waarin heel duidelijk staat dat we beide gelijk hebben, maar dat we moeten opletten waar we de nadruk op leggen:

1 Korinthiërs 13: 4-7
De liefde is geduldig en vol goedheid. De liefde kent geen afgunst, geen ijdel vertoon en geen zelfgenoegzaamheid. 5 Ze is niet grof en niet zelfzuchtig, ze laat zich niet boos maken en rekent het kwaad niet aan, 6 ze verheugt zich niet over het onrecht maar vindt vreugde in de waarheid. 7 Alles verdraagt ze, alles gelooft ze, alles hoopt ze, in alles volhardt ze.

Zie je in vers 6, dat je gelijk hebt dat je geen vreugde hoeft te hebben over onrecht? Maar zie je ook dat de liefde daarin toch alles verdraagt? De liefde, waar ik je al heel vaak over gesproken heb Nodoubt, en het stukje respect, daar is waartoe ik oproep.

Groeten, Mark

Nodoubt werpt de eerste steen wanneer er homo’s gestenigd worden op het plein zodra de sharia ingevoerd wordt??

Ik ben geen homo en ik word het ook niet als je denkt dat dat kan, maar mijn broer is wel homo en beter doe je een beetje normaal tegen hun, het zijn ook mensen en kinderen van God.

Dingen zoals van elkaar houden?

Tuurlijk niet, maar wat heeft dat te maken met jouw homohaat?

@ Sicco

Ja Sicco, het lijkt mij moeilijk om hier even te lezen dat volgens sommigen die de Bijbel ter hand nemen jou broer, die je liefhebt, eigenlijk ‘gewoon’ maar even zou moeten doden… :'(

Ik zou zeggen, heb je broer innig lief en draag hem in die liefde op aan de God die zichzelf ook liefde noemt en weet dat Jan Paul hier iets heel mooi’s over te vertellen heeft…

Ik ben van mening dat je broer meer heeft aan een broer doe hem liefheeft, dan een broer die hem haat om de gevoelens die hij aan jou heeft medegedeeld!

Als hij dan vanuit die acceptatie en liefde ervoor kiest om geen homo meer te zijn , of het niet te prektiseren , dan weet hij dat ook vol te houden in die liefde van God die alles te boven gaat,,,

Heel anders dan het opgelegd te krijgen en erom gehaat te worden, want dat doodt slechts lichaam, ziel en geest!!!

Als laatste nog even,

Christus hing tussen twee misdadigers …
de ene bespotte Hem en zeide: Als jij dan de Redder bent, kom dan van het kruis en redt jezelf en mij!!!

Maar de ander had een andere reaktie en schudde zijn hoofd en wees die man zelfs terecht, met de woorden: Ik ben schuldig , maar U bent onschuldig ,,, denk aan mij als U bent waar U heen zal gaan,,,

Dán zegt Christus, vlak voor zijn sterven,,, Jij zal zijn waar ik ben!

De liefde van de Vader, die je alles in Zijn liefde leert en onderwijst — het eeuwige leven!!!

—
—
—

Het is echt jammer – dit is mijn persoonlijke mening – om juist op een site als deze te merken hoe er ‘kinderachtig’ gereageerd word op een onderwerp dat al gevoelig ligt,,,

vóóral bij mensen die werkelijk liefde hebben voor Christus en God en ook de Bijbel en Christenen, maar wel rondlopen met een hart die eerder op een man dan op een vrouw verliefd word…

Ik neem aan dat die er geen baat bij heeft om nog even ingewreven te krijgen dat die doodgegooid moet worden, gestenigd of met het zwaard doorboord?!

Volgens mij is Jezus juist voor die mensen op pad gegaan!

Dat geldt trouwens niet alleen voor mensen die homo zijn,,,
ook voor alle anderen met welk probleem zij ook zitten.

Beste NoDoubt, ik heb echt heel veel respekt voor je, want ik weet dat je strijdt tegen alles wat tegen God ingaat/ – of lijkt te gaan ,,, Maar ik neem aan dat Christus zelf groot en sterk genoeg is om Zijn tegenstanders te bestrijden als dat moet of nodig is ,,, is het niet aan ons om in de liefde te blijven en mensen tot Christus zelf te leiden?

Hoi Ruben,

Je weet toch wel dat ik geen mensen haat die oprecht strijden tegen verleiding en zich willen bekeren? Wie vasthoud aan Gods woord zal vrijgezet worden en verlost van alle verleiding na deze strijd in deze fase van het leven! Dat is ook mijn eigen hoop. Uit eigen ervaring weet ik dat de zonde iedereen steeds verder wil corrumperen.

“Maar ik neem aan dat Christus zelf groot en sterk genoeg is om Zijn tegenstanders te bestrijden als dat moet of nodig is ,,, is het niet aan ons om in de liefde te blijven en mensen tot Christus zelf te leiden?”

“Ook zegt Jezus tegen zijn discipelen om zelfs hun ‘vijanden’ lief te hebben en zelfs te zegenen wie hen vervloeken,,,”

Kijk, ik probeer de Bijbel integraal te benaderen. D.w.z. dat als ik bijv. een uitspraak van Jezus lees zoals “heb je vijanden lief etc” dan probeer ik eerst al het andere wat ik ken in de Bijbel hier mee te verenigen voordat ik tot een duidelijke conclusie kan komen. Voorlopige conclusies zijn prima, maar zodra er ergens anders staat dat Gods vijanden gehaat en vernietigd moeten worden is er een tegenstrijdigheid en die los ik dan niet op d.m.v. een makkelijke maar niet vol te houden valse leer zoals het opdelen van God in 2 goden met een verschillend karakter. De andere oplossing voor de schijn tegenstrijdigheden zou natuurlijk de grote onbetrouwbaarheid v.d. Bijbel kunnen zijn. Maar dat is door alles wat ik al ontdekt heb over dit Boek ook niet vol te houden wat mij betreft.
Kortom, ik kom meestal tot iets andere conclusies dan er in de meeste kerken gepredikt wordt.

Laten we eerst God liefhebben met heel ons hart en ons verstand. Want hoe denk jij en hoe denken jullie dat God zich VOELT als iedereen die beweert Hem lief te hebben zomaar elke hater van Christus de ruimte geeft om Hem en Zijn waarheid te verkrachten onder het motto dat Christus Zichzelf wel zal en moet verdedigen?

En al die wetten he… waarom zijn die eigenlijk gegeven door God aan Zijn volk en waarom zijn er zoveel teksten die de wet prijzen? Psalmen vol… kan iets wat blijkbaar vroeger zo ontzettend goed was, nu opeens totaal overbodig zijn en niet noodzakelijk voor ons?

Een paar teksten uit Psalm 119, moge het zegen voor Gods kinderen zijn en vloek en ondergang voor Gods vijanden.

(Waarschuwing voor elke zondaar: bekeer je of verga. De Koning komt snel terug en Hij gaat niet nog een keer aan het kruis hangen voor onze zonden.)

124 Toon uw dienaar uw genade en trouw,
onderwijs mij in uw wetten.

125 Ik ben uw dienaar, geef mij inzicht,
dan leer ik uw richtlijnen kennen.
126 Het is tijd om in te grijpen, HEER,
overal wordt uw wet geschonden.

127 Maar ik, ik heb uw geboden lief,
meer dan goud, dan zuiver goud.
128 Ik richt mij naar al uw regels
en haat elk bedrieglijk pad.

135 Laat het licht van uw gelaat over mij schijnen,
onderwijs uw dienaar in uw wetten.
136 Beken van tranen vloeien uit mijn ogen,
want uw wet wordt niet onderhouden.

137 U bent rechtvaardig, HEER,
elk van uw voorschriften is juist.
138 De richtlijnen door u uitgevaardigd
zijn eerlijk en volkomen betrouwbaar.

141 Al ben ik maar klein en niet in tel,
ik ben uw regels niet vergeten.
142 Uw gerechtigheid is gerechtigheid voor eeuwig,
uw wet berust op waarheid.

155 Redding blijft ver van de zondaars,
want uw wetten zoeken ze niet.
156 Groot is uw mededogen, HEER,
houd mij in leven, u bent rechtvaardig

157 Met velen zijn mijn vervolgers en belagers,
toch wijk ik van uw richtlijnen niet af.
158 Ik zie de afvalligen en weerzin vervult mij,
want zij houden zich niet aan uw woord.

159 Zie hoe ik uw regels liefheb,
HEER, laat mij leven, u bent trouw.
160 Uw woord is volkomen betrouwbaar,
elk van uw voorschriften rechtvaardig en eeuwig.

163 Ik haat, ik verafschuw de leugen,
maar uw wet heb ik lief.

165 Groot is de vrede voor wie uw wet beminnen,
zij vinden geen hindernis op hun weg.
166 Ik verwacht dat u mij redt, HEER,
uw geboden zal ik volbrengen.

Uw koninkrijk kome!
Uw wil geschiedde in de hemel EN op de aarde!

Nodoubt, “Als we maar net doen alsof het normaal is dat er homo’s zijn zullen er meer en meer homos komen. En dus meer mensen die voor eeuwig verloren gaan.”
Wat me hierbij opvalt, Nodoubt, is dat je het doet voorkomen of je voortdurend schrijft uit diepe bezorgdheid voor de zielen en dus uit liefde. Ja toch? Want diepe bezorgdheid is toch liefde? Maar, hoe tegenstrijdig: je taalgebruik lijkt daar helemaal niet mee in overeenstemming te zijn. Je scheldt en je dreigt, veracht en haat eigenlijk alleen maar. In je hart ben je al een massamoordenaar, sorry dat ik het zo cru moet zeggen. Vgl. Matteus 5:21 e.v.
Maar ik meen ineens te zien wat er achter zit: je bent bang.
Want ook schrijf je: straks wordt Nederland nog omgekeerd met vuur en zwavel, net als Sodom en Gomorra en dan? Dan worden alle homo’s door God vernietigd, maar zij niet alleen, ook jij Nodoubt en daarom raas je zo. Jij wilt gauw alle homo’s bekeren of zelf vernietigen, maar dat mag helaas niet, voordat God mèt de homo’s het hele land en dus ook jou per ongeluk vernietigt.
Het lijkt erop dat je jezelf in veiligheid wilt brengen door op stuitende wijze te keer te gaan tegen anders dan jij geaarde medemensen om geen andere reden dan dat je de straf van God ook op je eigen petje ziet neerkomen straks. Maar dat is toch geen werkelijke bezorgheid voor de zielen en evenmin liefde?
Die werkelijke bezorgdheid en die liefde zouden trouwens ook heel anders te werk gaan zoals je in het leven van Jezus ziet: als Hij iemand wil bereiken om hem of haar te redden, steekt Hij de hand uit, Hij zoekt juist vriendschap en vanuit die vriendschap zoekt Hij het binnenste en daar legt Hij het contact tot de bekering. Daar, in zijn binnenste wordt de zondaar door Jezus’ liefde aangeraakt en vindt de bekering plaats. Dat werkt kan ik je uit eigen ervaring zeggen, het is zelfs het enige dat werkt. Minachten, briesen, schimpen en vertrappen, dreigen werkt totaal echt helemaal niet. Maar je wilt ze ook niet gered zien, maar opgeruimd.
Of dwaal ik weer schromelijk?

Groeten, JP

Als je Zijn woord integraal wil benaderen dan is het wel vreemd dat je precies die dingen over homo’s eruit haalt en niet eens goed leest wat er staat. Als je alleen maar oproept tot haat en geweld dan ben je gewoon ziek volgens mij. Trouwens als ze mn broer willen doden dan mogen ze mij meteen ook wel dood maken.

“misschien de bijbel nog eens openslaan en kijken naar het stuk waarin Christus aan het kruishout hangt’

Waar slaat dit nou op? Is dat wat je andere mensen verteld? Dat ze Christus hun hele leven kunnen verachten maar dan toch nog goede hoop op redding mogen hebben wegens het verhaal v.d. rover aan het kruis?
Dat is toch heel wat anders dan de geloofsstrijd waar Paulus van spreekt en de oproep tot bekering waar Petrus de eerste Christenen mee toesprak.

“Maar ik begin te vermoeden dat ik JOU ken, de manier zoals je schrijft ( nu ik alles gelezen heb van je op deze site) doet me denken aan een “vriend” die zichzelf ook die farizeeer vond op dat tempelplein en elk ander christen hier in NL maar zo’n tollenaar vond.”

Nou, het is me duidelijk dat je NIET alles van me gelezen hebt op deze site.
Veel van de valse theologie die ook jij noemt heb ik zelfs meerdere malen op deze site onderuit gehaald. Daar blijf ik niet mee doorgaan. Het is me steeds duidelijker dat de meeste mensen helemaal geen Bijbelwaarheid willen. Maar dat maakt niet uit, God is niet afhankelijk van ons mensen.

ps:

Wie voor mij bid mag het volgende weten: als je een kind van God bent bid ik voor zegeningen voor je, maar als dat niet bent bid ik voor vloeken voor je. Je bent gewaarschuwd hierbij.

Laat je helpen om wat te doen aan al je haat en je opruiende praat.

Tot zover mijn bijdragen in deze blog. Laat de blinden de blinden maar leiden, ik heb gezegd wat ik vond dat ik moest zeggen en de rest is Gods verantwoordelijkheid en die van alle betrokkenen.

De Heer komt snel en ik heb geen enkele twijfel over wat ik geloof en als jullie dat ook niet hebben ben je tenminste niet lauw. Maar waarom constateer ik dan steeds dubbelhartigheid en gebrek aan Bijbelinzicht in jullie uitspraken? Nou ja… laten we hopen dat ik het mis heb he. Dat scheelt een hoop zielen die voor eeuwig verloren gaan.
Wie weet is er toch nog wel een god van liefde die iedereen op het laatste moment nog de hemel intovert! Succes met die gedachte!

Hoi Theo,
Nog even terugkomend op mijn opmerking over de speer: ik bedoelde niet jouw liefde voor je vriend, met de speer bedoelde ik meer de pijn van afwijzing daarop. Soms gebruik ik beeldspraak om de tekst meer diepgang te geven.

Nu even off topic. Hoe was jullie weekend in Brussel? Ben daar eigenlijk nog wel benieuwd naar.

Groetjes,
Jacqueline

HMM ik mag dan wel eens aangeven naar Gabrielle dat de dingen die ze zegt eigenlijk alleen maar landen als je al wat verder in geloof bent, en wellicht wat tactvoller kunnen.

EVEN VOOROP, ik veroordeel niet, dat is aan God ik mag diegene oordelen die binnen mijn kring zijn (christen zijn). oordelen een mening over geven even simplistisch.

MAAR serieus, jezelf aan christus geven jezelf BEKEREN, afkeren van je oude leven. Welke boodschap sturen wij als christenen de wereld in als je alleen maar lekker christus kan gaan lopen roepen, maar ondertussen diverse dingen uit de wereld het christendom mee binnen draagt. waarvan bekeren wij onszelf nog?
In mijn naloop na mijn doop kreeg ik momenten waarin ik geen voldoening meer kreeg in het spelen van bepaalde spellen, maar ook hoe ik mezelf betrapte op kleine witte leugentjes. Hoe rot ik mezelf weer voelde als ik weer eens had gemasturbeerd, en ik mezelf maar voor de gek hield dat ik mijn drang niet teveel kwijt wilde bij mijn vrouw. you name it, zoveel, en er was die geleidende hand die mij liefdevol op de weg bracht waarop ik behoorde te lopen. Niet dat ik nu perfect ben hoor, ik heb nog wel eens een wit leugentje, etc, maar vele malen minder dan voorheen en andere dingen doe ik al niet meer.
Als iemand die op latere leeftijd tot geloof is gekomen doorleef ik het begrip genade elke dag, wat een wonder.

Ik haat niemand, ik VERoordeel niemand, maar komop, je kan niet van mij verwachten als iemand die de bijbel van kaft tot kaft gelooft. van verwijzing naar letterlijke tekst, dat ik je gerust ga stellen en ga vertellen dat je goed bezig bent, als je praktiserend homo bent, of jezelf inlaat met allerlei lusten naar het vlees. Ik heb hier al eerder een post geplaatst met een link naar een man die homo was, tot geloof kwam en echt pure hetero gevoelens kreeg, en er nu pastoraat in geeft.
MAT. 7:21-23 Christus brengt de genade, maar hij heeft wel aan dat we HEERE HEERE kunnen gillen met al wat we hebben, maar als we de WIL van DE VADER niet doen, houd het op. Christus mag dan door velen als superliefde gezien worden, maar ook hij zei in Getsemane niet MIJN wil, maar UW wil geschiedde.
Het is God nog steeds een gruwel als een man bij een man ligt zoals hij bij een vrouw ligt.

Dat gezegd, wil niet zeggen dat ik iedereen niet (werelds gezegd) in zijn waarde kan laten en een bakje koffie met je drinken. maar ik kan niet zeggen geweldig joh.

Maar even naar de broertjes wellicht, Theo gaf het ook al aan, er worden niet veel bijzondere nieuwe argumenten gegeven en het blijft ook in mijn “humble opinion” een beetje een ja-nee spot. We kennen de standpunten wel van de vaste gasten hier. En ik geloof ook niet dat we menselijk gezien hier verandering in kunnen aanbrengen. Als christen zal je je moeten laten leiden door de Heilige Geest en dat is voor ieder een persoonlijke weg. Niet christenen, tja ik denk dat je dan alleen je mening wilt herzien als de ander een goed punt heeft waar je oren voor open staan, en als christenen hebben wij geloof, hoop en liefde geen echte wetenschappelijke argumenten die je rendement kunnen beloven etc.

Is het niet zachtjes aan tijd om dit topic op slot te gooien en de aandacht op andere en wellicht betere stukken op de site te vestigen. zomaar een idee……

Peter, ivm. dat je zegt: ‘ik zie Nodoubt als broeder, zij het enz.’ en dan zeg je: ‘en die alleen op het terechtstellen van anderen is gericht.’
Terechtstellen. Dus hij ziet zich als (scherp)rechter? Wie heeft hem die opdracht gegeven dan? Mij heeft Jezus niet gezegd dat ik moet terechtstellen, zelfs niet (ver)oordelen, wat nog aan terechtstellen vooraf gaat. Wel dat ik moet dienen en waar en wanneer mogelijk het verlorene moet zoeken door lief te hebben, door aansluiting, echt contact na te streven, in plaats van afstand en verharding, kou te creëren.
Jezus at met zondaars, dat. Want daar schiep Hij relatie mee en vanuit die relatie genas Hij ze. Om de zielen te bereiken moet je heel dichtbij komen, close worden, een relatie met ze aangaan en niet zozeer ze bedreigen of uitkafferen. Als je mensen kunt duidelijk maken dat God inderdaad van ze houdt en jij ook, heb je al een halve redding bereikt, geloof ik. Dat is het goede begin dat het halve werk is.
Maar waarin bestaat onze broederschap dan? Dus de broeder/zusterschap van Jezus, die ons tot familie van God maakt, kinderen van God uit 1 gezin achter ons oudste geestelijke broertje Jezus aan met dezelfde gezindheid enz.?
Ik moest hierbij denken aan een huis met talloze apparaten met de meest verschillende werkingen. Je kunt je geen groter verschil voorstellen bijna dan dat tussen een broodrooster en een centrifuge of tussen een wekkerradio en een diepvriezer en toch, als je goed kijkt zie je dat ze allemaal verbonden zijn met 1 punt in het huis: de meterkast. Daar ligt het gemeenschappelijke waardoor ze het allemaal en altijd zo vrolijk doen. Laten we zeggen dat dat de Liefde is. Of de Heilige Geest, want tussen de Liefde van God en zijn Geest is natuurlijk niet het minste verschil.
En nu stap ik even over naar onze boeiende en de gemoederen bezig houdende, zo goed bedoelende, eenzame Nodoubt. Want ik mis zijn aangesloten zijn op de meterkast en daarom vraag ik aan jou: wat is een broeder. Begrijp je? Hij weet alles, hij kent de Schrift nagenoeg uit het hoofd, maar ik voel voortdurend die ijswind, dat extreem kille van hart waar ik geen vat op krijg en waardoor ik denk: wie is hij, door welke geest wordt hij aangestuurd met al zijn kennis?
Ook weer zijn afscheidsepistel hierboven: als je geen kind van God bent, bid ik voor vloeken voor je, wees gewaarschuwd.
Hiertegenover zou ik om af te sluiten willen aanhalen uit het gebed van Fatima: breng alle zielen naar de hemel, Heer, vooral diegenen die uw barmhartigheid het meeste nodig hebben. Dit gebed is duidelijk aangesloten op de Meterkast der Liefde. En de Waarheid/Liefde Jezus zelf zegt bij monde van Paulus: zegent, en vervloekt niet. Rom. 12:14.
Wat mij blijft puzzelen bij hem is zijn gigantische ijver, maar tegelijk zijn totaal averechtse benadering van wie in zijn ogen zondaars zijn, alsof hij, zoals ik eerder opmerkte totaal niet bewogen is met de immense nood der zielen eigenlijk, maar…? Ja maar wat dan wel? Dat weet ik dus niet. Wat zoekt hij?
Eigenlijk heb ik liever niet dat hij afhaakt hier, ik voel ineens een enorme bezorgdheid over hem.
Inderdaad, Peter, je hebt gelijk, hij is ook mijn broeder, ook al wil hij mij niet als de zijne zien. Dit schreef zichzelf onder tranen, ik werd erdoor overvallen.

Groeten, JP

Om nog even terug te komen op het voorgaande.

Dit draadje is op een ander forum, namelijk dat van gay.nl aan de orde gesteld. Dat is ook de reden dat er hier ineens een aantal mensen reageerden die verder nooit hier op de site actief zijn. Ik wil het niet belangrijker maken dan het is, maar het is op zich niet heel gek dat gay-ennellers hier ook iets wilden toevoegen aan de discussie. Met name de reacties van NoDoubt zijn ver onder de maat (doodverwensingen enzo) en eh tja, dan kan het gebeuren dat er uit andere hoek ook es iets teruggezegd wordt (op vrij nette wijze trouwens… kuddo’s voor de homo’s zou ik zeggen!).

Nu, het is fijn om te lezen dat anderen (ik neem aan de vaste garde?! :P) zich hier op een niet-kwetsende manier uitlaten. Dat neemt niet weg dat er wel iets belangrijks ondergesneeuwd geraakt is in de discussie, namelijk het simpele feit dat er een probleem van homoseksualiteit gemaakt wordt. Ik wil daar toch enige vraagtekens bij stellen – ik hoop dat ik daarbij niemand op zijn tenen ga staan. Dat is iig niet mijn bedoeling.

Het is natuurlijk mooi dat je open mag en kunt zijn over je seksuele geaardheid. Maar ergens open over zijn, is toch iets anders dan er gewoon gelukkig mee zijn. Het is ook iets anders dan trots op jezelf kunnen zijn.

Als jullie uitdragen ‘je mag open er over zijn dat je homo bent… maar het is (op zijn minst een beetje) problematisch en je moet (misschien ook wel) geen relaties aangaan met andere mannen’, dan vind ik dat nog steeds te ver gaan. Je ontzegt daarmee aan mensen om een liefdevolle relatie met een partner aan te gaan. Dat is nogal wat! Door veel mensen wordt het aan kunnen gaan van een dergelijke relatie als een noodzakelijke voorwaarde gezien voor een gelukkig leven. Het gaat hier dus om een enorm offer.

De Topic Starter schrijft: ‘ik heb wel veel moeite met homoseksualiteit’… nu, dat kan wel zijn, maar realiseer je dat je met dergelijke uitspraken mogelijk mensen op een essentiële wijze beknot in het leven en hen de nodige levensvreugde ontzegt. Ik vind het lastig te geloven dat ‘De Liefde’ aan de basis kan liggen van dergelijke beknotting.

@Nodoubt 5 juni 08:37

Dat “een oppervlakkige kijk naar de Bijbel zal leiden tot uiterste onzekerheid” volgt niet logisch noodzakelijk uit de moeilijkheid van vertalen. Uit die moeilijkheid kan namelijk ook ‘een diepgaande kijk naar de Bijbel [die] zal leiden tot uiterste voorzichtigheid’ volgen.

De ‘meerdere ‘versies’ handschriften/grondteksten die niet zoveel van elkaar verschillen’ die je noemt worden in aantal overvleugeld door versies die daarmee wel en essentieel verschillen. Dat zegt verder niets over het betrouwbaarheidsgehalte ten opzichte van de oorspronkelijke tekst(en); meerdere vertalingen gebruiken is daarvoor geen oplossing omdat je daarmee niet kunt uitsluiten dat ze een gemeenschappelijke basis hebben met een gemeenschappelijke fout erin. Helaas voor jou stamt je bijbel uit een orale traditie en is van géén geschreven versie zeker dat die juist is en overeenkomt met het gesprokene en de werkelijke inhoud.

Jouw bijbelvertalingen en -interpretaties zijn dus op zijn minst twijfelachtig en geven geen enkele reden tot zulke stellige verkondiging als de jouwe. Je verwart geloofsleerstelligheden omtrent de bijbel met de veronderstelde wil van god zonder enige andere reden dan die geloofsleerstelligheden omtrent de bijbel – de klassieke vorm van cirkelredenering. Dat mag geloofsleerstellig juist zijn, dat rechtvaardigt echter niet het oproepen tot enige vorm van doden in de praktijk.

Ook niet door jou, tenslotte ben je van gisteren, weet je niets (job8:9) en ben je onbekend met de goddelijke wil (jesaja 55:8) en je mag hopen niet de schriftgeleerde te zijn die je hier kennelijk wil lijken (mattheus 23:27-33).

Re zaterdag 5 juni, 12:03
“komen de homo’s naar http://www.gebedsbroeders.nl om de Christenen ’terecht te wijzen’?”

Nee, DE homo’s komen niet, sommigen komen. Niet om ‘de christenen’ of om jou, maar om de boodschap die jij, Nodoubt, predikt, jouw oproep tot. Want jij bent noch god, noch diens gebod, noch vrijgesteld van kritiek. Zo simpel is dat.

Zoals Sicco zijn broer in bescherming neemt (hulde!) nemen sommige agnostische en zelfs atheistische homos zonodig andere, gelovige homo’s in bescherming en niet om een wezelijk andere reden. Wij hebben het voordeel niet zo kwetsbaar te zijn voor geloofsleerstellige aanvallen op onze persoon waar een gelovige wel door gekwetst kan worden. Als dat ons de eeuwige woede en wraak van Nodoubt of wie ook oplevert: het zij zo. Dan doen we maar een johannes 15:13.

Pax vobiscum!

Wanner ga je hier eindelijk op antwoorden, mijn beste NoDoubt?

@Nodoubt: gezien de onveranderlijkheid van het woord van God ga ik er vanuit dat je momenteel kleding draagt die slechts uit 1 soort stof gemaakt is, dat je je verre houdt van schelp- en schaaldieren, een geitebokje niet kookt in de melk zijner moeder, en alle andere fantastiche geboden die Leviticus ons te bieden heeft?

@Jacqueline: Brussel was fantastisch! Geweldig mooie stad, prachtige gebouwen bekeken, lekker gegeten, kortom: top weekend!

@Peter-SigmundL Zelfs je toelichting voor het ‘lege mantra’ is exact hetzelfde als het argument dat elke Christen die dat mantra gebruikt, erbij geeft. Het is bijna alsof je het rechtstreeks van een site geplukt hebt, zo vaak heb ik dat kul-argument al gehoord.

@Gabrielle: Gezellig dat je er weer bij bent!

Ik vind het voornamelijk geen vergelijking. jij vindt wellicht dat het een doodzonde is om (praktiserend) homo te zijn, maar we hadden al vastgesteld dat ik dat niet vind.

Wanneer je er vanuit gaat dat een praktiserende homo een zonde begaat, dan gaat hate the sin, but not the sinner automatisch dus ook over die homo’s PS.

In dat geval zou je het ‘homo zijn’ in de vergelijking kunnen zien als ‘roekeloosheid’ en het ‘praktiseren’ als ‘het doodrijden van de jongen’.

Althans, ik neem aan dat de vergelijking zo bedoeld is, anders slaat hij in dit verband nergens op…..

Gabrielle vergeet voor het gemak dat Jezus alles bracht met volle overgave, heel rechtvaardig én onbevooroordeeld! Iets waar veel mensen wat van kunnen leren.

Eens temeer omdat je voorzichtig en bedactzaam moet zijn bij het lezen, interpreteren en in praktijk brengen van wat er in de bijbel staat. Hier hebben we het al vaker over gehad, maar op het journaal zag je gister dat er veel zinnen en woorden verdraaid en verkeerd vertaald zijn in de jaren dat er vertalingen gemaakt zijn. Zie: https://nos.nl/artikel/202653-moderne-versie-statenbijbel-in-trek.html

Uhm Gabrielle, religie is het tegenovergestelde van logica. Misschien zou je de definitie even moeten opzoeken.

Jouw pinnige agressie helpt niks hoor Gabrielle. Lees nog eens hoe Jezus dat deed.

Je verwart jouw vastgeroeste waarheid met DE waarheid en komt niet binnen bij anderen door je aanvallende houding.

Wat de oor niet wil horen zal ook nooit binnen gaan , enkel wie de leugen vasthoudt zit vol onzin dus we zullen wel zien wie het laatst lacht. Tegen mij kan je alles zeggen en alles vinden maar wat je tegen het woord zegt is tegen God en dat is een kwalijk iets.

Denk eerder dat de aanpak van Gabrielle (let wel, de aanpak, niet Gabrielle zelf, immers: love the sinner, hate the sin), naast hoogst entertaining, een gigantische anti-reclame voor het Christendom is.

Bij deze wil ik de post; ‘Homofilie, een lastig onderwerp’ een poosje sluiten. We hebben gemerkt, dat het veel emoties, gedachten en gevoelens losmaakt bij onze bezoekers. Ik geloof dat het goed is om deze post een poosje te sluiten. Reacties over homofilie bij andere posts worden verwijderd. We vragen om jullie begrip en medewerking.

Alvast bedankt,

Groetjes Rob, namens het Gebedsbroedersteam

“Onderstaand stuk, geschreven door Kees Hendriksen voor de site van RefoAnders, is wel één van de meest bemoedigende teksten wat dit onderwerp aangaat”

Juist het meest trieste stuk wat ik hierover gelezen heb onlangs!
Geef mij maar het overwinnings verhaal van Michel. Want dat geeft een heldere eerlijke weergave van homofilie en de kracht van Jezus Christus om je te mogen bekeren:

“Intussen mocht ik ook leren dat je als mens je gedachten kunt beheersen en veranderen. Ook mocht ik ontdekken dat je, ondanks je verminkte verleden, een vrouw kan leren liefhebben. En dat de vrouw de heerlijkheid van de man is.
Dat is zuiver uit God.

En als ik op die manier naar homoseksuele mensen kijk (of ander-seksuelen) dan kan ik medelijden hebben omdat ze het mooiste zullen missen als ze ermee doorgaan. Ze doen zichzelf ernstig tekort.”

Laat geen enkele mens met homofiele gevoelens/gedachten zichzelf wijsmaken dat God die geaardheid gegeven heeft. Het is net als elke andere zonde een geestesziekte die eraan ten grondslag ligt.

“Dan gaan we zien dat God geen wrede God is die ons een geaardheid oplegt waar we vervolgens niks mee mogen, waar we door medegelovigen met een opgeheven vingertje dikwijls op gewezen worden. Dan gaan wij beseffen dat God een bedoeling heeft met onze moeilijkheden, dat Zijn genade genoeg is, en dat Zijn kracht in zwakheid wordt volbracht. En dan gaan we zien dat we eigenlijk gezegend worden.”

De bedoeling is dat je je gaat BEKEREN van je verkeerde gedachten van sodomie. Net als elke ander zondaar zich moet bekeren van verkeerde neigingen/gedachten/gevoelens van lust en andere aard.

“”een mens met homogevoelens die leeft vanuit het evangelie van Gods genade heeft méér gemeenschappelijk met niet homofiele broeders of zusters die uit hetzelfde evangelie leven dan met mensen die wel dezelfde seksuele geaardheid hebben, maar het evangelie niet aanvaarden.””

Onzin! Homofilie is een GEESTESZIEKTE waar je van GENEZEN kunt worden. Stop met het woordje GEAARDHEID. Dat is een EXCUUS om je niet te BEKEREN/VERANDEREN. Je lustgedachten te blijven koesteren.
Ongeveer hetzelfde werd hier een tijdje terug ook nog gezegd door een meisje dat zich mocht bekeren van de leugen van ‘homofiele geaardheid’.

“Ik merk bij mezelf dat ik totaal geen behoefte heb om te weten hoe mijn homoseksuele gevoelens zijn ontstaan. Of het aangeboren is, en een kwestie van genetisch bepaalde factoren is. Of misschien toch een gevolg van een afwezige vader en/of dominante moeder – een foutje in de ontwikkeling. Wat het precies is, het maakt mij niet zoveel uit.”

Nee… want als je niet duidelijk maakt wat homofilie is: een zonde vanuit een verkeerd denken; dan hoef je je ook niet te bekeren daarvan he! Dan ben je altijd maar slachtoffer en een slachtoffer zal God toch niet gaan straffen?

Goede morgen Kemmel, ik heb zojuist gebeden omdat ik wat angstig was. Dat heb ik soms zomaar, ik weet niet waar het vandaan komt, dan voel ik me kwetsbaar, schuldig, mislukt, en ook erg weerloos en dan denk ik: wat is de menselijke geest toch voor vat vol tegenstrijdigheden en onontwarbare raadsels. Dan onderzoek ik mezelf: wat heb ik verkeerd gedaan, waarin zondig ik. Wat deugt er niet in mijn leven.
En dan vind ik eigenlijk geen afdoend antwoord dat deze angst op dit moment verklaart. Dan bid ik maar wat: Heer, ik houd van U, ik geloof werkelijk in U, help mij Heer, toon mij mijn zonde zodat ik weer op kan staan uit deze angst.
En toen? Toen schreef jij. Jij vertedert me telkens, waarom weet ik totaal niet. Nu geef je me zelfs een bepaalde rust, zoals iemand die in een angstaanjagend duister ineens een vertrouwd element aantreft en daar enige gevoelens van rust en veiligheid uit kan putten.
Zojuist had ik al het bovenstaande gelezen en gedacht: hoe diep gaat alles, wat een belangrijke site, wat een rijkdom aan inzichten, gevoelens, wat een eerlijkheid ook en wat een oprecht zoeken.
Wat je vraag betreft: God houdt van de zondaars en juist om die reden wil hij ze graag verlossen van de zonde, omdat Hij als geen ander weet dat de zonde de mensenziel vernietigt.
Hij houdt van de oceaan en juist om die reden wil Hij die graag schoonmaken van olie en andere vervuiling. Jezus zegt: kom zoals je bent, ja als zondaar, want dan zal Ik je reinigen, verlossen, in (eeuwig) leven houden naar de ziel.
Hij zegt niet: Ik houd van de zondaars en van hun zonden omdat ze vooral willen blijven brassen, zwelgen en in de modder der onreine begeertes willen blijven wentelen.
Iemand zei eens tegen me: Hij, Jezus, zat bij tollenaars en zondaressen. Ja, maar niet om het erbij te laten met ze. Want hij vervolgde: om die reden heb ik dan ook van mezelf geaccepteerd dat ik alcoholist ben. Zelfbedrog. Leugens om de begeerte vast te kunnen houden en het gevecht met zichzelf niet aan te hoeven gaan.
Maar Jezus gaat niet naar het Zandpad in Utrecht om eens benen en decolletés te zien, al zou Hij er gaan eten, maar met slechts 1 doel voor ogen: mevrouw, houd u er mee op de tempel van de H. Geest, uw lichaam, te verontreinigen, want op de laatste dag en in het laatste uur wordt u een rekening gepresenteerd die u beslist niet zou willen als u hem van te voren zou kennen.
Houdt God van Hitler? Hitler is dood. Houdt Hij van Mugabe dan? Zeker, maar Hij gruwt van alle ellende die Mugabe aanricht, van Mugabes zonden, van bloedvergieten, corruptie, zelfverrijking ten koste van de hongerigen, rechtsverkrachting, uitbuiting enz. enz. Waaruit blijkt Gods liefde voor Mugabe dan? God wil dat hij zich bekeert en gered wordt en zal steeds pogingen doen zijn hart te bereiken, al merken wij daar niks van.
Is Hitler in de hemel? Gevaarlijke vraag. Ik zou liever zeggen: wie Hitler neemt om hem na te volgen, heeft weinig affiniteit met God en is dus op een zeer brede weg. Het mag bekend zijn waar die naartoe leidt.
Wat je eerste vraag betreft: in het algemeen hebben mensen begeertes. Die kun je inwilligen of je kunt ze beheersen. Ik ben alcoholist, maar ik drink nooit (meer), ik beheers me, allang met gemak trouwens, want de volgehouden beheersing en het verloochende en berouwde verlangen worden tot nieuwe natuur. Dus zondig ik niet op dat punt. Ik ben verlost, maar op het moment dat ik weer zou gaan drinken, verlies ik de controle en keer ik vrijwillig terug in de gevangenis van mijn onverlost zijn.
Natuurlijk houdt God van homo’s, want God is liefde. God heeft echter in het nieuwe testament kenbaar gemaakt dat het geluk van de mens niet gelegen is in het ongelimiteerd inwilligen van zijn begeertes, welke dan ook, maar juist in het beheersen ervan. Galaten 5:24.
Een vrouw zei eens tegen mij: mijn man wilde elke dag. Toen riep ze verontwaardigd uit: maar ik ben geen konijn! Ik wil zeggen: dat focussen op homoschap is in feite helemaal niet waar het om gaat, het gaat gewoon om alle driften. Iemand die ten koste van anderen de hele dag met zijn vermogensbeheer bezig is, of loopt te roddelen lijdt aan dezelfde kwaal: hij laat zich meesleuren door een begeerte. God zegt: wordt gelukkig en laat al het lagere, het begeerlijke zowel op geestelijk als op lichamelijk gebied los, want Ik roep jullie mensen tot gemeenschap met mij en niet met stof en allerlei onreine of begeerlijke zaken. Dat is alles.
Vandaar dat we opnieuw geboren moeten worden uit water dat ons ritueel reinigt: de doop en uit Geest.
‘Mens’ betekent oorspronkelijk geest (denk aan mentaal, de-mentie). God wil dat wij werkelijk mensen zijn. Goede geesten, levend in heiligheid, rein en uiterst gelukkig: volgens God, verenigd met Gods eigen geluk.
En dus is God in zijn overgrote liefde jegens allen, sinds Jezus altijd bezig de harten te zoeken om daar de zonde uit te steken, zoals men penwortels van onkruid uit zijn moestuintje steekt. Snappen Gij, lieve Kemmel?
Je geaardheid kun je niet kwijtraken en afleggen, maar wel de daad die in het verlengde komt van die geaardheid en ook het verlangen naar het uitvoeren van die daad. En dan wen je daaraan en dooft langzaam aan het verlangen uit, zoals ook bij iemand die gestopt is met roken. Dat heb je de goede strijd gestreden en de overwinning behaald.
Zou je trouwens iets aan je zelfbeeld willen doen? ‘Blonde vraag enz.’ God houdt ook veel van Kemmel. Moet jij ook doen.

Fijne dag, JP

beste Kemmel,

God houd van heel de mensheid, maar niet van zijn zonden. Als jezelf kinderen hebt, kan je dat zo relativeren, Je zoon/dochter word thuisgebracht door de politie omdat ze wat gestolen heeft in de winkel, op dat moment is je liefde niet ineens weg voor haar, maar je kan haar acties niet goedkeuren.
God is zo rechtvaardig en zo rein, dat hij niet met ons in contact kan komen zoals we zijn. God is zonder zonde!
Willen wij tot God kunnen komen dienen wij het verzoenend offer van Christus aan te nemen, Het bloed van Christus koopt ons vrij van zonde. zoals vaak uitgelegd word, in de doop was je je oude leven af en neem je een nieuw leven (geestelijk) in Christus aan. Je vlees blijft, je geest word vernieuwd.
Bij God is alles mogelijk, dus ook dat je ineens geen homofiele gevoelens hebt, het hoeft ook niet, het kan ook een weg zijn die je af legt. Maar je denken word wel veranderd.
En dit niet onder dwang. Als ik 1 ding graag getuig altijd is dat als God mijn inzichten veranderde ik er nooit geen strijd van ervaarde, strijd die ik ervaarde was vanuit mijn vlees tegen mijn geest.

Denk maar eens goed na over je rol als ouder ( of probeer dit in te denken) en denk dan aan het feit dat je een kind hebt, wat steelt, liegt, drugsverslaafd (moord is gelijk erg drastisch maar als je wilt mag je het erin meenemen) is. Is jou liefde an ineens weg, zou jij niet zoveel beters willen voor je kind, zou je niet liever hebben dat hij/zij het beste haalt uit zijn leven.

Kemmel, ik ben persoonlijk wel van mening als je echt zoekende bent dat je naast deze site ook een christen in real-life opzoekt. Het aspect van iemand in de ogen kijken als er dingen gezegd worden die emotioneel wat zwaarder beladen zijn. communicatie bestaat voor 7% uit woorden, 23% intonatie en 70% lichaamshouding. Dus iets goeds bedoeld, kan via typen helemaal verkeerd overkomen. Mocht je eens willen praten, ik woon in H.I. Ambacht als dit in de buurt is en je wilt vrijblijvend eens babbelen, kunnen wel naw uitwisselen.

groetjes,
Peter

Op moment dat mijn leven geen zin meer had, dat ik het gevoel had een uitschot te zijn, dat ik vies was en mij van het leven wilde beroven omdat ik dacht dat ik een vergissing was heeft God me over deze moeilijke tijd heen geholpen en mij het inzicht gegeven dat liefhebben dieper gaat dan trouwen, dat oprecht zijn verder gaat dan eerlijkheid.
De bijbel is een geschreven woord van mensen zoals zij God zien. God dood niet, God geeft liefde.
IK heb medelijden met de mensen die niet begrijpen dat ook homo’s mensen zijn en kinderen zijn van God, en dat ook homo’s nadat zij hun aardse lessen geleerd hebben volgens Gods woord welkom zijn in het Paradijs.
God maakt geen verschil.
Ik bid iedere dag en smeek God om vergiffenis om de mensen die niet het inzicht hebben dat ook Homo’s kinderen zijn van God.

Maarten,

hoe verklaar jij dan de tekst dat wanneer een man bij een man ligt zoals hij bij een vrouw doet, dit een gruwel is?
en het feit dat God sodom en gomorra vernietigd, terwijl hij Abraham belooft had als er 10 rechtvaardige aanwezig waren de stad te bewaren.

Dit is niet cynisch of raar, gewoon een vraag, in welk licht jij dit ziet?

En ik wil je wel meegeven, en dan niet als twist, als je het er niet mee eens bent, jou keuze… jammer.
Gods woord is niet geschreven op de manier zoals jij het zegt. Lees de bijbel nog eens en let dan op het feit dat het verslagen zijn van het gebeurde, dat het verslagen zijn van de gesproken woorden van de profeten, de gesproken woorden/gelijkenissen van Christus. En dan vooral dat veel dingen in het oude testament de komst van Christus al voorspelden, er zijn zoveel lessen door elkaar heen geweven, dit kan niet gebeurt zijn als mensen hun eigen beleving maar even opschreven.

@ Hans,

Ja ik geloof dat we het eeuwige leven niet ontvangen, mits we ons bekeren, ons kruis op ons nemen en Christus volgen, dus het met de dood moeten bekopen.
In mijn ervaringen (2) waren de Christenen met homofiele gevoelens er van overtuigd dat ze God niet dienden met het praktiseren van hun gevoelens. Lees ook het verhaal van michel op pagina 11 of 12, dus een beetje ervaring nummer 3.

Maarten, ik weet niet of je Christen bent, maar ik kan ook niet verwachten van iemand die geen christen is dat hij/zij dit begrijpt.
De VERoordeling ligt ook bij God, je zal mij geen steen zien oprapen en gaan gooien. Dus waar ik geloof dat God op een manier oordeelt en veroordeelt zie je mij geen menigte bij elkaar halen om ineens de homo’s te gaan stenigen.

Je hebt helemaal gelijk dat sodomie om verkeerde sexuele relaties ging, God zegt toch ook dat wanneer een man bij een man ligt zoals je bij een vrouw doet, dit hem tot een gruwel is….

Zie je er van ons hier op het gayforum uitten dat je gestenigd word, dat we jullie gaan vermoorden, nee toch. waarom kan je dan deze site en zijn participanten dan niet in hun ‘geloof’ laten.
Uit liefde willen we ieder vertellen van Christus die de weg terug is en dat je jezelf dient te bekeren als je hem wilt volgen, (bekeren, ommekeer maken in je leven. Christus zegt ook in het Hof van Gethsemané dat niet Zijn wil, maar de wil van de Vader gebeurd. Christus zegt ook nog tegen zijn Apostelen als hij ze uitzend, dat als een stad niet wilt luisteren, ze naar de rand van de stad moeten lopen en het stof van hun voeten moeten kloppen en verder gaan.

Deze site is primair wel met een christelijk fundament, je mag hier best je mening neerzetten hoor, we hebben in NL wettelijk vrijheid van meningsuitting. Maar wat verwacht je nu, dat we de leer van God gaan verloochenen? dat is in mijn ogen hetzelfde als nu van jou te vragen met een meisje naar bed te gaan (tenzij je bi bent).

Hans dit zijn gewoon mijn overdenkingen(meningen/oordelen) maar nergens zal ik je VERoordelen. Als Christen en nederlander heb ik toch evengoed het recht daarop, zoals jij in NL het recht heb te beoefenen wat jij wilt?

@Peter:
“Zie je er van ons hier op het gayforum uitten dat je gestenigd word, dat we jullie gaan vermoorden, nee toch.”
Het maakt toch niet uit wáár je deze gedachten uit? Het gaat er wat mij betreft om dát die gedachten bestaan en dat mensen op zo’n manier denken over homo’s of homoseksuele relaties.

“Maar wat verwacht je nu, dat we de leer van God gaan verloochenen?”
Uiteraard moet je dat niet doen, maar je moet die leer wel serieus nemen (net als een ieder die aanloopt tegen homogevoelens) en proberen zo goed en eerlijk mogelijk te interpreteren. En ik ben er oprecht van overtuigd (ook omdat ik daar – logischerwijs – direct mee te maken heb en mij zodoende vaker en zo goed mogelijk in verdiept heb) dat jouw zin “God zegt toch t/m een gruwel is….” uitgelegd moet worden als in mijn zin “In eerste instantie t/m een gruwel genoemd wordt!”.

misschien nog wel een leuke metafoor.

Als ik bij de chinees binnen stap en ik ga in dat restaurant staan uitten dat shoarma veel lekkerder is en dat we beter shoarma zouden eten dan chinees, en iedereen die hier zit te eten moet nu naar de overkant naar de shoarmaboer lopen. Hoe denk je dat de uitbater zal reageren….

vermoed je niet iets in de trend van …. Als ji shoarma zo lekker vind waarom ga JIJ dan niet lekker naar de shoarmaboer, en laat deze mensen lekker eten.

visa versa zou het net zo zijn!

Ja Hannah, ik kon even niet op je naam komen, excuus hiervoor 🙂 Hoe is het met je zoektocht naar een manier om gedoopt te worden? Ben ik benieuwd naar.

“Bij sommige mensen lijkt het al vanaf zeer jonge leeftijd zichtbaar dat ze zich ontwikkelen tot homofielen. Volgens de moderne wetenschap zijn er aanwijzingen dat homofilie zelfs genetisch bepaald wordt.”

Mijn gedachten hierover: ROLMODELLEN/ONTWIKKELING en HORMONEN.
Dat zijn belangrijke factoren die meespelen in het creëren van gezonde of ongezonde mensen. Gezond/ongezond volgens de Bijbelse definities.

Rolmodellen/ontwikkeling: goed rolmodel: mannen die geen metroseksueel zijn en niet ‘onder de plak’ van hun vrouw, maar krachtige mannen zonder gevoelloos te zijn. Dus juist wel toegankelijk maar met een duidelijke rol die verschilt van ‘mamma’. En de vrouw die juist duidelijk haar vrouwelijke kwaliteiten laat zien.
Maar mannen weten vaak niet meer hoe ze man moeten zijn en vrouwen weten niet meer hoe ze vrouw moeten zijn. Dat heeft een duidelijke invloed op de kinderen die het dan ook niet meer weten want zij kijken juist naar hun grote voorbeelden: pappa en mamma. En wat te denken van al die 1 ouder gezinnen? Nogal een handicap voor de ontwikkeling van een kind. En homofiele stellen die kinderen willen opvoeden… krijgen die kinderen een gezonde ontwikkeling zoals God het bedoeld heeft?

Wie zijn de rolmodellen van kleine kinderen op school? Steeds meer zijn het vrouwen, de juf… en welk gedrag wordt beloond? Mannelijk gedrag wat meer ‘wild spelen’ en ontdekken is of vrouwelijk gedrag wat meer ‘rustig zijn’ is? Je moet stil zitten in de klas en rustig opletten wat de juf zegt en dan wordt je beloond. Vooral niet teveel naar buiten kijken waar je lekker wilt spelen zoals God dat bedoeld heeft. En je eigen ontwikkeling wordt geremd. Bijv. je moet wel rustig meelezen met het langzaamste kind uit de klas wat hardop stotterend probeert een paar zinnen te lezen (niet leuk voor dat kind en niet leuk voor de rest v.d. klas). Je mag niet al 3 bladzijden verder zijn in het verhaal, dat wordt bestraft als je plotseling ‘de beurt’ krijgt en niet weet ‘waar men gebleven is’. Je moet kuddegeest gedrag gaan ontwikkelen en je wordt dus niet duidelijk geleerd wordt hoe een individu te zijn, vrouw of man.

Er is een GEESTELIJKE OORLOGSVOERING bezig in DEZE WERELD. Het geestelijke beïnvloed de letterlijke materiële fysieke wereld. De oorlog is in essentie geestelijk van aard maar heeft zijn uitwerking in het materiële. De slachtoffers of gevangenen van deze oorlog zijn ‘de gewone man en vrouw’. Door Christus mogen we echter overwinnen. En daar moeten we naar streven. We kunnen vrijgemaakt worden.

HORMONEN huishouding… Ongezond eten en drinken. bijv: wat doen bepaalde groeihormonen met de melkkoe? En met de melk? En met het jonge kind dat al die rotzooi in de melkproducten binnenkrijgt? Je lichaam ontwikkeld zich zo op een onnatuurlijke manier waarbij dus letterlijk een vrouw meer op een man gaat lijken en een man meer op een vrouw. Dit is dus wetenschap. Meten en weten voor wie het WIL weten.
Wat je eet/drinkt beïnvloed je heel veel. Welke invloed hebben hormonen op je gevoel? Wat doet genetisch gemanipuleerd eten met je lichaam? En al de chemische gifstoffen in cosmetica en plastic. En alle zware metalen. En vaccinaties. En en en. Kan nog wel even doorgaan hierover, daar zijn boeken vol over geschreven.

“Elk mens, ongeacht de seksuele voorkeur, is ‘verkeerd geaard’ als hij niet opnieuw geboren is. Als je wordt wedergeboren, w”

Helemaal mee eens! Inderdaad, we zijn allemaal ‘verkeerd geaard’ op die manier. En daar moeten we ons van bekeren. En dat kunnen we niet op eigen kracht. Deze zondige aard die we allen hebben mag juist nooit een excuus worden om niet te hoeven veranderen.
Het lijkt me heel erg moeilijk voor een mens met homofiele gevoelens/gedachten om dit bekeringspad in te slaan. Maar ‘de kerk’ moet een helder duidelijk geluid laten horen dat mensen niet in ‘de slachtoffer rol’ waarin ze niet kunnen veranderen blijft houden. Nee het antwoord, Het Geneesmiddel is beschikbaar: Jezus Christus. We moeten veranderd, bekeerd worden in onze gedachten Rom 12:2. De Geest van God wil onze gedachten hernieuwen en dan worden wij een ander mens.

het andere = hetzelfde 😉

Ik zeg niet dat ik het meteen eens ben met alles wat hierboven staat,,,

Alleen, — hoe betoon je liefde voor je naaste als je hun verstoot om hun gevoelens, ideeen of geaardheid?!

Een mens van het leven beroven of verstoten als persoon vind ik persoonlijk erger dan een man die verliefd word op een man en die liefde met die ander deeld…

Dat is mijn mening …

…Maar wat nu als een persoon zichzelf haat om die gevoelens die hij/zij in zich heeft?!

Niet alle mannen die homo zijn hebben dat zo gewild en sommigen worstelen hun hele leven daarmee — (soms zonder dat er ook maar iemand is die dit weet) — Zou het niet fijn zijn als er voor díe personen bevrijding mogelijk is en zij lekker en fijn verliefd mogen en zullen worden op het andere geslacht

In ieder geval vind ik dat een man met homofiele gevoelens zichzelf niet moet haten … haat dan die gevoelens en ga gewoon voor wat je in je hart verlangt…

Het is altijd ook maar net hoe de persoon die dat soort gevoelens in zichzelf ervaart ermee omgaat.

original :

https://stophomohaat.hyves.nl/forum/4472710/dOKQ/Homopastoraat_moeilijk_chinrub/?pageid=8KHW9H8Z764OC84OO

er is meer te vinden over dit onderwerp op een meer christelijke site:
https://gebedsbroeders.nl/blog/homofilie-een-lastig-onderwerp/reacties/8#reacties
hier komt ook Hans weer aan het woord…

Wat mij persoonlijk wel opvalt is dat het hier meer een discussie lijkt te worden met veel personen die schijnen te beweren dat hét zo is alsdat zij vinden/denken… Maar ik leef meer met het idee dat we gaandeweg in dit leven leren wat het is om te leven met een God die ervoor heeft gekozen om de mensen in deze wereld niet al hun zonden aan te rekenen… Maar wel met alle liefde wil onderwijzen in het leven, zodat ze een kans krijgen om te leven… en dat niet alleen voor zichzelf, maar ook rekening houdende met een ander.

Beste Ruben,

“Een mens van het leven beroven of verstoten als persoon vind ik persoonlijk erger dan een man die verliefd word op een man en die liefde met die ander deeld…
Dat is mijn mening …”

Maar aan het eind v.d. dag gaat het er alleen om wat de Rechter vind. En die Rechter heeft een wetboek wat onnatuurlijke liefde heel erg streng afkeurt. Het gaat natuurlijk ook regelrecht in tegen Zijn scheppingsorde. God weet wat Hij geschapen heeft en waarom.

“Zou het niet fijn zijn als er voor díe personen bevrijding mogelijk is en zij lekker en fijn verliefd mogen en zullen worden op het andere geslacht’

Precies. Lijkt me ook.

“Wat mij persoonlijk wel opvalt is dat het hier meer een discussie lijkt te worden met veel personen die schijnen te beweren dat hét zo is alsdat zij vinden/denken… Maar ik leef meer met het idee dat we gaandeweg in dit leven leren wat het is om te leven met een God die ervoor heeft gekozen om de mensen in deze wereld niet al hun zonden aan te rekenen…”

Mijn mening is dat Gods wil hierover duidelijk is te kennen door het bestuderen van Zijn geopenbaarde Wil, het zal je niet verbazen: DE BIJBEL.
Onze zonden worden ons WEL aangerekend. God is rechtvaardig, Hij kan geen oogje dicht doen. Alleen als we door Jezus Christus worden vrijgezet en vervolgens wegrennen voor de zonde mogen we weer hopen op eeuwig leven. Laten we eerlijk zijn en de Bijbel eerlijk lezen. Homofilie is strafbaar met de dood in een samenleving die Christelijke wetten heeft. Niet de gevoelens en gedachten maar het handelen. Dit geeft dus aan wat de ernst is van deze overtreding v.d. wet (zonde) in Gods ogen. Ik verzin dit niet he… staat allemaal duidelijk in de Bijbel, laten we het proberen te begrijpen.

Hey Hannah,

Goed te horen van die ontwikkelingen. Dat je maar snel gedoopt mag worden!
Pas je trouwens wel goed op dat je niemand in de war maakt met de Bijbelwaarheid van het dopen? Anders krijg je misschien nog Bijbelgetrouwe Christenen hoor!!! 🙂

“Vlak daarvoor ben ik me al bewust geworden van de houding die ik volgens de Bijbel tegenover mijn ouders moet hebben: niet opstandig en eigenwijs, maar gehoorzaam in liefde.”

Voor mij een teken v.d. werking van Gods Geest. Want wat is de kans dat mensen uit zichzelf zo’n gelijke ontwikkeling doormaken? Ook ik ben, toen ik mocht leren dat ik me moest laten dopen uit gehoorzaamheid, beter de gezagsverhoudingen gaan begrijpen in Gods koninkrijk. Dus eerst God en dan de man en de vrouw en dan de kinderen. De gehoorzaamheid aan ouders… vele keren heeft mijn vader tegen mij iets gezegd wat ik moest doen en als ik het dan niet wilde en ging zeuren zei hij weleens: OMDAT IK HET ZEG! Dat snapte ik vroeger niet als kind… vond ik onredelijk, ik dacht dat ik het altijd eerst moest begrijpen om te kunnen gehoorzamen. Maar de realiteit is dat ik had moeten gehoorzamen ook zonder de reden te begrijpen. Dit kon over alles en nog wat gaan, niet iets bijzonders. Gewoon gehoorzamen, ook al denk je dat je ouders ongelijk hebben. Wat een rust schept dat, dan is God Geest aanwezig weet ik nu.

“want ik ben altijd ontzettend eigenwijs, eigenzinnig en rebels geweest. ”

Opstandigheid, rebellie… tegen Goddelijk gezag ingaan is de geest v.d. satan. Daar ben ik ook bijzonder schuldig aan geweest.

22 Maar Samuël sprak:
‘Zouden brand- en slachtoffers de HEER even lief zijn als gehoorzaamheid aan zijn woord?
Nee, gehoorzamen is beter dan offeren,
volgzaamheid is meer waard dan het vet van bokken.
23 Opstandigheid staat gelijk met de zonde van toverij,
ongehoorzaamheid met afgodendienst.
Omdat u het woord van de HEER verworpen hebt,
heeft de HEER u verworpen en zult u geen koning meer zijn.’
1 Sam. 15

Wanneer wij gehoorzaam worden aan God krijgt Zijn koninkrijk vorm! Dan eren en gehoorzamen de kinderen aan hun ouders, de vrouw heeft ontzag en gehoorzaamd haar man en de man eert en gehoorzaamd de Koning Jezus Christus. Daarom is in het satanisme/hekserij etc. ongehoorzaamheid ook zo’n kernwoord. Ieder zijn eigen god en godin. Doe maar wat je wilt.

“- als de Heer die geeft – thuisonderwijs wil gaan geven.”
En zo maakt God van jouw slechte ervaringen wellicht nog iets bijzonders voor je eventuele kinderen. Gaan die kinderen me toch even boffen 🙂

“aarom hebben ze sterke, stabiele ouders nodig die geestelijk voor ze strijden (bidden) en hen leren op te groeien tot godvrezende mannen en vrouwen.”

Inderdaad. En dat bidden is natuurlijk iets wat ik ook had moeten noemen. Kom ik steeds meer achter, hoe belangrijk dat is. Dus als dat gebed ontbreekt… staan de kinderen automatisch zwakker.

“En dat vaccinaties schadelijke bij-effecten kunnen hebben die niet in de foldertjes worden gezet (zoals allergie). ”
Ja en wat dacht je van autisme en alles wat onder die noemer valt? Autisme, daar zouden sommige bevolkingsgroepen die niet aan inentingen doen geen last van hebben heb ik wel eens gehoord.

“Maar ik heb nog niet eerder gehoord dat deze dingen invloed hebben op de seksuele ontwikkeling. Is daar echt onderzoek naar gedaan of is het een theorie van jou?”

Nou het is i.i.g. geen theorie van mij. Maar wat ik onthouden heb, en net een beetje die kennis ververst, is dat hormonen op heeel veeel zaken invloed hebben. Dus als je bijv. plastic flessen gebruikt en je kind daarvan een stofje binnenkrijgt (bisphenol-a, or B.P.A.) wat je lichaam voor een vrouwelijk hormoon aanziet estrogen… wat doet dat met een jongetje? En met een foetus? Dan kunnen ‘ze’ wel beweren dat bepaalde neigingen genetisch bepaald zijn… maar dan zeg ik: genetisch gemanipuleerd door onnatuurlijke veranderingen via hormonen zodat mannen sneller typisch vrouwelijke trekjes gaan vertonen. En al die groeihormonen maken ook de kleine kinderen veel te snel geslachtsrijp, hun lichaam groeit te snel. En als je lichaam al signalen afgeeft waar je als persoon nog helemaal niet aan toe bent… wat een ellende en verwarring kan dat weer veroorzaken. Zeker in combinatie met de groepsdruk en de invloed v.d. media die kinderen oversekst maakt etc. Het is nooit 1 ding wat ergens verantwoordelijk voor is wat je makkelijk kan aanwijzen. Het is een grote optelsom van een heleboel factoren die deel uitmaken v.d. oorlogsvoering tegen ons. Als dan iemand beweert dat het toch vooral een ‘geestelijke oorlog’ is zonder menselijke vijanden… dan weet ik wel beter. Het zijn juist mensen die deze ellende te weeg brengen omdat ze een willig werktuig zijn voor satan. Ze verdienen grof geld aan al de ellende die ons kapotmaakt. Het enige wat je hoeft te doen is je geweten uit te schakelen en de waarheid niet lief te hebben. Dan is er altijd wel een tegenonderzoek wat het kritische onderzoek tegenspreekt. Dan blijft er altijd genoeg twijfel om te kunnen zeggen dat je ‘het niet wist’. Maar God kent het hart en God weet wat bijv. elke farmaceutische pillenboer echt weet of had kunnen weten over de uitwerking van zijn/haar producten. Er komt gelukkig een grote afrekening voor dat soort schoften die zelfs baby’s nog gewetenloos vergiftigen.

paar linkjes:
https://www.wisegeek.com/what-are-hormones.htm
https://www.wisegeek.com/what-is-estrogen.htm
https://www.nytimes.com/2008/04/16/business/worldbusiness/16plastic.html
https://www.naturalnews.com/022848.html
https://articles.latimes.com/2008/apr/16/nation/na-plastic16

@ Sicco je begrijpt het niet,

de keus die ik aangeef is de keus voor de persoon die het restaurant binnen loopt.

Homofiele mensen (chinees etende mensen) houden er niet van als christenen (shoarma etende mensen) binnen stappen en zeggen bekeer je en ga shoarma eten, net zo min houden christenen ervan dat we Gods oordeel en onze mening moeten herzien omdat homofiele mensen dit zo graag willen.

Beidde kampen kunnen elkaar niets opleggen. Dus als je hier op de site je vragen stelt bij stenigen en vermoorden door christenen ben ik het met je eens, maar als je dan ook nog eens wilt dat we je over je bolletje gaan aaien en je gaan voorliegen dat je zo het koninkrijk der hemelen binnen gaat ( wat op zich een niet christen niets zou moeten uitmaken) nee dus, net zo min als jullie onder een christen dictatuur leven, wil ik niet onder een homo dictatuur leven.

In de bijbel staat duidelijk dat ik God moet behagen en niet de mens…. maar dat is weer mijn standpunt vanuit mijn geloof.

“net zo min als jullie onder een christen dictatuur leven, wil ik niet onder een homo dictatuur leven.”

Ja precies! God zij dank beschermt de democratie ons tegen een Christelijke dictatuur en natuurlijk tegen een homo dictatuur (wat is dat eigenlijk precies? moet iedereen dan verplicht homo worden op straffe van dood? Of betekend het dat je er dan gewoon niks van mag zeggen, want dan begrijp ik het wel hoor.)

We moeten er als Christenen wel voor waken dat we ongelovigen iets zouden opleggen dat tegen hun levensstijl in zou kunnen gaan natuurlijk. Er moet wel de ruimte blijven om te zondigen voor wie daar voor kiezen of niet beter weten. Ik ben zelf helemaal tegen prostitutie bijv. (en dit bedoel ik echt niet beledigend) Maar wie ben ik om te oordelen dat een ander dat niet zou mogen doen? En misschien weten ze geeneens dat het zonde is, dus dan zou het ook verkeerd zijn om het af te wijzen. Bovendien ging Jezus ook zelf met hoeren om, dus Hij veroordeelde ze ook niet. Dus het MOET MOGELIJK ZIJN voor mensen om hun geaardheid op die manier te bevredigen. Begrijp me goed, ik keur het niet goed he! Maar alleen als Jezus Zijn koninkrijk vestigt zal Hij het zelf wel gaan verbieden. Of ze gaan niet naar de hemel voor wie daar in gelooft (misschien, ik veroordeel ze niet, ik ken hun hart niet!). Alleen Jezus mag oordelen en veroordelen. Dat is niet aan ons. Wij moeten de minste zijn en vooral bedenken dat als wij een vinger naar de ander wijzen er 4 naar ons zelf wijzen!
Zo vind ik pedofilie echt niet goed als het ook tot daden komt die jonge kinderen misschien niet fijn vinden, maar je zult maar met die geaardheid zijn geboren! Hebben jullie daar weleens over na gedacht? He? Want dan is het WEL een andere zaak hoor! Dan praat je niet meer zo makkelijk over de ander. Is daar trouwens ook een Christelijke lotgenoten groep voor? Want ik heb een neef die vaak misbegrepen en afgewezen wordt door zijn omgeving… die zou daar dus wel baat bij hebben om toch nog wat liefde van gelijkgezinden te mogen ervaren. Want er wordt nog te vaak vanuit Christelijke hoek een oordeel uitgesproken over dit soort mensen die ook kinderen van God zijn!

Jezus Christus: Notruth!

Notruth: euh ja Jezus? Wow!

Jezus Christus: Notruth, je bent zo dubbelhartig als maar mogelijk is en je hebt niets begrepen van Mijn geboden. Wie Mij liefheeft houdt Mijn geboden. En zouden Mijn geboden niet goed zijn voor de hele samenleving? Is dat het niet waard om voor te strijden zoals Ik vaak duidelijk heb gemaakt in Mijn Boek?

Notruth: hee oh… maar volgens mij bent U niet de Jezus die ik ken. Dit zijn mij nl. teveel eisen en ik voel geen liefde!

Jezus Christus: Pas als de wereld je zal haten om Mijn naams wil, dan zou je goed bezig zijn geweest. Maar jij hebt altijd op de afgoden gestemd en ze verdedigt Notruth.

Notruth: Wat! Ik heb ALTIJD op een Christelijke partij gestemd!

Jezus Christus: En wat deed die partij vervolgens? Hebben ze de mensen niet geleerd dat het goed is om compromissen te sluiten en zich zo medeplichtig te maken aan alle zonde waarvoor ik de wereld nu kom veroordelen?

Notruth: ik geloof niet dat u de echte Jezus bent, jij bent de antichrist!

Jezus Christus: De antichrist, de wettelozen, die heb jij gediend je hele leven lang, je hebt hun gedrag getolereerd, je hebt Mijn wetten bespot, de wereld heeft jou liefgehad en jij de wereld.

Daarom spuug ik je nu uit Mijn mond, Ik walg van jou!

“Ok. En wat bewerkt deze bespreekbaarheid dan? / Als je er aan toegeeft ren je achter de zonde aan. “

Het alternatief voor openheid en bespreekbaarheid is verzwijgen en er niet over praten. Maar als je van jezelf ontdekt dat je zo bent dan is volgens mij het minste wel dat je daar open over moet kunnen zijn. Je wilt serieus genomen worden en er op een verstandige manier mee (leren) leven, én met jezelf én met je naasten. Als je door die naasten – familie, vrienden, klasgenoten, gemeenteleden, dominee e.d. – afgewezen of zelfs uitgesloten wordt om die reden, dan zorgt dat veelal, zo is mijn ervaring, voor een ongezonde conflictsituatie met jezelf en/of met je omgeving. Wanneer je die sfeer vooraf al proeft, dan bedenk je je wel een paar keer voordat je ‘uit de kast’ komt, waardoor je ook met jezelf in de problemen kan komen of wellicht de steun die je nodig hebt zoekt op andere plekken of zelfs een soort dubbelleven gaat leiden.

Verder vind ik de verbanden die vaak gelegd worden nogal wonderlijk en bij tijd en wijle vet irritant. Want wanneer het over homo’s gaat dan gaat het immers ook in notime over aids, wisselende contacten, onnatuurlijke anale of perverse seksuele activiteiten, ontrouw en soms wordt het zelfs direct gelinkt aan pedofilie. Die hardcore gayscene waar je het over had is voor sommige mensen nu eenmaal beeldbepalend, of dat nu terecht is of niet.

Nu denk ik wel dat mijn en de komende generatie steeds meer een afkeer laat zien van het heersende beeld en zich hiertegen afzet. Wellicht zijn de uitspattingen die je ziet en veel zag in de jaren ’80 en ’90 ook een soort explosie geweest n.a.v. de veroverde vrijheid wat openheid en acceptatie van (het bestaan van) homoseksualiteit betreft. In de eerste jaren van de Gaypride werd er zelfs seks bedreven op de boten die door de grachten voeren!

Maar zoals gezegd, op die vergelijkingen zit je dus niet te wachten. Net als dat je niet zit te wachten op de onderlinge intolerantie die je ziet tussen mensen die geloven dat het aangeboren is en mensen die ervan overtuigd zijn dat dit niet zo is. Van beide kanten “bewijzen” aandragend, die meestal nogal populistisch en tendentieus van toon zijn, inspelend op gevoelens, zonder dit te onderbouwen of aan te kunnen tonen. Maar van beide kanten is er nu eenmaal geen onomstotelijk bewijs wat het ontstaan en de oorzaak van homoseksualiteit aangaat. Er zijn aanwijzingen en er worden wel eens wat verbanden gelegd, maar een pasklaar antwoord wat dat betreft is er nu eenmaal niet.

Voor mijzelf is het ‘homo zijn’ net zoiets als het hebben van blauwe ogen ;). Het is nu eenmaal zo, ik heb er geen invloed op. Ik denk zelf ook niet dat je het kunt veranderen. Ondanks dat ik vind dat het grootste nadeel van homo zijn is dat je geen hetero bent ;). Het bepaalt namelijk in heel sterke mate je leven, wat bijvoorbeeld alleen al een relatie en het krijgen van kinderen aangaat.

Nu denk ik vanuit Bijbels oogpunt dat seksuele handelingen als bij een man-vrouw situatie not-done zijn in een man-man of vrouw-vrouw situatie (en ook logisch verklaarbaar, omdat bijvoorbeeld anale seks nu eenmaal niet gezond is voor je lichaam en bovendien oorzaak kan zijn van verscheidene ziektes), maar dat je wel mag samen leven met een partner. Want het alternatief zou zijn dat je levenslang alleen blijft (ervan uitgaande dat je inderdaad geen invloed op je geaardheid hebt en als zodanig niet zult veranderen), wat overigens ook een angst is bij veel homo’s.

Wat rolmodellen aangaat: het klopt dat je als kind én als volwassene beïnvloed wordt door de voorbeelden om je heen (in positieve en negatieve zin), maar ik ben er van overtuigd dat het geen oorzaak-gevolg situatie is. Eigenlijk vind ik diep in mijn hart ook boeken als ‘A Parent’s Guide to Preventing Homosexuality’ van Joseph Nicolosi en ‘Childhood Experiences of Homosexual Men’ van Dale O’Leary nogal treurig, waarin wordt beschreven dat je als ouders kunt voorkomen – door de ontwikkeling van de mannelijkheid van je zoon en de rol van de vader daarbij – dat je kind homo wordt. Hier krijgen je ouders dus indirect de schuld van het homo zijn van hun kind.

Samengevat moet het antwoord dus zijn dat je behoedzaam moet zijn voor de zonden waar je gevoelig voor bent, door de persoon die je bent (in dit geval homo, maar het zelfde kan gelden voor iemand die verslavingsgevoelig is bijvoorbeeld), maar dat het homo zijn (of beter dat dat een deeltje van je persoon is) dat niet is, naar mijn idee.

welk verhaal vabn Michel?

Hallo!

Na de heldere uitleg van Peter-Sigmond gelezen te hebben over hoe Christenen het mogelijk moeten maken dat alles wat God verboden heeft plaats kan vinden d.m.v. de politiek omdat Jezus ook nooit iemand dwong, zit ik nog wel met een paar kleine vraagjes hoor.

Hier komen ze:

Mag je als Christen wel politieagent zijn en dus bepaalde mensen hun plezier ontzeggen? Dus mag je een boete uitschrijven of iemand verbieden op straat te plassen?
Dus mag je als Christen de menselijke wetten bekrachtigen?
Mag je als Christen bijv. ook het leger in en misschien andere mensen in andere landen doodschieten? Of alleen in eigen land?

En als uitbreiding op deze vraag:

Mag je als Christen wel rechter zijn? Dus mag je een door mensen gemaakte wet gebruiken om andere mensen te veroordelen?
Want het is duidelijk dat het dus niet mag als er wetten uit de Bijbel opgevolgt worden he? Maar dus wel als mensen een wet maken? En mag een Christelijke rechter dan wel oordelen en veroordelen? Maar niet als het om iets gaat dat in de Bijbel staat?

Dit is echt moeilijk zeg! Help me dit toch te begrijpen asjeblieft! Staat er hier iets in de Bijbel over?

En was Jezus Christus dan een voorstander van de politiek? En mag je als Christelijke politieke partij wel politiek voeren maar niet als je te succesvol wordt? Dus zeg maar als je de grootste partij zou worden in het land heb je een probleem. Want dan is de kans groot dat je dan andere mensen dingen gaat verbieden toch? Dus bijv. dat op zondags de winkels dicht moeten of dat er hoerenhuizen naast basisscholen dichtmoeten? Of misschien wel helemaal geen hoeren meer toestaan? Of homos op boten enzo. Dat mag dan niet verboden worden toch?

Ik bedoel… wanneer mogen Christenen niet-Christenen dan WEL iets verbieden en eraan meewerken om het te bekrachtigen? De wetten zeg maar? Mag er wel een wet zijn?

Moeilijk!!!!!!!!!!!!aaaah!!!

Bij voorbaat dank!
Nobrain

Ja man, Nobrain, sukkel. Wat begrijp je nou niet aan de Bijbel? Het is een boek van liefde en niks anders. En dat betekend dat je niet moet oordelen zodat je niet geoordeeld gaat worden als Jezus straks terugkomt om ons naar de hemel te halen. En je moet weten dat je nooit de eerste steen moet werpen, kortom, het tweede ultieme bewijs uit de Bijbel dat je gewoon geen oordeel moet hebben over de ander en al helemaal niet moet handelen als je de ander kan beschadigen daarmee.

En Peter-Sigmond! Bedankt voor je uitvoerige antwoord! Goede redenaties en Bijbelse onderbouwing doe je weer! Petje af voor jou.
Ook het feit dat je goed begrijpt dat je mensen niet kunt overtuigen van de waarheid van Gods woord en daarom het stof van je voeten moet afkloppen als ze het evangelie niet aannemen is zeer toepasselijk bij vragen die over toepassing en bekrachtiging v.d. wet gaan.
Er is geen wet meer he? Die is vervallen he? We hebben nu alleen de wet van liefde en tolerantie en het compromis! Misschien dat iemand anders dat die no’s kan duidelijk maken…pfff zeg.

het is wel apart, ik snap ook niet hoe dat kan eigenlijk. Wat moet je wel en niet uit het oude testamant gebruiken?

“God maakt geen homo’s Hans. Echt niet. God keurt het altijd af. Geloof niet in de leugen dat je er geen invloed op kunt hebben. ”

Amen broeder!
Ik getuig bij deze van Jezus’ wérkelijke kracht om mensen van binnenuit TOTAAL te vernieuwen.

Ik was een homofiele en homoseksuele mens met een neiging om mij te kleden als vrouw. Er was een innerlijke crisis.
Maar voor Jezus is werkelijk NIETS te complex. Hij geneest, als ik Hem gehoorzaam. Ik heb ontdekt hoe satan zijn web spint, een web van leugens, van lust en onreinheid. En je komt er MUURVAST in te zitten als je niet tot de waarheid komt en je er MET ALLES WAT IN JE IS, tegen verzet.

Ik had de waarheid meer lief dan al het lekkere gevoel dat het mij gaf. De vrede Gods, die werkelijk alle verstand (en alle gevoelentjes) verre te boven gaat, is nu mijn deel.

Ik DENK niet eens meer aan de dingen waaraan ik toen verslaafd was. Ik bedenk me nu de gedachten van de Heer, die zijn hoger dan de mijne.

Ik veroordeel niemand, wel wil ik bemoedigen: ga die rust en vrede zoeken. Het was de meest intense, zware strijd die ik heb moeten voeren, om vrij te komen. Maar het is het waard!
Vrij van homofilie, vrij van homoseksualiteit, vrij van travestie.
Compleet vrij gemaakt als de mens die ik in Gods ogen werkelijk ben.

En de ontvangen heerlijkheid mag ik straks gaan delen met mijn aanstaande vrouw, de vrouw die de Heere mij heeft gewezen. Hij voorziet.

Eeuwig bij mijn Redder Jezus te mogen zijn, Hij maakte mij tot een mede-erfgenaam. Ja, dat is me werkelijk alles waard.

van Hij die de maker is van die schepper

—komt vreemd over,,,

ik bedoel: Hij die de maker is. Van die Schepper

@Michel

“Ik DENK niet eens meer aan de dingen waaraan ik toen verslaafd was. Ik bedenk me nu de gedachten van de Heer, die zijn hoger dan de mijne.”

Dat geloof ik ja. Ik geloof ook dat deze uitspraak behoorlijk bedreigend kan zijn voor iemand die zich dit niet kan voorstellen. Die denkt misschien dat jij toch ‘een heel andere homo’ was dan zij zijn. Maar ik herken het principe. Ook als hetero kun je verstrikt raken in dat satanische web van zelfmisleiding. En of dat nu gepaard gaat met sterke lustgevoelens die bevredigd moeten worden of voornamelijk emotionele verlangens waar de nadruk niet op lust ligt, of een mix hiervan… dat maakt satan niet uit. Als je maar vastzit in zijn web.

“En de ontvangen heerlijkheid mag ik straks gaan delen met mijn aanstaande vrouw, de vrouw die de Heere mij heeft gewezen. Hij voorziet.”

Ik wens jou en je aanstaande vrouw veel zegen van onze God toe in het huwelijk!

Kleine note:

De wetenschap probeert alles op aarde, in de aarde en ook het heelal te verklaren,,,

Ik heb een tijd lang mij daar heel erg in verdiept. Al die wetenschappers die menen hét gevonden te hebben.

Niet onbelangrijk, want we weten er ook immers veel door nu,,, maar ik moet bekennen dat ik er verder weinig mee kan, als die wetenschappers steeds weer weerlegt worden door een andere wetenschapper en bovendien is het daar net zo als in de kerkelijke kringen: De één zegt dit en de ander zegt dát 😉

Wat mij wel opvalt is mijn richting… Als ik de werking van alle dingen beschouw van de elementen tot de lichamen in het heelal , met alle wetten die ervoor zorgen dat alles doet en draait zoals het zich beweegt.

Mijn concusie is dan… er moet een gedachte achter zitten Iets, Iemand, die dat gemaakt heeft en regelt.

Het leven is zó complex,,, dat ik mijn kennis liever gebuik om zo liefdevol mogelijk om te gaan met alle mensen, incusief mijzelf…

naar het: Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf.

Zoveel gehoord; Ik geloof niet in God, maar luister wel naar de 10 geboden, want die zijn goed en,

Ik geloof niet in de Bijbel, maar wel een een Iets of Iemand, want alle dingen worden wel Ergens door geregeld en,

Ik heb niets met de kerk en die gelovigen,,, Maar de Liefde is mij alles…

Of, ik moet niets hebben van al die Christelijke regeltjes, maar ik doe graag goed en wie mij geen kwaad doet, tegen die heb ik ook geen kwaad.

—

Naar wie of wat wil je luisteren,,, is dat niet waar het om gaat?

Dit is waarom ik wil luisteren naar mensen, hun dromen en hun wensen — maar wat mijzelf betreft,,, luister ik naar de liefde die God mij betoond heeft door de Bijbel, door het leven van Christus en wat ik weet door mijn maten, gappies, kennissen en vrienden en familie… Daar komt ook nog de houding van mijn hart bij tenopzichte van alles wat ik weet, voel, zie en hoor… God is de Heilige en Rechtvaardige… Zijn overwinning behaald hij door de Liefde… De Bijbel spreekt toch dat dat zijn wil en doel is?!

Dank je zeer hartelijk.

“Ik geloof ook dat deze uitspraak behoorlijk bedreigend kan zijn voor iemand die zich dit niet kan voorstellen.”

Dat is niet mijn bedoeling van mijn schrijven. Ik wil er slechts mee aangeven dat er altijd hoop is. En dat de bijbelse principes WERKELIJK functioneren, als je ze wilt opvolgen.

En dat Gods Woord werkelijk een Levend Woord is.

Ik geloof dat, ongeacht de uiting van het “web”, dat datgene wat erachter ligt, wel hetzelfde is (namelijk de angst voor…)

Tussen haakjes:

Waarom staat mijn post soms tweekeer op de pagina?

Wel, het is inderdaad een wijd verspreide leer dat het nieuwe verbond met ‘iedereen’ is gesloten. Men citeert dan stukken uit bijv. de Galaten brief waarin het gaat over ‘Joden’ en ‘Grieken’. En dan legt men het zo uit dat met Grieken de rest v.d. wereld, dus alles wat geen Jood is, wordt bedoeld.

En zo mist men de werkelijke betekenis van wat Paulus hier en elders leert over de mensen (huis Juda, judeers/joden) die rechtvaardiging uit de werken v.d. wet verwachten (en nog geeneens oprechte mensen kunnen we in Galaten lezen); en de rechtvaardiging uit het geloofsvertrouwen in Jezus Christus ook voor Israëlieten van het huis Israels in de Griekse wereld ver weg van Jeruzalem en de Judeese wetten en de tempel. De Israëlieten in de ‘verstrooiing/ballingschap’.

Want de wet heeft geen mens kunnen houden. Geen mens werd rechtvaardig door de wet te houden. Al sinds de tijd van Abraham kunnen we lezen dat het geloof/vertrouwen in God Abraham tot rechtvaardigheid werd gerekend. Dit geloofsvertrouwen is altijd met werken gekoppeld geweest. Dat was het vroeger al en dat is het nu nog steeds. Je bewijst je geloof in Jezus door je werken die je gehoorzaamheid aan Hem bewijzen, je vertrouwen in Hem. (zie hebr. 11 en Jakobus 2 bijv) Er is geen verschil in OT en NT wat dit principe betreft.

Het teken van het oude verbond: de besnijdenis is vervangen door het teken van het nieuwe verbond: de doop. De offers en tempelrituelen zijn vervangen door HET offer Jezus Christus, en de tempel v.d. Heilige Geest is nu ons lichaam. En wij moeten in ‘die tempel’ God nu aanbidden in Geest en Waarheid. (Johannes 4:21-26)
Dit alles is verfijning/verbetering van het eerste verbond.

En met WIE sloot God het nieuwe verbond?

“8 Want hen berispende, zegt Hij tot hen: Ziet,
de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israëls, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten; ” Hebreeën 8

(Jer 31:31, 32, 33, 34)

Bij een objectieve kijk naar deze woorden zien we toch heel duidelijk dat God Zijn nieuwe verbond met dezelfde mensen sluit waar Hij ook Zijn eerste verbond mee sloot. Het nageslacht van Abraham – Izaak – Jakob/Israel. Wat dus uiteengevallen was in twee koninkrijken, 2 huizen waarvan 1 huis door God weggestuurd was en niet meer tot het volk Israel behoorde.
Maar door de Verlosser zijn de twee koninkrijken weer tot 1 volk samengevoegd. Er is geen verschil meer tussen Huis Juda en Huis Israel.
Dit is het evangelie, het goede nieuws. De verloren schapen van het huis Israël zijn weer in de kudde opgenomen. Jezus kwam voor deze verloren schapen. “24 Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Israël.’ ” Mat. 15:24

En de rest v.d. wereld dan?
In de verlossing van Gods volk Israël ligt ook het heil v.d. andere volken besloten. Want de schat (Israël) is gekocht doordat God de hele akker kocht (de wereld) met Zijn bloed.

Al in het eerste testament kunnen we lezen dat God een welgevallen heeft in alle mensen die Zijn geboden houden. Dus ook mensen in andere volken. Zie hierover Jesaja 56.
Wat is de sleutel die ‘de vreemdeling, de niet-Israëliet’ tot zegen zal zijn?
De wetten van God houden, net als het voorbeeld: het volk Israël.

Dit is het evangelie, het goede nieuws.

Wie alles vergeet wat hij/zij DENKT te weten en geleid door Gods Geest ZELF de Bijbel gaat lezen en wil proberen te begrijpen wat er staat zal deze waarheid mogen ontdekken. De prijs die je voor deze waarheid moet betalen is zoals altijd je eigen trots/ego/hoogmoed/kennis. Een kleine prijs die wel een beetje pijn doet. Maar deze pijn betekend dat je je laat vernederen door God, en dan kan je gaan leren.

God eist van ons dat we Hem aanbidden in WAARHEID & GEEST.

God houd geen hele lange verhalen over ‘als je per ongeluk homo bent geworden’ enzo, nee Hij zegt dat Homofilie een zonde is, dus een keuze waar je WEL wat aan kan doen.
Homofilie IS een heel ernstige zonde/misdaad in zowel het oude EN nieuwe testament. God veranderd niet. Wat vroeger totaal fout was is dat nu nog steeds.

heidenen= niet-joden/judeers, stammen, israelieten in de verstrooiing.

Ik bazel niet zomaar. Dit onderwerp heb ik tot in den treure uitgezocht. Enorm steunend op het levenswerk van mannen en vrouwen van God die hier een groot gedeelte van hun leven aan besteed hebben.

Accepteer jij eerst nou maar dat de Bijbel een boek is van 1 God en Zijn verbond met 1 volk.

Geloof wat er in Hebreeen 8:8 staat. De Bijbel liegt niet.

“8 Maar God berispt zijn volk met de woorden: ‘De dag zal komen – spreekt de Heer – dat ik een nieuw verbond zal sluiten met het volk van Israël en met het volk van Juda.”

Daarom heeft Paulus het ook vaak over zijn broeders naar het vlees, dus volksgenoten, afstammelingen van Abraham.

“1 Wat zullen wij dan zeggen, dat Abraham, onze voorvader naar het vlees, verkregen heeft?” ROMEINEN 4:1 Dit waren dus geen heidenen in de zin van niet-Israelieten. Nee, dit waren volksgenoten/bloed verwanten wonende in Rome.

“3 Want zelf zou ik wel wensen van Christus verbannen te zijn ten behoeve van mijn broeders, mijn verwanten naar het vlees; 4 immers, zij zijn Israëlieten, hunner is de aanneming tot zonen en de heerlijkheid en de verbonden en de wetgeving en de eredienst en de beloften: 5 hunner zijn de vaderen en uit hen is, wat het vlees betreft, de Christus, die is boven alles, God, te prijzen tot in eeuwigheid! Amen.” Rom 9

Voor wie zijn de verbonden? De beloften?

1 Petrus, een apostel van Jezus Christus, aan de vreemdelingen, die in de verstrooiing zijn in Pontus, Galatië, Kappadocië, Asia en Bitynië,
2 de uitverkorenen naar de voorkennis van God, de Vader, in heiliging door de Geest, tot gehoorzaamheid en besprenging met het bloed van Jezus Christus: genade en vrede worde u vermenigvuldigd.

Wie zijn de vreemdelingen, de heidenen? Wie zijn de uitverkorenen? Wie IS het uitverkoren volk? Altijd al geweest…

“1 Jakobus, een dienstknecht van God en van de Here Jezus Christus, groet de twaalf stammen in de verstrooiing. ”
Jakobus 1

Aan wie schreven de apostelen in deze brieven? Aan wie richt zich de aanhef van deze brief?

“14 Ik ben de goede herder en Ik ken de mijne en de mijne kennen Mij, 15 gelijk Mij de Vader kent en Ik de Vader ken, en Ik zet mijn leven in voor de schapen. 16 Nog andere schapen heb Ik, die niet van deze stal zijn; ook die moet Ik leiden en zij zullen naar mijn stem horen en het zal worden één kudde, één herder.” Johannes 10

“33 Jezus dan zeide: Nog korte tijd ben Ik bij u en dan ga Ik heen tot Hem, die Mij gezonden heeft. 34 Gij zult Mij zoeken en niet vinden en waar Ik ben, kunt gij niet komen. 35 De Joden dan zeiden tot elkander: Waar zal deze heengaan, dat wij Hem niet zullen kunnen vinden? Hij is toch niet van plan naar de Griekse verstrooiing te gaan en de Grieken te leren?” Joh. 7

De Judeers wisten niet dat Jezus het had over Zijn lijden/sterven en opstanding. Maar zij wisten wel van Israel in de ‘Griekse verstrooiing’ natuurlijk. Dit zijn ‘de Grieken’, de heidenen. Zij hoorden niet meer bij Israel. God had ze verstoten.

“9 Toen zeide Hij: Noem hem Lo-Ammi, want gij zijt mijn volk niet en Ik zal de uwe niet zijn. 10 Eens echter zullen de kinderen Israëls talrijk wezen als het zand der zee, dat niet te meten of te tellen is. En ter plaatse waar tot hen gezegd wordt: Gij zijt mijn volk niet – zullen zij genoemd worden kinderen van de levende God. 11 Dan zullen de kinderen van Juda en de kinderen van Israël zich bijeenscharen, één hoofd over zich stellen, en optrekken uit het land; want groot zal de dag van Jizreël zijn. 12 Zegt tot uw broeders: Ammi, en tot uw zusters: Ruchama. ” Hosea 1

Laat wie ogen heeft om te zien de boodschap begrijpen.
Tot zover, hier laat ik het bij.

Hey Peter,
Even een correctie: uit Jacob komen inderdaad 12 stammen voort, het huis van Juda 2 stammen (Juda en Benjamin) en 10 stammen uit het huis van Israel.

Welterusten en een hartelijke groet van Jacqueline

Hey Hans,

“”Homofilie is een zonde. Ook als je er niet naar handelt. Het is een grote zonde.”
Je bedoelt hiermee dat in de kern de man en vrouw voor elkaar geschapen zijn?””

Nee dat is meer de verdere uitleg die gaat over ‘het waarom’, de reden achter het gebod, verbod.
Wat ik bedoel is dat er helder in de Bijbel omschreven staat dat homoseksualiteit een grove zonde is die nooit goed te praten is en zelfs tot de grotere zonden gerekend wordt. Hoe weet ik dat het een hele grote zonde is? Omdat de strafmaat enorm groot is, de doodstraf… Zonde is, nogmaals een overtreding v.d. wet. Er zijn grote en kleine overtredingen en de straf op die overtredingen is dan ook anders. Dit zijn alles aanwijzingen voor HOE mensen rechtvaardig moeten handelen naar Gods wil en het is een duidelijke openbaring van Gods gedachten/mening/oordeel over deze zonde

“Ik weet niet hoe je het doet, maar ik herken me wel erg in je slotzin”
Soms maak ik ook wel eens goede inschattingen.

“maar ik ken welgeteld niemand die ooit ‘hetero is geworden’, op welke manier ook.”
Dat is nu niet meer vol te houden he:) Voor zover je hier iemand via een reactie kunt kennen.

“on-voor-stel-baar”

Vele onderwerpen en verhalen uit de Bijbel zijn NIET goed voor te stellen vanuit onze ervaring. Het geloofsvertrouwen is een VERVANGING v.d. eigen ervaring. We vertrouwen op de waarheid van Gods woorden zonder dat we al begrijpen of volledig begrijpen hoe dat ook voor ons kan gelden. En wat is nu het bijzondere? Na verloop van tijd komt er meer eigen ervaring uit dat vertrouwen op Gods woorden. Dan wordt er meer en meer voorstelbaar. Is dit alleen een ‘self fullfilling prophecy’? Of kan het ook Gods Geest van waarheid zijn die ons leid in meer inzicht in die waarheid?

Zo is het volgens mij ook met wat de Bijbel zegt over homoseksualiteit, een kwestie van aannemen en geloven. Bidden of God je meer inzicht zal geven en bidden om bekering. Niet iedereen kan zich zomaar bekeren van zonde. Als je al niet denkt dat je gevoelens en gedachten zondig zijn… zul je ook niet tot bekering komen… Maar we mogen bij God met alles aankloppen. Dus ga tegen je eigen oordeel in en vertrouw op Gods oordeel zoals in de Bijbel staat geschreven. Het is een soort offer dat je moet brengen. Je eigen wijsheid of ervaring of oordeel moet je opofferen, je verliest zo op een bepaalde manier je huidige leven.

“Wat bedoel je precies met dat laatste en wat betekent dat in praktijk? Want ik denk namelijk dat de zin waarmee je begint ook moet gelden wanneer iemand niet kán of zo u wilt wíl veranderen en wellicht – in eerste instantie – kiest voor het vormgeven van zijn of haar leven vanuit die geaardheid en misschien zelfs kiest voor het samen leven met een partner. Als ‘afstand nemen’ betekent dat men zich afkeert en een persoon afwijst, dan denk ik dat dit alles behalve vruchtbaar is. Als mens – naaste, kerk, gemeente e.d. – lijkt het me belangrijk om dat nu juist niet te bereiken.”

Het Christendom leert verandering van een zondige levensstijl naar een heilige manier van leven. Tolerantie naar hoofdzonden kan echt niet. Er is medeleven, er is geduld, er is liefde. Maar Christelijke liefde is niet hetzelfde als tolerantie en acceptatie van grove zonde. Er staan diverse aanwijzingen in het N.T. waar geleerd wordt dat men elkaar moet vermanen en als een zondaar niet wil veranderen moet er uiteindelijk een verwijdering van die persoon uit de kerkgemeente plaatsvinden. Zonde is nl. als kanker. Als het niet wil genezen moet het uit het lichaam gesneden worden om de rest van het lichaam te behouden. Begrijp je hoe ik dit bedoel? Het Lichaam van Christus kan geen kanker (hardnekkige zondaren die weigeren zich te veranderen) in zich hebben. Anders woekert de zonde en kan het groeien en zich verder uitbreidden. Is dit hard? Is God onrechtvaardig aangezien homofilie een geaardheid is die je nu eenmaal hebt of niet hebt? De Bijbel leert anders, God wil zoveel mogelijk mensen behouden. En dan liever die ene zondaar afstoten dan het hele Lichaam in gevaar brengen. Er zou nl. de indruk kunnen ontstaan bij (jonge mensen vooral? Rolmodellen..of bij desbetreffende zondaar) dat homofilie niet zo’n erge zonde is maar meer een: geaardheid of een bepaalde levensstijl die misschien niet optimaal is maar ook niet tot de dood leid.
Jammer genoeg leven we NU AL in een samenleving waarin die laatste opvatting onder ‘de Christenen’ al vaak gemeengoed is. Zo meen ik dat ook uit jouw woorden op te maken.

“Het vreemde (waar ik het eerder over had en wat de titel ‘Homofilie is een lastig onderwerp’ nogmaals bevestigt) is dat homofilie altijd apart lijkt te staan van andere zonden en vaak ook apart behandeld wordt. Soms worden zij zelfs uit een kerk gekickt, terwijl je dat nooit ziet gebeuren met pak-hem-beet overspeligen of hebzuchtige mensen die zich in geld en goed verliezen. Dat is natuurlijk uitermate frustrerend!”

Misschien is het makkelijker om homofilie te veroordelen omdat het verder v.d. meeste mensen afstaat dan zonden die ze zelf makkelijker zouden kunnen doen of hebben gedaan zoals echtbreuk en geldzucht.

@Hans
“maar ik ken welgeteld niemand die ooit ‘hetero is geworden’, op welke manier ook.”
Dan heb je er nu één leren kennen Hans.
Ik ben overigens geen hetero geworden hoor. Dat was ik altijd al. Jezus heeft slechts de leugens weggenomen, waardoor de “ware persoon” zich kon gaan ontwikkelen. Ja dat kost strijd, en ja, dat kost tijd. Maar het mooie is dat God geen haast heeft. Er is tijd genoeg om deze ontwikkeling te laten plaatsvinden. Je hoeft er slechts aan te beginnen en dan te volharden. Mooi he?

“Heb je trouwens ook een mailadres dat je wilt delen Michel? Ik vind je persoonlijke verhaal wel interessant namelijk!”
Zou ik iets te zeggen hebben tegen jou, terwijl anderen dat niet mogen lezen hier 🙂

“en ten tweede dat dat dus soms voor een directe afwijzing kan zorgen. Dat klinkt als ‘wij (kerk/gemeenteleden) hebben je opgegeven, dus rot maar op’, bovendien is dat niet aan de mens (dus kerk of gemeenteleden e.d.) om dat te bepalen m.i.”

Lees eens 1 Korintiërs 5 & 6. Een Bijbelgetrouwe gemeente zal ALLE mensen die tegen de Christelijke levensstijl ingaan uit hun midden wegdoen. God bepaald in Zijn woord om welke zonden het gaat en de volgelingen van Jezus moeten Zijn wil doen en aan Zijn woord gehoorzamen. De kerk oordeelt dus rechtvaardig als zij doet wat Gods woord duidelijk aangeeft dat men moet doen met diverse zondaren die zich niet bekeren.

Het is niet hard, het is niet jammer, het is niet ‘veroordelend’ (slecht, liefdeloos of zo). Nee, het is een duidelijk signaal wat een voorafbeelding is van ‘het signaal’ wat God die zondaren zal geven op de laatste dag van het laatste oordeel als zij zich niet bekeren. De kerk moet als een dokter de ziekte vaststellen, diagnose en dan het juiste behandelplan om het Lichaam te genezen. Elke zondaar is nl. iemand die niet alleen zichzelf maar ook de rest van het lichaam beïnvloed.

“Dát vind ik in veel kerken en geloofsgemeenschappen zo scheef en oneerlijk, het eigen oordeel gaat veelal boven Gods oordeel”

Jawel Hans, het is ontzettend moeilijk om rechtvaardig en dus consequent te oordelen in alle situaties.
Geldzucht… is misschien moeilijker de vinger op te leggen. Echtbreuk is ook moeilijker om over te kunnen oordelen. Maar de gevolgen van homoseksualiteit zoals samenleven met iemand van hetzelfde geslacht, zijn behoorlijk duidelijk. En zoals gezegd: hoe verder het van je eigen zwakke punten afstaat… des te makkelijker lijkt het om de fouten bij de ander te zien en de waarheid van Gods woord voor die ander te zien. De geest van hypocrisie… Dus daarom moeten wij eerst onszelf oordelen en blijven beoordelen en God om wijsheid hierover vragen.

Het andere uiterste is ook mogelijk. Juist doordat ik de fouten bij mezelf opmerk durf ik nu ook niets v.d. fouten v.d. ander te zeggen. Maar het doel van het zelfoordeel is bewustwording die omkering/bekering te weeg brengt. De balk uit eigen oog weg doen om de splinter bij de ander weg te doen.
Iemand die zelf ervaring heeft met homofiele gevoelens/gedachten lijkt mij veel beter in staat om zonder te scherp oordeel veel medeleven en geduld uit ervaring te tonen met een persoon die nog steeds met deze problematiek worstelt. Dus wie een soortgelijke balk heeft verwijderd uit eigen oog zal beter in staat zijn om de ander te kunnen helpen.

Beste Rudy,

Ik denk dat daar het verschil zit in onze opvattingen: ik ben er van overtuigd dat de Bijbel valt te lezen en te begrijpen door de gewone man, terwijl jij de kerk de lees- en vooral interpratierol toekent.
Om eerlijk te zijn, begrijp ik jouw argumenten wel, maar ben ik het er niet mee eens. Daar valt van alles over te lezen en te schrijven (van beide kanten), maar dat lijkt me hier niet echt wijs.
Ik respecteer je mening in ieder geval en blij dat (zoals Reint al schreef) je een persoonlijke keuze voor Jezus hebt gemaakt.

Zegen! Jarik

Mooie reaktie, Jan. (zondag, 2 maart 2008 – 23:28) Ik leg alles in gebed bij God neer en geloof, dat Hij van mij houdt, mij geschapen heeft en mij vergeeft. Want Hij weet exact, wat er in mij omgaat en Hij heeft mij lief.

Leuke vraag David, hahaha. Ik denk natuurlijk niet stiekem, dat het mag. Als ik iets fout doe, dan weet ik, dat het niet mag. Alleen is het vlees zwak, waar de geest best wil, nietwaar? Maar ik leg alles voor aan God in mijn gebed. Omdat Hij weet, hoe het werkt in mij. Zonder zonde is niemand. We kunnen alleen ons best doen.

Hoi!

lucifer schrijft:
“Als ik de bijbel zou moeten geloven, wat ik dus niet doe, is de mens een ‘zondig wezen’.
Op zich is dat een contradictie, omdat Jezus voor ons zonden gestorven zou zijn (?)”

Er is geen sprake van een contradictie omdat Jezus vanuit God in een vrouw geboren is. Er is geen sprake geweest van de normale natuurlijke weg… maar God heeft Jezus in Maria verwekt (zoals alleen de Schepper van het leven zelf, dat kan).
Zodoende was Jezus niet vanaf zijn geboorte een zondaar.
Wel stond hij elke dag bloot aan de verleiding van wat de Bijbel noemt ‘zonde’. In Hebr 4: 15 staat daarover:
“Want de hogepriester (Jezus Christus) die wij hebben is er een die met onze zwakheden kan meevoelen, juist omdat hij, net als wij, in elk opzicht op de proef is gesteld, met dit verschil dat hij niet vervallen is tot zonde.”

Dus Jezus was volledig mens, maar leefde zonder zonde! Daarom, en alleen daarom ook kon hij door zijn dood herstel brengen in de relatie tussen God en mensen. Dat was Gods grote plan! (Ik wilde even mijn enthousiasme en dankbaarheid uiten…hehe… al zien sommigen het anders..)

groet Dirk Jan

Hallo Martin,

Als ik je relaas zo lees, kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat je met het verkeerde milieu in aanraking bent gekomen.
Nu komt het zo over als of elke homo, dan wel zij die daaraan gerelateerde gevoelens koesteren, aan de ‘verkeerde’ kant van de weg zitten doordat ze Jezus niet zijn tegen gekomen. Ik vind dat erg kort door de bocht!

En je denkt, nu dat je Jezus in je leven hebt toegelaten, niet meer aan seks? Dat geloof ik niet.
Het kan zijn dat je het vanuit je interpretatie van de bijbel ver weg drukt, maar de seksualiteit is een aan de mens eigen behoefte die niet weg te drukken valt. Zij die dit verklaren dat dit wel zo is, hebben het mis.

“Jezus biedt ook steun bij eenzaamheid.”
Mogelijk voor hen die daar in geloven. Mijn vriendin en jeugdige vriendje biedt die steun evenwel ook. Daar heb ik Jezus niet voor nodig.

Groet, David

Ik heb met belangstelling deze pagina en de gegeven reacties gelezen. Hier en daar bemoedigend, maar ook nogal teleurstellend hier en daar.

Ik lees namelijk o.a. dat homoseksualiteit zondig is, dat het gelijk gesteld wordt aan liegen en hebzucht, dat het een ziekte is en dat de homoseksuele medemens indirect wordt beschouwd als een vijand…
Je zou je homoseksuakliteit wel kunnen ‘overwinnen’ en je zou daarbij vergeving moeten vragen aan God…
Na de vergeving kun je in de hemel belanden, maar dan moet je wel ‘in Jezus’ zijn…

Ten eerste: ik ben homo. Ik zeg dat woord – nog steeds – niet graag, maar het is zo. Mocht je in God geloven, dan ben je door Hem geschapen en dan heeft Hij je derhalve op de wereld gezet met die gevoelens.

Ten tweede: zoals wel bekend ondertussen ben ik niet kerkelijk opgevoed en geloof ik niet in de bijbel. Ik vind het een boek met mooie verhalen, waar je zeker symbolische lessen en diepere gedachten uit kunt halen, maar that’s it voor mij.

Deze twee zaken maken dat ik mij niet schuldig hoef te voelen – omdat datgene wat en wie je bent ‘zonde ‘ zou zijn – over wie ik ben, wat ik voel en wat dat betekent voor mijn leven. Dat is erg prettig, omdat ik het zelf al lastig genoeg vond – en nog altijd soms vind – om te leven met wie ik ben. Dat heeft veelal overigens betrekking op extrinsieke zaken (coming out, reacties van buitenaf, het besef geen ‘doorsnee’ gezinnetje te zullen krijgen e.d.), omdat ik het met mijzelf veelal buitengewoon goed kan vinden ;).

“Je zult toch maar homoseksueel zijn, binnen een streng gelovig gezin” heb ik wel eens gedacht. Sowieso binnen een gelovig gezin lijkt me dat knap ingewikkeld. Maar nogmaals: je bent wie je bent, zonder daar iets aan te kunnen doen. De enige die dat had kunnen doen – wanneer je dat gelooft – is jouw Schepper.

Zoals gezegd geloof ik niet in De Schepper, zoals die in de bijbel wordt neergezet. Ik zal dan ook niet ‘in Jezus’ zijn, en kan vergeving daar vanuit gezien wel op mijn buik schrijven ;).

Dat ‘in Jezus’ zijn, of ‘in de Here’ zoals je ook veel hoort, heeft mij altijd buitengewoon verbijsterd. Als ik het goed heb begrepen – en verbeter maar als dat niet zo zou zijn – dan kan een zondaar die ‘in Jezus’ is om vergeving vragen en derhalve in de heel belanden. Iemand die niet ‘in Jezus’ is (ik besef trouwens dat die uitspraak in dit kader wel een erg vunzige dubbelbetekenis krijgt ;)) zou sowieso niet in de hemel kunnen komen, ook al heeft die zonder zonden geleefd.

Deze twee zaken doen mij er van overtuigen dat – mocht er een God bestaan – dit specifieke geschrevene niet zo bedoeld kan zijn.

Dag,

Laat ik allereerst zeggen dat iedereen inderdaad voor zichzelf moet bepalen wat hij of zij met homoseksuele gevoelens doet.

(En vooral @ Ellen:)
Maar met jou post sla je toch een aantal maal de plank flink mis. Je insinueert allereerst dat het goed of fout zijn van stelen situatiegebonden is. Nee, eigenlijk ga je zelfs verder door te stellen dat stelen niet verkeerd is in zijn algemeenheid. Want met een of andere filosofische benadering beschrijf jij een paradigma waarbij je vindt dat je ”’stelen is een zonde’ hebt ontkracht.”

Je brengt inderdaad een ethisch dilemma aan de orde. Maar je beroept je aan de ene kant wel op ‘Vrijheid van Godsdienst’ maar laat zodoende andere wetten ogenschijnlijk links liggen.

Jj vindt dat je stelen dus niet als zonde hoeft te zien, met een enkel simplistisch voorbeeld, terwijl god zegt dat dit een zonde is. Uit jou redenering kan echter logischerwijs NIET volgen dat god het mis heeft in wat hij zegt betreffende homosexualiteit.

Ik quote Ellen:
”Het is niet alleen sex hebben met iemand van hetzelfde geslacht het is alles wat het woord liefde betekend.
En liefde een zonde? liefde slecht? liefde niet natuurlijk?”

Als je als christen ‘het sex hebben met eenzelfde geslachtspartner’ als een verkeerde bezigheid ziet, dan kun je ze niet op deze manier vertellen dat ze er naast zitten.
Ik zal nu op eenzelfde manier redeneren met een ander voorbeeld;
”het is niet alleen het stelen van appels wat het woord eten betekent, het is alles wat het woord eten betekent. En is eten slecht? Een zonde? Nee, natuurlijk niet.”

Je schiet met losse flodders. Homoseksualtieit is natuurlijk niet alleen seks hebben met anderen van hetzelfde geslacht. Homoseksualiteit is echter wel een romantisch of seksueel verlangen. Bij liefde denk ik eerder aan homofilie, het woord zegt het al, en dan is inderdaad de seks in zekere zin veel minder aan de orde.

Maar, dat terzijde, als je niet ziet dat het eten van gestolen appels verkeerd is, omdat je vind dat eten niet verkeerd is, zie je uiteraard ook niet in waarom christelijke mensen het seksueel actief zijn met anderen van eenzelfde sekse verkeerd vinden; Want je denkt, huh, met liefde/ seks is toch niets mis?

Datgene waar je in mijn ogen wel iets zinnigs over zegt is waarheid. Inderdaad zal er niet 1 waarheid zijn, alleen al omdat de hele bijbel zo multi interpretabel is. Toch heeft dit weinig te maken met een complexe wereld. Waarheid waar we het nu over hebben is waarschijnlijk niet te verifieren met het oplossen van problemen in een complexe wereld.

Ellen zegt:
”Er bestaat in deze enorm complexe wereld niet één waarheid, de enige waarheid is die waar jij je gelukkig bij voelt waarbij jij anderen in hun waarde laat.”

Je zegt dat er niet één waarheid is, en vervolgens ga je de enige waarheid vertellen.

In je laatste alinea maak je het geheel al helemaal onduidelijk. Met een flinke generalisatie en een een of andere oplossing voor meningsverschillen tussen iedereen sluit je af zoals de rest ook was, vrij kort door de bocht en compleet zonder samenhang.

Misschien kan Thijs in zijn grote wijsheid ook mijn gestelde vraagtekens in mijn eerdere reactie ontleden?!

(het cynisme van Richard werkt aanstekelijk ;))

Inderdaad Kees, een schitterende bijdrage. Beter had je de gevoelens, de onmacht en het verdriet niet kunnen verwoorden!

Veel dank,

Richard.

Beste Richard,

Leuk dat je weer op gebedsbroeders.nl langs komt. Ik wil graag met je in contact komen via de email. Zou je hier je email adres willen neerzetten, of zou je even een mailtje willen sturen naar info@ gebedsbroeders .nl ? Alvast bedankt!

Groetjes Rob

Richard,

Jammer dat je bevestigd niet inhoudelijk ergens over te willen praten. Ik heb ook niets over mijn persoonlijke levensovertuiging gezegd, christen of niet-christen.

Leuk dat je er even een gezegde in gooit, maar helaas natuurlijk nergens op van toepassing.

Misschien kan ergens anders wel een redelijke discussie worden gevoerd, zonder dat ik door Richard betrapt word op zwammen.

Gelukkig mag ik verder van je.

Hallo Hans,

Heb de Gebedsbroeders beloofd netjes te blijven in mijn reactie en niet de vloer aan te vegen met hun christelijke geloofsovertuiging. Hahaha.

Je hoopt dat meerdere mensen op jouw vragen reageren.
Wel, zal m’n best doen.
Voor eerst ben ik natuurlijk geen christen, maar dat zal inmiddels wel duidelijk genoeg zijn, maar heb er indirect wel mee te maken gehad en af en toe nog mee te maken. Kan ook niet anders als dat je in een tamelijk christelijke gemeenschap woonachtig bent en ook nog familieleden en kennissen hebt met een christelijke achtergrond.

Ben biseksueel en ook nog praktiserend. Ja, ik weet het. Het is heel erg zondig allemaal! M’n vriendin is ook bi en heeft gelijk ik dat heb, er een relatie bij en dat al vele jaren en het bevalt ons uitstekend.
Mijn relatie is evenwel ruim 30 jaar jonger als ik dat ben en weiger mijn gevoelens te verbergen. Dat dit erg gevoelig ligt in de maatschappij is niet zo zeer voor mij een probleem als wel voor die maatschappij zelf.
Ik weet hoe de christenheid tegenover dit soort relationele sferen kijkt vanuit haar geloofsovertuiging en als ik christen zou zijn, had ik waarschijnlijk dezelfde gedachten. Ook ik weet donders goed wat de bijbel daar over schrijft en kan de christenheid geen ongelijk geven. Evenwel kan en wil ik niet zo leven. Ik kan mijn gevoelens niet veranderen. Ik ben wie ik ben en of men dat nou wil accepteren of niet, kan ik niet helpen.
Een dialoog zie ik niet zitten, ongeacht dat mij dat wel eens wordt voorgesteld door christelijke vrienden, waarvan er eentje dominee is en een zeer trouwe vriend is. Ik kan dat gewoon niet bang dat ik ben mijn gevoelens voor hem te verliezen, maar vanuit de opening die wordt geboden vanuit de christenheid en haar zienswijze, kan ik dat echt wel begrijpen.

Groet, David

Hoi Nanda, ben jij Ellen?

Ben het overigens helemaal met je eens.

Groet,

Richard.

Hey Steven,

Ik waardeer de tijd die jij neemt om goed te kijken naar de vragen die anderen stellen. Dat je durft toe te geven wanneer je het zelf ook een lastig onderwerp vind. Wanneer je merkt dat je het antwoord voor jezelf ook niet hebt, spreek je dat ook uit! MIjn complimenten.

Voor de rest ben ik erg benieuwd of je wat meer duidelijkheid wilt scheppen over hetgeen wat je zegt:

‘Er zullen wellicht nog veel meer wegen zijn en die wegen zijn wat mij betreft even ‘echt’ als de weg die ik gevonden heb.’

Hoe zie je dit precies, meerdere wegen? Geloof je dat meer godsdiensten ‘de waarheid’ verkondigen?

Ik weet niet of ik het helemaal goed heb, maar volgensmij gaat je zoektocht naar God erg diep. Ik wens je veel succes en hoop dat je antwoorden zult vinden op de vragen die je op dit moment hebt!

Gr. Mark

Hey Dennis, dank voor je verhaal. Boeiend om te lezen hoe je met een schijnbaar paradoxale situatie omgaat.

Roept wel de vraag op hoe je dan omgaat met de rechtlijnige Christen, die je homo-zijn zien als zondig? Dat lijkt me namelijk best lastig.

Fijn voor je dat je een weg gevonden hebt om je leven vorm te geven. Wel jammer dat het je die 5 moeilijke jaren heeft gekost…

Voor mij bevestigt het mijn gedachten en versterkt het mijn twijfel inzake de eerder genoemde bijbelteksten hieromtrent.

Hoe kun je immers het vuur verwijten te moeten branden?? 😉

Liefs, Hans!

Hoi Steven,

Ik heb je uiteenzetting gelezen hoor ;). Dank voor het delen van je gedachten. Ik moet zeggen dat ik me wel kan vinden in een dergelijke vrijzinnige beleving van religie.

Waar had je verder nog een reactie op verwacht?

Je aanvulling over ‘meerdere wegen’ en ‘meerdere godsdiensten die de waarheid in pacht hebben’ vind ik overigens veel interessanter!

Dit heeft mij ook altijd bezig gehouden. Als er zoveel verschillende groepen/mensen zeggen ‘de waarheid’ te bezitten, dan kan het toch niet zo zijn dat één enkel groepje gelijk heeft en de ‘werkelijke waarheid’ bezit??

Zou het zelfs niet zo kunnen zijn dat er meerdere waarheden bestaan???

Boeiend, maar misschien ook verwarrend en beangstigend voor sommige mensen, omdat je daarmee indirect twijfelt over die waarheid waar je wellicht in geloofde….

Groet! Hans!

Beste Mau,

Dat sommige mensen menen dat homofilie/ homoseksualiteit een zonde is, en deze mensen zich ook christelijk noemen, betekent niet dat het dat ook is!

Lees bijvoorbeeld ook Bekritiseren en/of veroordelen even door. Hopelijk veranderd je kijk op het christen zijn in combinatie met homoseksualiteit enigzins. Want dat sommige christenen fel gekant hiertegen zijn en dit ten strengste veroordelen, betekent niet dat zij gelijk hebben.

Ik word bij teksten als die van Robjeknor altijd overvallen door een soort somberheid…

Hij gelooft klaarblijkelijk in het kunnen genezen van homoseksualiteit. Hij zal ook iemand zijn die in genezingen van verlamden gelooft… Overige afwijkingen zijn te zichtbaar en worden daardoor gemakshalve van genezing uitgesloten. Iemand met het syndroom van down bijvoorbeeld is nog nooit op een podium door iemand via God van zijn afwijking afgeholpen…

Bedroevend is het effect van zulke taal op mensen die hierdoor daadwerkelijk beïnvloed worden en de gevolgen hiervan in relatie tot de homoseksuele medemens.

Mijn uitspraken hieromtrent in deze post en in ‘Bekritiseren en/of veroordelen’ zijn nog altijd van kracht!

Liefde, geluk en wijsheid gewenst!

Groeten, Hans!

– zucht –
Daar gaan we dan weer
Nog even die tekst:
Leviticus 18:22
Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk.

Lees je het goed? Dat is gruwelijk. Het is een gruwel in God’s ogen. Het is niet alleen een wet.

Verder vind ik het een beetje vreemd van jullie om meteen een oordeel te trekken over hoe en wie ik ben. Wat ik hier verkondig is een standpunt dat in mijn kerk gepredikt wordt, en wat ik tot dusver heb gelezen in de Bijbel.

@Hans, wie heeft gezegd dat ik Homofilie bestempel als ene ziekte?? Naar mijn mening is het ene zonde en verleiding waarvan je net zoals elke andere verleiding en zonden met de hulp van God kan worden bevrijd.

Het de-rug-toe-keren-van-zonde is een basis van bekering. Ik geloof dat Homofilie net zo god een zonde is als egoïsme, haat, of wat dan ook. Bij mijn bekering heb ik ook verschillende dingen moeten beëindigen. En zeg nou niet meteen dat ik daar minder strijd mee had dar als een Homo zou hebben wanneer hij dat zou doen.

@Thijs. Het Christenleven is ook niet altijd rozengeur en maneschijn. Soms kom je gewoon confronterende dingen tegen. Soms heb je strijd met verschillende dingen. Maar vertrouw op God.

Verder wil ik een ding zeggen, het beste wat je kan doen als je dit soort dingen leest, is je tot God richten en in Gebed hem wijsheid vragen voor het maken van beslissingen en standpunten.

Robert

Als ik de berichten van Robert en een paar anderen zie, schrik ik! Hoe kan iemand zo erg praten over een ander! Al zou homosekualiteit een zonde zijn, het is al net erg om andere zo te beoordelen!

*zucht*…en daar gaan we weer!

Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 1 Johannes 4:7-8

Kan niemand lezen wat hier boven staat?
Het is zo ongelovelijk ZINLOOS om zo over anderen te praten!
Kan men elkaar dan nooit eens liefhebben?!
Wat is er zo erg aan homoseksualiteit?
Elkaar niet als “gewone” mensen kunnen zien en elkaar een zondenaar of ziek noemen, dat is pas een zonde!

We moeten elkaar kunnen accepteren! Want wie dat niet kan kent ook geen liefde!

Als het een zonde was, waarom heeft een vriend van mij toen hij inwendige bloeding had en tijdens de operatie bijna in coma lag, WEL een kans gekregen?! Waarom is hij, als het zo’n erge zonde zou zijn, wakker geworden, en weer gaan leven? Zou hij dan niet doodgegaan moeten zijn omdat hij “anders” was, omdat hij zogenaamd een zonde beging?! En dat bedoel ik, liefde kent geen zondes, maar haat, vooroordelen en andere niet accepteren door ze zondenaars of zieken te noemen, DAT is de zonde!

We weten allemaal wat goed en kwaad is!
En geef toe, wat is erger:
homoseksualiteit of haat?

Heb elkaar gewoon lief, en laat ieder mens in zijn eigen waarde! Want dat is wat ieder mens zou moeten doen!

Hoewel de zin “Ik wou zelfs dat ik hetero was, dan was alles heel wat makkelijker geweest.” misschien een nogal treurige klank met zich meebrengt, is het voor mijzelf – en heel veel andere homo’s – wel herkenbaar.

In de uitleg over Leviticus refereert ‘anoniem’ aan de uitspraken van de Anglicaanse aartsbisschop Rowan Williams, die beweert dat de passages over homoseksualiteit in de bijbel niet zijn gericht op mensen die van nature homoseksueel zijn.

Een mooie gedachte wat mij betreft en een nobel streven om ‘liefde’ in het algemeen te ‘promoten’ en te zorgen voor meer acceptatie.

Of zijn interpretatie de juiste is weet ik natuurlijk niet, maar waar ik wel van overtuigd ben – net als ‘anoniem’, voor zover ik kan opmaken uit zijn reactie – is dat een eventuele God absoluut staat voor steun, verlichting en verbroedering en geenszins voor druk, belasting en tweespalt (zoals helaas door homoseksuelen in bepaalde Christelijke kringen nog wel zo ervaren wordt).

Dit onderwerp blijft actueel onder christenen en niet-christen merk ik, 73 reacties zijn er geschreven n.a.v. deze post; Homofilie, een lastig onderwerp. Ik kijk er met een dubieus gevoel op terug.

“Een mening van iemand kan altijd veranderen, probeer elkaar wel met respect te behandelen.”

Nadat er 73 reacties zijn geplaatst concludeer ik dat er nog steeds velen christenen en niet-christenen homofilie met een grote wijsvinger veroordelen en hoe genadeloos homoseksuelen worden bestraft en bekritiseerd. Maar ook zie ik een heel andere kant. Christenen en niet-christenen die reageren vanuit liefde en op deze wijze respectvol hun mening laten horen.

Ik als schrijver van deze blog wil mijn excuses aanbieden aan een ieder die homoseksueel is en/ of worstelt met homoseksuele gevoelens en zich gekwetst voelt door mijn blog over ‘Homofilie, een lastig onderwerp’.

Ik voel mij ook deels verantwoordelijk voor de reacties die zijn geschreven door de bezoekers. Daarom wil ik bij deze mijn excuses aanbieden aan een ieder die homoseksueel is en/ of worstelt met homoseksuele gevoelens en zich gekwetst voelt door de mening van 1 of meerdere bezoekers.

Ik hoop dat we elkaar in liefde kunnen accepteren. Een ieder zoals hij/zij is.

Heb uw naaste lief als uzelf. Verdraaid lastig principe, maar zeker een goede norm voor een ieder van ons.

Ik wil jullie allemaal een voorspoedige week toewensen,

Groetjes Rob

Beste Rob,

Net als Hans wil ik je juist bedanken!
Het is belangrijk dat we praten over dit soort onderwerpen!
We kunnen onze meningen geven, en ons inleven in de situatie van een ander!

Helaas zijn er veel geloofsovertuigingen die het niet bij woorden houden!
Zoals de Islam!
Ik wil hier niet mee zeggen dat ik een hekel heb aan gelovige of hun religie, of dat alle gelovige geweld tegen homo’s gebruiken!
Sterker nog: ik vind het juist goed dat mensen een levens doel hebben, i.p.v. hun leven vergooien aan criminaliteit, drugs & drank gebruik, of enigzins andere “slechte” dingen!

Ik heb me maar sinds kort in deze discussie vermengd, maar zie nu al dat somigge bezoekers een andere blik op het leven van een ander hebben gekregen!
daarbij wil ik ook zeggen dat mijn mening veranderd is: ik ben er achter gekomen dat er juist ook nog veel gelovige zijn die wel kunnen omgaan met homoseksualiteit!
Gelovigen die wel een ander kunnen respecteren!

Ik vind het geweldig dat we op deze manier verschillen kunnen bijleggen!
Dat we elkaar kunnen gaan respecteren!
Dat veel Christenen en niet-Christenen zeggen dat het fout is betekent ook niet meteen dat ik ze haat of lager vind dan mijzelf!
Ik vind het alleen jammer dat ze zo’n slecht beeld hebben van homo’s!

Deels kan ik dit ook begrijpen!
Als ik naar evenementen kijk, zoals de “Gay Pride” vind ik de manier waarop de meesten gekleed zijn ook niet echt iets wat mijn gevoelens voorstelt!
Ik vind daarbij ook dat veel mensen op deze manier een verkeerd beeld krijgen!
Een beeld wat het begrip homo koppelt aan bloot, extravagant, raar, verwijft, fout ect. ect.
Daarbij wil ik zeggen dat dit niet mijn stijl is, en ook niet van veel andere homo’s!
Ik zelf draag of heb geen jurkjes of meiden spullen!
Ik ben een gewoon mens als iedere ander!

zelf ben ik zo oud nog niet (15) maar heb ik wel een tijd lang een vriend gehad, die uit angst aan niemand iets over zijn gevoelens, nog zijn relatie met mij durfden te vertellen.
Toen ik met hem uitging in het centrum van Rotterdam durfde hij na een tijdje m’n hand vast te houden, waar ik wel blij om was!
Maar net als alles perfect lijkt te gaan, worden er achter ons door een groepje jongens dingen geroepen als: vuile flikkers, viespeuken, en nog een hele reeks van beledigingen!
Dit is mijn (ex)vriend zo erg bij gebleven dat hij het uitgemaakt heeft, en het contact met mij voor een groot gedeelte verbroken heeft!

Nu zullen jullie je wel afvragen:
waarom vertel ik dit?
Ik vertel dit om te laten zien dat zelf de kleinste opmerking hard kunnen aankomen!
Het is voor veel homo’s de rede om hetro te willen zijn!
Niet omdat je dan als “normaal” wordt aangezien, maar juist omdat je dingen zoals hierboven en erger niet hoeft mee te maken!
Daarbij…als er niks geroepen was, en het hele incident waarschijnlijk niet eens plaatsgevonden, had ik nu in een hele andere toekomst geleefd!

En dit is het punt waar ik op wil komen!
Ik vind het niet erg als iemand zijn mening geeft!
Ik vind het zelf noodzakelijk dat iemand zijn/haar mening geeft!
Maar uit dit als een mening, niet als een feit!
Geef niet anderen het gevoel dat ze “fout” zijn!
En doe het even min met scheldwoorden!

Vond en vind ik het intressant om te lezen wat de meningen van anderen zijn, een ook wat hen die mening!
Al vind ik het jammer dat sommige niet helemaal aardig zijn gebleven, en zo ver gingen dat het webmasters team moest ingrijpen, ben ik ook blij dat het tot nu toe veelal netjes en respectvol gebeurt is!

Ik wil me bij deze dan ook verontschuldigen dat ik in mijn vorige bericht mensen die iets te ver gingen te gaan vergelijken met rasisten en dergelijke!
Dit was ongepast, en tegen mijn eigen pricipes van een respectvolle mening in!

Groetjes
Gabriël

Hoe kunnen jullie zo praten over homo’s? En dan heb ik het over degenen die er negatief over praten. Als jullie zo in God geloven, waarom heeft Hij dan homo’s op de wereld gezet? En hoezo zou het een zonde zijn? Iemands sexuele voorkeur een zonde noemen? Schaam jullie! Ik schaam me voor jullie die homos veroordelen! Shocking wat ik hier lees! En denk jij dat homo’s het makkelijk vinden om uit de kast te komen? Natuurlijk willen sommige homo’s het liever niet zijn, maar Robjeknor gaat er al vanuit dat homo’s zelf kunnen zeggen; ‘dit wil ik niet!’. Lekker makkelijk, draai het eens om en denk je in dat jij zou moeten denken; ik wil niet op een vrouw vallen!
Ronduit schandalig, je bent het niet eens waard om een Christen te zijn. Ik walg van dit soort uitspraken, en ben blij hier niet bij te horen, wat een walgelijke uitspraken. Gij zult iedereen lief hebben. Yeah right!

Hey!
Iris’ reactie begrijp ik wel gevoelsmatig, maar vind dat Mark verstandelijk gelijk heeft als hij erop wijst dat letters hier niet alles zeggen en veelal ook harder over kunnen komen dan bedoeld.

Het mag ondertussen duidelijk zijn dat ik zelf homo ben ;). Hierboven heb ik ook al genoeg gezegd over dit onderwerp, maar ik wil daar erg graag aan toevoegen dat ik persoonlijk heel weinig slechte ervaringen heb wat reacties van gelovigen t.o.v. mijn homoseksualiteit aangaat. Integendeel zelfs. Mensen voor wie ik best wel bevreesd was om te erkennen dat ik homo ben (bijvoorbeeld een deel van mijn familie, die tamelijk rechtlijnig Baptist zijn), bleken het juist heel goed op te vatten.

De acceptatie en bespreekbaarheid binnen geloofsgemeenschappen, kerken e.d. wordt ook steeds beter.

Een aantal webtips wat dat aangaat – ook als je niet homo bent, maar om je eens beter in het onderwerp te verdiepen – zijn http://www.chjc.nl, http://www.regenboogforum.nl en voor de hyvers https://christengay.hyves.nl. Op die laatste site staat ook het filmpje “Mr Gay uit Urk?“ waarin dhr Ruard Ganzevoort – hoogleraar praktische theologie – een aantal goede dingen zegt over conflictstof en het over en weer gekwetst voelen vind ik.

Oké, dat was het dan wel weer ;).

Nog een fijne zondag gewenst!

Grtn, Hans!

Kijk eens hier: https://gebedsbroeders.nl/home/Zelfbevrediging_ok Martijn! 😉

Beste Rob,

Een paar jaar geleden stond er met grote letters op de voorpagina van een christelijk jongerenblad:

God houdt van homo’s,
nu de kerk nog.

En daarmee is alles gezegd, als God van homo’s houdt, wie zijn wij dat om ze te haten.

Groetjes en Gods liefde toegewenst,
Kees

Dat refo-scholen homo-leraren willen ontslaan, komt allen voor wanneer deze leraren praktiserend homo zijn.
Zo zijn nu eenmaal de regels van die club (zo hebben zij ook de zondag tot wettelijke sabbat gemaakt, beetje farizeer-achtig als je’t mij vraagt), maar wat ik pas echt bizar vind is dat de rechterlijke macht het gewoon goed vindt, dat Imams van hun kansel op MOGEN roepen tot homo’s van de kerk af te gooien met het gezicht naar voren!
Is dit niet veeeeel ernstiger dan een leraar ontslaan, die de regels van deze school niet nakomkt.
Ik heb een probleem met de uitdrukking sexuele voorkeur.
Het is nl. geen voorkeur, er is geen keuze.

Beste Rob,

Ik heb een groot gedeelte van de reaktie’s gelezen, en als ik het over een ding eens ben dan is het wel dat ik wilde dat ik als hetro was geboren. Homo zijn heeft veel strijd en pijn opgeleverd in mijn leven, maar ik ben die weg niet alleen gegaan “Al ga ik door een dal van diepe duisternis, ik vrees geen kwaad want Gij zijt bij mij”.

Maar ik ben niet op de eerste plaats homo, ik ben op de eerste plaats christen, en ik leef vanuit de liefde van Jezus Christus voor mij, een homo, omdat Hij voor mijn zonde is gestorven.

Ik geloof in de bijbel, en die zegt dat het huwelijk is voor man en vrouw, dus zelf heb ik gekozen om alleen door het leven te gaan, en in geloof en vertrouwen heb ik gekozen voor een hemelse bruidegom. En soms is dat eenzaam.

God heeft er niet voor gekozen dat ik homo ben, en ik ook niet, maar ik leef nu in een wereld die zucht onder de bittere vruchten van de zonde, en daar hoort ook bij dat er dingen verkeerd gaan in de sexualiteit

Bedankt voor je durf om dit onderwerp bespreekbaar te maken

Ontopic – discussieprogramma van de EO – gaat vandaag o.a. over de stelling: “Gelovigen weten zich geen raad met homo’s!”

Straks 0.40 tot 1.15 uur!

http://www.eo.nl/ontopic

Hoi Joshua,
Ik schrik van je reactie Joshua, hoe jij naar mensen met homoseksuele gevoelens aankijkt,

Ik citeer de woorden die jij hebt geschreven in je reactie;
“iemand die last heeft van homo gevoelens, moet bevrijding van demonen krijgen.” “Demonen zorgen er voor dat je die gevoelens krijgt” “Vraag om vergeving, spreek de zonde aan en zeg dat je er niet meer voor leeft en dat het geen recht op leven meer hebt.” “verbreek de geest van homofilie” “Want ik ben er van overtuigd dat 100% van de kerk last van onreinheid heeft of heeft gehad.”

Dit zijn een paar regels uit je reactie. Je begint je reactie, dat we mensen met homofiele gevoelens moeten liefhebben en de mensen zelf niet mogen afkeuren, maar als ik bovenstaande regels lees, dan voel ik tot diep in mijn hart de stenen die je werpt op deze mensen
.
Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen. Joh 8:7

Jij, Joshua, je bent al in een zonde beland door deze uitspraken hierboven. Je hebt een veroordeelt, bekritiseerd op zijn gedrag. Je bent op de troon gaan zitten, en hebt met je vinger gewezen naar alle mensen met homofiele gevoelens.

We kunnen gemakkelijk een ander bekritiseren en of veroordelen, omdat we denken te zien wat er gaande is. Maar we weten niet hoe zijn hart gesteldheid is. We zien alleen de buitenkant, God kijkt veel dieper, Hij kijkt naar het hart.

“Niemand kan de ander rechtvaardig bekritiseren of veroordelen, omdat in werkelijkheid niemand de ander werkelijk kent.” Sir Thomas Browne

Joshua, alleen de Heilige Geest overtuigt anderen van zonden, Neem die rol niet van Hem over.

De Here Jezus heeft over de Heilige Geest gezegd: “Als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde” (Joh. 16:8).

Joshua, ik las een citaat op Internet wat ik je graag wil meegeven; “De boodschap bestaat niet in de eerste plaats een verzameling leefregels, zo van: je hebt zus en zo geleefd, maar nu moet je als volgt gaan leven. Je wordt geen christen door het aannemen van nieuwe principes en ook niet door het gaan leven volgens bijbelse normen en waarden. Je wordt zelfs niet gered door het gaan begrijpen van de juiste geloofsbelijdenis of het aanvaarden van de rechte leer. Je wordt alleen maar gered en geheiligd door het aanvaarden van een Persoon”. Bron: https://www.goednieuws.info/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=132

Ik geloof dat God alleen maar van ons vraagt om God lief te hebben, en de mensen om je heen. Dat zijn de 2 belangrijkste geboden. En niet van de daken schreeuwen dat mensen zich zondig gedragen. Begin eerst maar om een homofiel lief te hebben met daden. Geef hem liefde en aandacht, investeer tijd in hem. Als hij vraagt of zijn homofiele gevoelens zorgen voor een afstand tussen hem en God, dan praat je daar samen met hem over, zonder hem te bekritiseren en of te veroordelen.

Als ik je reactie lees, dan zie ik alleen maar dingen die we moeten veranderen…

Als het verbond dat tot veroordeling leidt al zo’n glans gaf, hoeveel meer moet dan de glans van het verbond zijn dat de mensen bij God brengt? 2 Corinthiër 3:9

Toch begon het oude verbond (dat tot de dood leidde) met zo’n stralend licht, dat de Israëlieten het niet konden verdragen naar Mozes te kijken. Want terwijl hij hun de wet gaf die zij moesten gehoorzamen, straalde zijn gezicht door de aanwezigheid van God. Maar dat was van voorbijgaande aard. 2 Corinthiër 3:7

Zie je? De wet leid tot dood en veroordeling en niemand wordt rechtvaardig door de wet na te leven (Gal. 2:16-21). De wet drijft een wig tussen mensen (Gal. 4:17). Hij stimuleert eigenwaan en veroordeling van elkaar (Gal. 5:18 en 26).

“Door Jezus’ dood aan het kruis zijn wij van de wet bevrijd. Door Jezus Christus zijn wij nu onder het verbond van genade, en dat betekent dat God ons nu niet beoordeeld op grond van ons gedrag, maar op grond van Zijn goedheid en trouw.”Geciteerd uit het boek van Derek Prince – Bestemd voor overwinning

Nu leef ik niet meer voor de wet, maar voor God. Want als wij het met God in orde konden maken door de Joodse wet te houden, zou Christus voor niets gestorven zijn. Galaten 2:19+21

De wet is heilig, rechtvaardig en goed, maar alleen de dood van Jezus Christus kon ons heilig, rechtvaardig en goed maken!

Stop met mensen te bekritiseren en te veroordelen, mensen. Laten we God gaan liefhebben en de mensen om ons heen. En laten we niet het werk van God overnemen. Alleen de Geest overtuigt van zonden, niet de mens!

In christus verbonden, Rob

Huh?
Waarom staat dat er 2 keer?

Wilde nog 1 ding zeggen, ik ben er niet voor om iemand van zonde te overtuigen, dat klopt helemaal.
Dit is ook niet de bedoeling, de bedoeling is dat mensen gaan in zien dat ons vlees dood is.
En je kan moeilijk gaan liegen, want het antwoord is dat die mensen bevrijding nodig hebben.
Dat is het enige antwoord en dat het bloed van Jezus hun reinigt.

homos zijn coewl 😀